Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


О диспуте между Даниилом Сысоевым и Али Полосиным

Полностью статья называется - "Патология исламофобии. Ответ Владислава Сохина Юрию Максимову". Но мы намеренно разделили её на две части и публикуем в разных разделах нашего сайта. В разделе "Юрий Максимов" вы можете прочитать суть самого ответа Сохина Максимову, а здесь мы приводим лишь анализ диспута, который затрагивается в этой статье.

Что же касается межрелигиозного диспута, на котором сам Максимов был секундантом с православной стороны, то по поводу вопроса «может ли Бог стать», преподаватель академии видит «один из ярчайших примеров безупречного богословского ответа со стороны православных на вопрос мусульман». Давайте, разберемся, так это или нет. Али Полосин: - Может ли Бог стать? Вот вы говорили, что верите в Бога, Который абсолютно неизменен, вот применимо ли к Богу слово “стать”? Отец Даниил: - Бог неизменен, и, оставаясь абсолютно неизменным, Он может включить в Свою личность, но не в природу, нечто иное. Ведь до творения мира, - мира не было, а был Бог безначальный. Но Он включает в Себя мир, внутри Себя творит мир, - ибо Он вездесущ, нельзя сказать, что Он где-то отдельно от Себя творит мир. Так внутри Него появляется нечто иное, чем Он Сам. Таким же образом Он может и часть сотворённого Им мира включить в Свою личность, но не в Свою Божественную природу».

Это не ответ, а какой-то поток словоблудия, лишенного всякой здравой логики! Не удивительно, что мусульманская часть зала после ответов Сысоева просто смеялась. С одной стороны, неизменен, а с другой меняется «по личности», более того – «Он включает в Себя мир, внутри Себя творит мир», - это уже пантеизм, и, наконец уже полнейший абсурд: «внутри Него появляется нечто иное, чем Он Сам». – А Он при этом «неизменен»!!!

Чтобы уж совсем добить непредвзятого слушателя, Сысоев уподобляет Творца миров греческим философам и заявляет: «Таким же образом Он может и часть сотворенного Им мира включить в Свою личность, но не в Свою Божественную природу». Естественно, не претерпевая изменений! Кстати говоря, ответа на конкретно поставленный вопрос Али Полосина пока нет. Что дальше? Полосин повторяет свой вопрос в надежде услышать ответ:

АП: - То есть, Он может стать тем, кем Он не был? о.Д.: - Как личность может, как природа – нет.

Это из области споров средневековых софистов, сколько бесов может уместиться на конце иглы. «Как личность, Бог может стать тем, кем Он не был», только «природа» Его не может. Таким образом, личность Бога все-таки изменяется во времени и пространстве. Здесь логично возникает следующий вопрос: а творит и контролирует мир Бог через Свою личность, Свою субъектность, Свою суверенность, Свое «Я»? Или же это делает сама по себе Его «безличная» природа, а применяемое Сысоевым к Богу слово «личность» означает нечто вроде одного из Его многих качеств, не связанное отдельно, само по себе, с качествами творения, господства и т.п.?

АП: - А каким образом вы разделяете здесь личность и природу? Это – к Богу относится, или личность – что-то вроде атрибута? о.Д.: - Повторю: когда мы называем Бога Творцом вселенной, таким образом мы говорим о том, что Бог имеет такой атрибут – Творца вселенной. Изменяет ли появление вселенной Бога? Нет, не изменяет. В Себе ли Он сотворил мир? Конечно, в Себе, в ком же еще?

Опять какие-то пантеистические «эманации божества»…

о.Д.: - И, раз Он поддерживает весь мир Своей силой, разве это изменяет Его Самого? Конечно же, не изменяет. И если Он берет часть этого мира и включает в Свою Божественную жизнь особым образом, разве это меняет Его? Нет, не меняет.

Вот тебе, бабушка, и Юрьев (Максимов) день! В Себя включает, в Свою жизнь включает, но ничего не меняется! Да, как говорят некоторые, «тайна сия велика есть». Только для чего озвучивать то, что должно быть скрыто? А если уж озвучиваете нечто, то следите хотя бы за тем, чтобы у вас не получалась «в огороде бузина, а в Киеве – дядька». Конечно, мусульманская сторона деликатно пробует уточнить, при чем тут «Киевский дядька» и не объелся ли он бузины из подмосковного огорода: АП: - Каким образом Он может творить в Себе, не меняясь? Если Он в Себе творит, то тогда происходит изменение в Нём. Если Он творит не в Себе, вне Себя, - это другое, но тогда Он остаётся Тем, Кем Он был. Я спрашиваю: Бог, как Он есть, может ли изменяться? о.Д.: - Повторяю: Бог изменяться не может, и творит Он только в Себе, иначе Он не будет вездесущим.

Да-а, с бузиной тут у наших оппонентов явно плохи дела… Впрочем, появилась новация – Сысоев решил заняться теодицеей, оправданием Бога, Который, по мнению Сысоева, в нем нуждается:

о.Д.: - Повторяю: раз Он стал Творцом, не изменяясь,.. то и став Христом, Он не изменился, и божественная природа совершенно самотождественна, и Он включает в Свою – повторяю! – не природу, а ипостась, то есть, в Своё “Я”, часть Им же сотворённой вселенной, которая в Нём же и была сотворена изначально”.

Включил то, что и так было в Нем - чтобы доказать, что ничего и не менялось!... А если от этого ничего не изменилось, то о чем мы тут вообще говорим? А говорим-то о том, что Сысоев процитировал в диспуте Евангелие от Иоанна, где сначала говорится, что Слово было Бог, а потом, что Слово стало плотью. И Али Полосин попросил его ответить: если слово есть Сам Бог, то мог ли Сам Бог СТАТЬ, т.е. измениться, приобрести то, чего ранее у Него Самого не было? Фразы: «Бог стал Творцом, не изменяясь» и «Бог стал Христом во плоти, не изменяясь» - Сысоевым отождествлены.

Ошибочно отождествлять проявления качеств Бога во времени и пространстве для сотворенных Им существ с изменением самого их Носителя. Бог был и есть Творцом всегда, как всегда и неизменно Он милостив, справедлив, всемогущ, всеведущ и т.д. Его качество Творца открылось нам во времени, из чего не следует, что оно у Бога появилось только в известный нам момент творения нашего мира. Бог не зависит от времени, Он со всеми Его качествами неизменен, и творение мира было до всякого времени Его планом, поэтому атрибут «Творец» присущ Ему до всякого творения. Он не был бы Творцом, если бы вообще не хотел ничего творить. А вот плоти – тварного начала – у Творца не было, о чем свидетельствуют все Писания до Нового завета. И если она (плоть) появится, то это будет изменением.

Однако Юрий Максимов явно не справляется с законами обычного человеческого рассудка и полагает, что словесные выверты Сысоева – это «совершенно прямой, точный, логичный, исчерпывающий ответ». По его версии, «христиане считают, что Бог, став человеком, не претерпел изменения ровно так же, как и мусульмане считают, что Аллах не претерпел изменения, став Творцом мира. Если же мусульмане утверждают, что Он изменился, когда стал человеком, не быв им до воплощения, то пусть тогда признают, что Он изменился, став Творцом мира, так же, не быв им до сотворения».

Следуя за Сысоевым, Максимов повторяет его грубейшую ошибку из разряда софизмов! – Мы согласны, что творение мира не изменило Бога – Он явил сотворенным Им существам ряд Своих качеств, в том числе качество Творца, и для нас это было изменением, а для Него – нет. Все Его качества присутствуют в нем изначально, вневременно и неизменно. Акт творения Им какого-либо мира этого качества не меняет и Бога не изменяет. В этом отношении иудейское Писание «Танах» («Ветхий завет» в Библии) и Коран вполне согласны друг с другом.

Мы уверены, что и рождение во плоти Иисуса Христа (мир ему), как и других посланников Бога, также ничего не изменило в Боге. А о чем тогда спор? В чем же софистика Сысоева и Максимова? – А в том, что вопрос был задан по поводу конкретного утверждения, на которое Сысоев не раз ссылался в диспуте: в Евангелии от Иоанна, гл. 1, ст. 14, сказано: «Слово стало плотью», - не качества слова проявились, не слово создало плоть или участвовало в ее творении (это есть в стихах 1-3), но ОНО САМО СТАЛО ПЛОТЬ, бытийно стало, от греческих слов "быть", "бытие".

Но Творцом-то Бог является изначально, а вот плотью Бог изначально не был, она есть результат Его творения, и об этом не может быть никак сомнений в священных Писаниях авраамических религий! Поэтому говорить о Боге, что Он Сам «стал плотью», не быв ею, значит только одно – утверждать, что Бог изменился и стал иным по сравнению с предыдущим (прости, Господи!).

На это никто из наших оппонентов не ответил по существу: ни Сысоев, ни Максимов, ни участники форума диакона Кураева, которые пытались прикрыть свое уничижительное представление о Владыке миров низкопробной греческой софистикой, «дядькой в Киеве» и злобными нападками на Коран.

Автор:

Комментарии (249)

Аватар свящ. Алексей Шляпин04.01.2010 в 13:19#421
Пусть лучше мусульмане ответят на такой вопрос (внимательно прочтите): Может ли Творец, НЕ ИЗМЕНЯЯСЬ как Бог, стать и человеком? Так вот, это и произошло. Бог действительно стал (Человеком), но при этом не изменился как Бог.
Или вы сомневаетесь во всемогуществе Творца? Или вы считаете, что Его всемогущества недостаточно, чтобы совместить понятия "стать" и "не измениться"? Ответьте. Ведь, в этом случае вашим богом является логика человеческого ума.
Мы, Христиане, логику заставляем служить Богу, поэтому и привлекаем такие понятия как "личность", "ипостась", "природа". А вы, мусульмане, Бога пытаетесь подчинить логике. Но это уже язычество.
Аватар свящ. Алексей Шляпин09.01.2010 в 01:58#452
Пусть лучше мусульмане ответят на такой вопрос (внимательно прочтите): Может ли Творец, НЕ ИЗМЕНЯЯСЬ как Бог, стать и Человеком? Так вот, это и произошло. Бог действительно стал (Человеком), но при этом не изменился как Бог.
Или вы сомневаетесь во всемогуществе Творца? Или вы считаете, что Его всемогущества недостаточно, чтобы совместить понятия "стать" и "не измениться"? Ответьте. Ведь, если вы пытаетесь ограничить всемогущество Бога логикой, значит вашим богом является логика человеческого ума.
Мы, Христиане, логику заставляем служить Богу, поэтому и привлекаем такие понятия как "личность", "ипостась", "природа". А вы, мусульмане, Бога пытаетесь подчинить логике. Но это уже язычество.

Поместите мой комментарий под статьей, если не боитесь правды.
Аватар Сергий06.03.2010 в 22:22#571
Бог бесконечность, а бесконечность изменить не может ни какое изменение.
Математическая аналогия - если из любого даже самого большого числа вычесть единицу, то это число станет меньше на единицу, а если из бесконечности вычесть самое огромное число, которое можно только вообразить, не произойдет ничего - беконечность останется бесконечностью. Поэтому Бог может все и при этом не изменяется никак.
Аватар Петров Константин09.03.2010 в 12:09#584
свящ. Алексей Шляпин 9 января 2010 1:58

Пусть лучше мусульмане ответят на такой вопрос (внимательно прочтите): Может ли Творец, НЕ ИЗМЕНЯЯСЬ как Бог, стать и Человеком? Так вот, это и произошло. Бог действительно стал (Человеком), но при этом не изменился как Бог.
Или вы сомневаетесь во всемогуществе Творца? Или вы считаете, что Его всемогущества недостаточно, чтобы совместить понятия “стать” и “не измениться”? Ответьте. Ведь, если вы пытаетесь ограничить всемогущество Бога логикой, значит вашим богом является логика человеческого ума.
Мы, Христиане, логику заставляем служить Богу, поэтому и привлекаем такие понятия как “личность”, “ипостась”, “природа”. А вы, мусульмане, Бога пытаетесь подчинить логике. Но это уже язычество.

Поместите мой комментарий под статьей, если не боитесь правды.





1)Мы, Христиане, логику заставляем служить Богу, поэтому и привлекаем такие понятия как “личность”, “ипостась”, “природа”. А вы, мусульмане, Бога пытаетесь подчинить логике. Но это уже язычество.

Как можно заставить логику служить Богу,логика это инструмент человеческого мышления,данный ему Богом как раз для того что бы с помощью науки,любая наука без логики мертва,проповедывать его величие,ваше высказывание в отношение мусульман очень глупое по своей сути,ведь память такой же инструмент человеческого разума как и логика,это означает что мы не должны ею пользоваться?Советую вам посмотреть цикл документальных фильмов''чудеса Корана'',там как раз хорошо показано отношение Ислама и Науки.Ислам-гармоничная религия с любой точки зрения,хоть ребёнка,хоть дипломированного учёного.
А если списывать всё на величие Божие,тогда лучше и не начинать диспутов с мусульманами,и не отводить от Ислама неокрепшие души,только красивыми словами за которыми очень редко найдёшь хоть песчинку смысла!
Аватар Филипп22.03.2010 в 01:17#622
Али Полосин - ЭТО 100% СОЧИНИТЕЛЬ ФАНТАСТ, сам по себе трактующий Библию, подгоняющий ее по своим взглядам. Не знает он золотого правила - Библию можно трактовать только, в контексте самой Библии.

Поэтому все его взгляды и на первородный грех и т.д. это ФАНТАСТИКА или СЕКТАНСТВО кому как нраится.
Аватар Филипп23.03.2010 в 19:25#637
Вопрос в том, хочет ли каждый из вас принять ту истину, данную Творцом через своих пророков и Сына Своего и родиться для жизни вечной или хочет ходить во тьме.

Вы никогда не слыхали о таком понятии, как "авторское право"? Библию писали православные христиане, будучи вдохновлены Духом Святым. Ее канон собрала Православная Церковь, отобрав то, что соответствовало Преданию Бога в Ней живущего, и отбросив то, что ему противоречило (например, апокрифические евангелия Петра или Фомы). Она хранила его в течении многих веков, а теперь спустя 6 веков, появились так называемы "единобожники" претендующие на собственное понимание Библии, на "чужую собственность".

Вам не кажется это - даже сверх вызывающе ?
Аватар Филипп23.03.2010 в 23:04#638
Библия - это не самодовлеющая Реальность. Она имеет значение лишь при действующем союзе между Богом и людьми. А иначе она не имеет никакой, кроме как исторической ценности. завет"?
-Откройте пожалуйста первую страницу Библии и прочитайте что там написано. "Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета". Что значит слово "завет"?

-Договор о союзе, завещание.

Бог заключал договор не с одним человеком, а с народом.
Ветхой Завет – с Израилем, а Новый-с Церковью.

Открываем оглавление:
Смотрите, вы не найдете здесь послания к будущим лютеранам, баптистам, маккиновцам или магометанам. Напротив, мы видим послания к Церкви Галатийской, Фессалоникийской, Коринфской или Филиппийской.

Некоторые послания апостолов направлены ко всей Вселенской Церкви. -Их называют соборными. Апокалипсис направлен семи асийским Церквам. Некоторые послания адресованы православным епископам (к Титу и Тимофею) или просто к православным христианам (евангелие от Луки и Деяния апостолов, 3 послание Иоанна, послание к Филимону). Даже Евангелия написанны для конкретных поместных Церквей:от Матфея-к Иерусалимской, от Марка-к Римской, от Иоанна-к Ефеской. Большинство этих Церквей существует и сейчас непрерывно со времен апостолов.

Именно от них получила свое начало и Русская Православная Церковь, являющаяся частью Вселенской Апостольской Церкви, Которая и есть единственная наследница Божия.

Именно Ей обещаны все дары Творца, все последствия Искупления. С Ней заключен последний Союз Господа и потому и текст этого договора принадлежит тоже только Ей.
Аватар Филипп24.03.2010 в 13:52#640
Исправляю свою Ошибку.

Идут века… святые, мученики, праведники, чудеса могущие произойти, даже от прикосновения к Библии. Почти со дня смерти (НЕ СМЕРТИ, НО ВОСКРЕСЕНИЯ) Христа на Гроб Господень сошествие Благодатного Огня, который в первые минуты не обжигает, и именно в день Православной Пасхи.
Аватар леха13.05.2010 в 19:43#826
свящ. Алексей Шляпин 4 января 2010 13:19

"Пусть лучше мусульмане ответят на такой вопрос (внимательно прочтите): Может ли Творец, НЕ ИЗМЕНЯЯСЬ как Бог, стать и человеком? Так вот, это и произошло. Бог действительно стал (Человеком), но при этом не изменился как Бог.
Или вы сомневаетесь во всемогуществе Творца? Или вы считаете, что Его всемогущества недостаточно, чтобы совместить понятия “стать” и “не измениться”? Ответьте. Ведь, в этом случае вашим богом является логика человеческого ума."

уважаемый священник Алексей, логика нам(людям) для этого и дана,что бы мы ею пользовались и могли отличать,что согласуется с разумными доводами, а что не согласуется или вы думаете,что Бог нас "дурачит",вводит нас в заблуждение с помщью софистких-философский уловок!!!)
Вы говорите,что Бог стал человеком,так?то есть Бог стал своим творением,так?и при этом не изменился,тоесть таким вы считаете Богочеловека Иисуса(пророка Исы), ну вопервых, вы уже определитесь Иисус-Бог или Богочеловек?И вообще где такое понятие фигурирует в прямом значении---Богочеловек--в Библии,а его там просто нет)? это опять придания святых отцов!В Богочеловеков кстати активно верили в Греческо-Римских мифах,вот они то и повлияли на умы отцов церкви,которые писали придания!Во-вторых,заявляя, что Бог изменился и стал своим творением,т.е. изнемился во времени,вы одноврененно говорите что он остается не изменным "по природе"--на лицо очевидное противоречие,вы Бога в определенный момент времени изменяете,а Бог был и будет вне времени, иначе Он не всемогущий!

---Или вы считаете, что Его всемогущества недостаточно, чтобы совместить понятия “стать” и “не измениться---
а вы считаете нормальным такое выражение,что Бог может "умереть"(прости Господи) и при этом оставаться живым!!!или на это ему не хватит ВСЕМОГУЩЕСТВА!?
или вы будете опять пользоваться софизмами,типа "Бог "страдал" по "человеческой природе" за человечество.....или тому подобными...и где это распределение, какая часть Бога в какое время что делала описано....опять же в библии этого нет!
вывод:все, что противоречит обычной нормальной логике--есть ложь и не больше чем фантастика и философия!!!не беспокойтесь,Бог никогда бы не сделал так, чтобы представления о Нем было противоречивым))) адекватное понимание Библии как раз таки делают Иисуса-пророком и обычным творением Бога,которому он(Иса) ПОКЛОНЯЛСЯ как своему Богу и был как и все предыдущие прококи, Единобожником(мусульманином)!но....постепенное влияние языческих представлений сделали его в 325г Богом(....а предания церкви со временем углубили это заблуждение до неузноваемости(((....вот мы и видим диспуты между софистами и мусульманами...слава Богу,истинное слово Бога дошло до нас в неизменном виде спустя более 1400 лет и не притерпело изменений!)
Аватар свящ. Алексей Шляпин30.05.2010 в 16:04#873
Во-первых, уважаемые, с софистики и философии начал В. Полосин в своём вопросе. Изменился Бог или не Изменился, когда стал Человеком. Не изменился как Бог. Вы видите здесь противоречие? Но как же вы не замечаете, что это противоречие и существует только в рамках софистики и философии? Ведь, такое абстрактное сопоставление понятий «стать» и «не измениться» – это очевидно и есть софистика и философия. Так что же вы упрекаете меня за то, что я ответил на этот вопрос в том же ключе?

Мы, Христиане, опираемся не на софистику и философию, а просто на Откровение Самого Бога. Он ещё прежде творения мира знал, что так поступит. Он так захотел. Это был Его план. Он это исполнил. Он нам это открыл. Это дело Божие выше человеческого понимания. Но, чтобы это, насколько возможно, разжевать для понимания человека, святые отцы и использовали такие термины как «природа» и «ипостась».

Или вы считаете, что Бог может делать только то, что доступно человеческому пониманию?

Иисус – и Бог, и Человек, это и значит Богочеловек. Эта истина проходит через всё Писание Нового Завета. Вы этого не видите потому, что не хотите. Вы, мусульмане, как любые сектанты делают, вырываете отрывки из контекста и выбираете только то, что у вас получается перетолковать по-своему. А неповреждённость Писания вполне доказуется научно. Так что, оставьте свои байки про 325-й год.

Бог умереть не может (как Бог). Но по воспринятой Им человеческой природе (как Человек) Он умер и воскрес. Потому что Сам ЗАХОТЕЛ так. Или вы считаете, что Бог не может то, что захочет?

Вы, мусульмане, очевидно, запрещаете Богу такие дела, которые не укладываются в логику. Вы утверждаете, что Бог не может стать человеком. Так или не так? Но, с чего вы взяли, что Он этого НЕ МОЖЕТ? А если ЗАХОЧЕТ?!

Впрочем, Он это уже захотел прежде всех веков; и исполнил две тысячи лет назад. А вам, мусульманам, вопрос: так может Он это или не может, если захочет?

свящ. Алексей Шляпин
Аватар Taulu31.05.2010 в 00:46#878
Церковь дело рук людских©!)- очень мне нравиться эта фраза !) Превратиться зебра в апельсин она перестанет быть зеброй или будет зеброй и апельсином или апельсинозеброй ?!))))))))))))))))))) УальаузуБиЛляхи!!!!!
Аватар xamzat08.06.2010 в 11:02#888
Любая империя нуждается в национальной идее,необходимость этой идеи заключается в цементировании общества в противном случае общество становиться рыхлым, тоесть индивидуализированным.Распадающаяся Римская империя как раз и нуждалась в новой идее,т.к.языческие культы под влиянием новых веяний времений и в первую очередь христянских идей, не способствовало сохранению власти тогдашней элите.И император Константин решил "оседлать" ситуацию. Руководствуясь принципом:"Если не можещь остановить какое то движение-возглавь его".Вчерашний ярый гонитель христян, сам принимает христянство и таким образом христянство становться государсвенной религией.Однако на тот момент хр.религия не была польностью оформлена и сформулирована т.к.состояла из разрозненных а зачастую и из противоречущих друг другу идей.А государству требуется жесткая и конкретно сформулировання религиозная доктрина.Именно эту роль и сыграл Никейский собор 325г.н.э.где канонизировал четыре ныне известных евангелии и послания апостолов.И именно тогда, вопреки оппозиции (Ариа)в христянство был заложен принцип Троицы и Бога-человека.Этот синтез единобожия и многобожия довольно удачно ложилось на языческое религиозное сознания народов населяющее древнюю империю.
Аватар леха08.06.2010 в 22:53#891
уважаемый свящ. Алексей Шляпин, вы сами себе противоречите,обвиняя мусульман:
"Вы, мусульмане, очевидно, запрещаете Богу такие дела, которые не укладываются в логику."
и в тоже время сами говорите:
"Бог умереть не может (как Бог)"--ЗАЧЕМ ВЫ ЗАПРЕЩАЕТЕ БОГУ УМИРАТЬ (КАК БОГ) ЕСЛИ ОН САМ ЭТОГО ЗАХОЧЕТ!!!?-не видете "брево" в своем глазу!
"воспринятие Им человеческой природы "---под "Им" вы подразумеваете 2 ипостась троицы, а 2 ипостась не равна троице(целому Богу,по вашему учению св. отцов))
---"Изменился Бог или не Изменился, когда стал Человеком"--
так Бог(2 ИПОСТАСЬ) СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ ИЛИ БОГОЧЕЛОВЕКОМ!?вы опять противоречите себе,философствуя, и не видете этого!и противоречите Библии,не замечая!

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"
этот перевод не верный,и вот почему:
Если Христиане считают,что Слово=Бог,то как у Бога может быть начало!?ТУТ НЕДВУСМЫСЛЕННО СКАЗАНО ЧТО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПРОЦЕСС ВО ВРЕМЕНИ!в вашем понимании у одного бога в какойто момент времени "появился=родился" еще один бог=слово во времени!!!должно быть-слово было "Божьим"
“И Слово стало плотью” (1:6-18)
почему не написать просто-Бог стал человеком=плотью!?даже в вашем понимании слово=бог стал плотью(=человеком).так?написано,что он стал богочеловеком?...нет...и нигде в Библии этого нет!а есть только в трудах отцов и ..мифах..конечно)))
ведь написано-“И Слово стало плотью” (1:6-18)слово ПОЛНОСТЬЮ перешло во плоть и стало человеком,те преобразовалось!а не стало СЛОВОПЛОТЬЮ(как придумали отцы)
как вы можете противоречить Библии!?вы,когда вам удобнее используете "Бог" когда не удобно "Богочеловек"!поистине философы!
становясь Бог богочеловеком во времени, он добавляет к своей божественной природе природу человеческую,у него появляется БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ природа, зависящ от времени и пространства,НО природа Бога вне времени и пространства!

"Вы, мусульмане, очевидно, запрещаете Богу такие дела, которые не укладываются в логику. Вы утверждаете, что Бог не может стать человеком. Так или не так?
... А вам, мусульманам, вопрос: так может Он это или не может, если захочет?"

так,Бог ПОЛНОСТЬЮ становится человеком,хорошо....,НО пропадает Бог!не будет Бога, он СТАЛ человеком!а просто человек не может стать Богом!
Может быть такое!?
ну,вы уж разберитесь с догматическими противоречиями св отцов, а потом уж спорьте с мусульманами!)))
Аватар credo23.09.2010 в 21:38#1185
Уважаемый, Муслим!
Нет противоречия в том, что Слово стало плотью, но не перестало быть Словом. Это не процесс метаморфоз и трансформаций. Это процесс рождения. Отличие трансформации (которую предполагаете Вы) и рождения заключается в том, что рождение дает новую природу, но сохраняет отцовство.
любой ребенок есть продолжение отца.
Подумайте об отличии рождения от почкования и транформации и не задавайте действительно софистических вопросов, не касающихся сути.
Аватар Филипп30.09.2010 в 00:24#1258
Уважаемый Муслим, вы наверное изучали святых отцов, их творения и сравнивали с Св.Писанием ? Или просто вам так думается ? Знаете как заразны всякие там людские слухи и бредни ? Заражает не хуже гриппа.

Нет хуже той картины, в которой человек познает Св.Писание только по букве, а не по духу. Ибо Апостол пишет "Буква убивает, а дух животворит".
Не каждому открывается Св.Писание, а только тем, и только, кто живет по закону Божию.
И.Х. "Я пришел не отменить закон, а исполнить".


Только не приводите необдуманных примеров, тима этого не было а потом стало. Почему ? читайте ниже.

Что есть Евангелие - Слово Бога.
Желаешь его познать ? Хорошо. А как к нему подходить ?

Обязательно с подготовкой, так учат святе отцы.
Т.е. ты поживи по этим самым заповедям, сколько их там 10, а потом уже только сердце человеческое начнет оттаивать. Но это как Бог даст.
А Бог даст, только не пользуйтесь не авторскими источниками, так как авторство только христианское. (Ну естественно автор Бог, но через пророков и святых)

Опять Св.отцы, вот искушение какое, да ктоже они такие эти святые отцы и почему христиане их особенно почитают ?

А вот тут братья, нужно набраться терпения, перепоясаться и положить труд не малый, чтобы разобраться ктоже такие святые и что такое Евангелие. И почему христиане вполне обоснованно могут сказать, что нет другого пути к Богу, кроме как через православие.
И.Х. "Приди и виждь сам"

Как же можно полагаться на тот источник, который противоречит учению Иисуса Христа и его самых близких учеников ?
Ведь события с Мухамедом случились 4 веками позже. Думайте сами и сравнивайте, ведь это вопрос ЖИЗНИ И СМЕРТИ.

добавьте www.
um-islam.nm.ru/fathers.htm

Христос в Евангелии и в Коране Абд-эль-фади
azbyka.ru/religii/islam/abdelfadi_lichnost_hrista_01-all.shtml

http://azbyka.ru/religii/islam/musulmanskoe_uchenie_o_boge.shtml

А вот и простая логика:
Предупреждения от апостолов о том (да и от других пророков ветхозаветных), что в образе светлых ангелов или даже под видом самого Бога, может явиться дьявол.

И.Х."Созижду церковь мою и врата ада не одолеют её".
Значит все остальные т.н. вероисповедания падут.

Ап. Если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал. 1: 8,9)


Для нашего размышления прочитаем 1Кор.15:14-15,20: «А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге… Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших».
В этом отрывке Св.Писания ап.Павел делает нереальное предположение: «А если бы Христос не воскрес», то что было бы с нами? Он говорит, что, если бы Христос не воскрес, то мы были бы лжесвидетелями о Боге, а также многие древние пророки, которые свидетельствовали о воскресении Христа. За 700 лет до Рождества Христова древний пророк Исаия записал в своей книге, в 53 главе, очень подробно о том как Христос родится, будет жить, о том как Он будет умирать мученической смертью и воскреснет из мертвых. Это описание было настолько подробным и настолько детальным, что все критики, на протяжении целых поколений, были уверены, что это была поздняя вставка христиан. Не может быть, чтобы пророк так четко и ясно мог предположить то, что случилось со Христом. Они были уверены, что это фальсификация, но в 1947 году была раскопана древняя библиотека в районе Мертвого моря в, так называемых, Кумранских пещерах. Там были найдены глиняные сосуды, в которых были закупорены и тщательно сохранены свитки древних книг. Среди этих книг была найдена книга пророка Исаии. Когда начали ее исследовать, то все критики, к своему великому изумлению, нашли в ней эту 53 главу с тем же содержанием, которое записано и у нас. Поэтому нет никаких сомнений, что эта «поздняя вставка христиан» является пророчеством, свидетельством древнего пророка о том, что Христос Воистину Воскрес. Не только у пророка Исаии, но и у других пророков мы находим более 300 пророчеств об Иисусе Христе. Все они также свидетельствуют о воскресении Иисуса Христа.
Читая Св.Писание мы видим, что не только древние пророки свидетельствовали о воскресении Христа, но и Сам Христос говорил об этом. 17 раз Он говорил Своим ученикам, в присутствии других людей, о том, что умрет и на третий день воскреснет из мертвых. «Вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященниками и книжниками, и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет» (Мф.20:18-19).
http://richmond.frbcva.com/?p=260
Аватар Геннадий02.10.2010 в 01:24#1284
Бог он и есть Бог - совершенен, всемогущ, всесилен, всемилостив, всеблаг. Бог есть любовь.
Нужно ли на знать сколько бесов находится на конце иглы? Или еще какую другую филосовскую пустоту.
Нам нужно знать как спасти свою душу и унаследовать Царство Небесное приготовленного для нас совершенным, всемогушим, всесильным, всемилостивым, всеблагим Богом, смиренно ждущего от нас покояния.
А Вы Али Полосин, если бы изучали получше Его откровение, соблюдали бы посты как положено то не оставили бы
Аватар Олег12.10.2010 в 14:29#1446
Раньше,когда откровение данное нашим Господом через апостолов(как говорится ещё попробуй достань)ещё не везде было мягко сказано и приходил например человек какой нибудь заморский и говорил у меня книга от Апостола и все собирались и жадно читали. и было сразу ясно -это плод человеческого гения или духом Божиим написана,правильно?Так и определяли настоящие книги,т.е.Библию,как у отцов церкви.Её сразу чувствуешь Духом святым-она и читается по другому , да и там сразу ясно,что это не человек написал,логика не подвластная,человек так и не смог бы.Многие,кто пытался понять,а таких много было,просто с ума сходили вот и всё.Действительно были и есть до сих пор люди,которые хотят распознать ум Бога.Он нам его дал,как ты его распознаешь да?Ницше например,да,хотел без Бога познать истину и с ума сошёл и так далее.Как Господь наш сказал,так и происходит.
Али,О.Даниил,всю лекцию говорил одно и то же.Что не понятного то там?Ничего сложного не сказал по моему и ответы хорошие.Возражения да,вот это действительно не очень понятные.Что Бог троичен это непонятно чтоль?Мне кажется просто в этом были все приперания.Уж как минимум двоичен -это точно(Се есть Сын Мой возлюбленный Его послушайте,в Нём моя благая воля).Таких тайн даже пророки не знали,жили там(века назад) годы шли а мы знаем.Радоваться надо!
Вот мне интересен один вопрос к о.Даниилу.Я даже не знаю как к этому подойти то:"Может ли Бог стать?".Это что хоть?Мне даже батюшку жалко как то.Я конечно понимаю чего хотели,но зачем?Понимаете?Вот с этого всё начинается, а так быть не должно.У нас Бог то хороший,класный,здоровский(он и ваш и наш), над всеми!Поэтому мы его и называем Отче Наш, то есть для всех -Отец наш(через Иисуса Христа он нам поведал да?),Творец.И меч он нам принёс да?Только не железный ,а Слово Свое да?И им будем сражаться и не с людьми ,да?А с тем кто хочет их погубить(Врагом рода человеческого).Он бы это сделал сейчас и давно ,но Бог не даёт!
Вот..Спасибо!
Аватар Олег12.10.2010 в 14:39#1447
Ещё такой вопрос к А.П.?
Иудеи убили Господина своего(Господа)?
Аватар Владимир Макаров21.10.2010 в 22:53#1577
Вставлю свою малозначущую реплику.

Возможно ли человеку постичь истинную сущность атома (с т.з. науки)?

Ответ выше школьного курса химии.

Ответив на это, можно предположить, сможет ли человек постичь сущность БОГА.

Следовательно человек может надеяться только на Бога в своём понимании Его (в противном случае нам с вами дорога к вышеупомянутому психоаналитику).

Поправьте, если я ошибусь. Бог создал человека. Для любви или для потехи? Может ли Бог дать один завет, через пять тысяч лет дать дополнение к нему, а потом почти разом его ОТМЕНИТЬ? (вопрос к диспуту)

Моё лиШнее мнение, что, любя, он этого не сделает. Но если он потешается, то это вполне возможно (даже отчасти логично).

Вот только в православии чётко написано, кто людей любит, а кто над ними потешается. Хотя человек, в разрезе истории, волен называть богами всё, что ему взбредёт в голову. Плоды только разные. Ошибающийся впадёт в страсти (гнев, похоть, жадность и т.д.), праведный покинет суету и породнится с Богом по Его благословению, свидетельствуя неутвердившимся НЕлогичными чудесами.

... здесь говорилось о научности Корана (непротиворечии). Слышал со слов о.Сысоева, но интересно узнать от мусульман насчёт "вонючего источника" на краю земли, куда впадает солнце в коране. Напишите отрывок с трактовкой (мне действительно интересно проверить правдивость слов).
Аватар Taulu03.11.2010 в 15:08#1944
Насчет того что возможно человеку знает один лишь Бог дает возможности тоже Он, в историй не было прицидентов полного постижения Божьей сути но это не значит что это не случиться в предь все по Его Воле как Он решит так и будет так что на этот вопрос вам никто не ответит кроме Бога задайте его лучше Ему!
Бог создал человеку для того что бы тот ему поклонялся, слушался и повиновался, другого применения Он в него не вкладывал а какие мотивы или номерения Его на это сподвигли это один из секретов которые Он утаил!!
Насчет потехи, во времена своего невежества это был один единственный логический ответ на этот вопрос ... но после я узнал много того что показало мне что такие мысли являються Богохульными и не правильными! Приведу несколько примеров
1 Человек являеться самым любимым творением Творца !!!
2 Когда Ангелы спросили Бога "неужели Ты поставишь наместником на земле того кто будет проливать кровь и творить нечестие?" То Бог им ответил " Я знаю то чего не знаете вы "
3. простите за грубую формулировку просто дословно не помню Ангелы в очередной раз усомнились в человеке то Бог им сказал " Вы поклоняетесь мне потому что у вас нету другого выбора вы видите Меня, и боитесь меня" а потом показал верующего стоящего на ночной молитве и Сказал " А он поклоняеться мне не видя меня " да простит меня Аллах за грубую формулировку ну чтото в этом роде !
4. не ручаюсь за достоверность этого высказывания но Бог спустил двух ангелов в человеческом образе и дал им право выбора что в итоге они за короткий отрезок времени нагрешили Больше чем многие люди за всю жизнь !!
Исходя из этих примеров я не могу сказать что Бог сделал нас людей для потехи либо из слепой любви ! Он создал нас с определенной целью, одна из которых испытание веры в Него! и по концу этого испытания он каждого вознаградит по справедливости поистине Он самый Справедливый, но и нельзя сказать что Он нас вот так вот просто любит и на этом все можно не заморачиваться, нет это не так потому что Он многих уже покарал за их пренебрежение Его законами, и покарал только здесь на этой земле а впереди их ждут еще большие страдания быть может ... !!!
Насчет источника он как мне помниться был мутный а не вонючий... точно не помню но как то логически это все обосновывалось !!! Затрудняюсь сказать где то на сайте здесь лежало что то подобное !
Аватар Елизаров Е.Д.11.11.2010 в 08:57#2075
Владиславу Сохину по поводу спора с Юрием Максимовым.

Откуда у претендующего на прикосновенность к интеллектуальным вершинам человека такая манера – обвинять своих противников в умственной недоразвитости («Это не ответ, а какой-то поток словоблудия, лишенного всякой здравой логики!», «Это из области споров средневековых софистов», «...следите хотя бы за тем, чтобы у вас не получалась «в огороде бузина, а в Киеве – дядька» и т.д.). Но ведь если Ваш противник не развился выше ПТУшника, зачем вообще с ним спорить? Тем более на весь Интернет?
Глумиться над доводами оппонента, подкрепляя свою правоту только тем, что вся «мусульманская часть зала после ответов Сысоева просто смеялась» – неприлично. Лучше все-таки вдуматься в то, что было сказано: абстракции высокого уровня требуют глубоких и, часто, долгих размышлений.
А между тем сказано было то, что и ПТУшнику, как правило, не приходит в голову опровергать. И ПТУшник не в состоянии поверить в то, что природа Свифта или Роулинг изменилась после того, как один придумал свою Лилипутию, а другая – мир Гарри Поттера.
Любой беллетрист «... может включить в свою личность, но не в природу, нечто иное...», может создать в себе целый мир и при этом остаться тем же, кем он был. А, кстати, что именно изменилось в Вашей собственной природе, после того как столь блистательно Вы разрушили «поток словоблудия» оппонента?
Вы, конечно, можете и меня отнести к недоумкам, но все же правильней было бы этого не делать.
С уважением
Елизаров Евгений Дмитриевич.
Аватар Taulu13.11.2010 в 23:48#2149
Да хоть нобелевскому Лауряту беспристрастному дай три гвоздя и попроси их обединить в один не теряю формы названия веса и плотности, нету здесь разницы ПТУШНИК или С Филфака Мгу нельзя объять не объятное это не возможно сделать, вернее это можно сделать только на словах путем обмана и заблуждения а на деле это не получиться этот мир вертиться по законам и в эти законы не входит 3=1 такого не бывает без обмана!!!!
Аватар Taulu13.11.2010 в 23:50#2150
Хотелось бы канечно этого не делать но и вам в этом вопросе нужно приложить усилия и показать себя в наилучшем виде !
Аватар Олег29.11.2010 в 02:44#2489
Я считаю,не надо трогать троичность Бога,это мешает разговорам,даже без объяснений просто не надо.
Не надо затрагивать тему Нового Завета,это тоже мешает.
Вот эти две темы-проблема,так что лучше о них не говорить.Можно просто общться на уровне слово Бог,вот с этого и вести беседы.Я вот думаю,что никто не задумывался о том,что Бога никто из нас не знает и не представляет...Пример такой,я на самолёте летел и смотрел в окно и вы знаете это помогает...я думаю никто даже на грам не представляет,что такое Бог.Это не реально даже представить.Даже,если писания там знаешь.
Вот у нас есть писания и что дальше?Ну написано там так или эдак и что?Да можно по разному трактовать изложить и каждый по своему и дальше?Логика у всех разная.Что тут спорить я не понимаю?Да хоть ты треснись,если человек не верит тому или иному ,как ты его убедишь то?"Из пустого в порожнее"...А вообще всё предваряется смертью,тут у всех глаза откроются,вот там много увидим,надо ждать,вот это другой разговор,это точно правда.
Одни и те же фразы все читают и каждый говорит разное это вообще нормальное явление?Реальные факты другу другу приводят и толку нет,это тоже не норма.
Нормально-это просто друг с другом поговорить,а получилось начали убедать.Совершенно две разные религии.
Аватар Марина07.12.2010 в 15:07#2738
Мусульманство или ислам-религия сатаны. Это совершенно точно. Ваш бог (Аллах) узаконил блуд-многоженство, педофелию-женитесь на 8-15 летних девочках, после развода такого как "талак" муж вновь может соединться с бывшей женой только после того,как его бывшая побывает замужем за очередным (хотя бы на одну ночь)-опять же блуд. Что за заповеди у вас? "Не убивайте детей своих из боязни обеднения"! Вы там с ума посходили что ли? Это вообще без комментариев. "Не убий всякую душу, которую запретил аллах иначе, как по праву." Это что за бог такой, который дает право на убийство? Что это у вас такое: "аллах-лучший из хитрецов", "аллах обманыевает", "аллах меняет волю" Ваш аллах-лукавый, а в Православии - это сатана. Опомнитесь! Кому вы поклоняетесь? В вашем так называемом раю мусульмане будут в избытке совокупляться с гурями (до 124 тысяч половых актов в день!полный бред-опять блуд),обжираться- (до 3 млн. блюд в день сможет съесть!-чревоугодие), и самое ужасное- наслаждаться пытками немусальман. Этов все дела сатаны. Что с вами? Почему во время хаджа погибает столько людей (до полутора тысяч человек затаптывают как копытами?), и почему никто никогда не погиб во время сошествия Благодатного огня на гроб Господень? Обычай кровной мести-от сатаны. Ваши муфтии и иммамы учат,как бить женщин, чтобы не изуродовать и не попасть под суд, чтобы "ее еще можно было использовать". Я еще много всякой бесовщины у вас нашла. И вот что скажу: я до сих пор не крещена, мне уже 40 лет, я собираюсь принять православие, но я никогда! Никогда не приму вашу религию, потому что она от сатаны. Это видно! Опомнитесь. Кому вы поклоняетесь?
Аватар Марина07.12.2010 в 15:56#2743
Впрочем, вы боитесь истины, поэтому мой комментарий не пропустите.
Аватар Хамзат07.12.2010 в 20:45#2757 ответ на #2743
Почему же Марина? Вот пожалуйста, всё опубликовал. Вот только все ваши обширные претензии, только от ваших очень суженых взглядов и суждений. Ни одно опубликованное в вашем комменте обвинение не имеет под собой даже малой доли истины. Прошу прощения за то что нет у меня желания развёрнуто отвечать на подобный негатив...
Аватар Taulu07.12.2010 в 21:08#2758
Помоему Марина пала жертвой Сысоева !) Интересно откуда же вы взялись Марина Если судить по вашей логике то появились вы тоже от Блуда !)
Блуд это когда не с женой законной спишь а с женой когда спишь это Богослужение !)
Аватар Taulu07.12.2010 в 21:15#2759
А так как мужчина натура полигамная а женщина моногамная,это одна из причин многоженства в Исламе возможно !)
Аватар Марина10.12.2010 в 12:28#2851
Taulu, прошу прощения, при чем здесь Сысоев? У меня друг мусульманин- Савзабек, у которого сестру повесили по законам шариата в Таджикистоне. За то, что она находилась в доме родного своего брата, куда видите ли, заходили дуругие мужчины (друзья брата), тогда как ее муж был на заработках в России. Ее обвинили лишь в присутствии в этом доме. И убили! Это нормально? А Савзабек говорит, что если ребенок опозорил свою семью, и если семья "нормальная", то они сами должны его убить! Это НОРМАЛЬНО? Почему он это говорит, объясните мне!!!! ПОЧЕМУ? Я знаю много мусульман, сотни человек. Все, все они бывают подвержены страшным вспышкам гнева, ярости, неудержимой злобы по тем или иным причинам, после чего не могут объяснить причин. НЕ МОГУТ! ПОЧЕМУ?
Аватар Марина10.12.2010 в 12:46#2852
И еще, Taulu, я действительно взялась от блуда. Я больше вам скажу- хуже меня человека нет на земле. Единственный грех, которого я не совершила в своей жизни, это самоубийство, во всех остальных смертных грехах повинна. Но вы можете убить меня, я никогда не пойму, что это за бог такой, который самоубийцу- убийцу невинных-воина джихада отправляет в рай!
2 года назад я столкнулась с чудом Господним, о котором не хочу тут распространяться по личным причинам. Я читала "Псалтирь помощник и покровитель"молилась сердцем, плакала и просила Господа помочь и услышать, когда в жизни моих друзей (в том числе мусульман)произошли серьезные беды и проблемы, Господь явил чудо. И это продолжается постоянно. Все, о чем я прошу Господа-сбывается. Я не буду рассказывать о спасенных православных. Но отчим моей коллеги, мусульманин -Муаед, заболел, его увезли в Москву, где он умирал от сепсиса, вместо крови был гной, давление 0/40, реанимация в Склифе...Его жене сказали заказывать цинковый гроб, мы с его дочерью (падчерицей)молились, и он встал и пошел. Врачи в шоке, его историю как исключение из правил в докторскую внесли. Я и о вашем спасении буду молиться, ибо заблудшие. Спаси нас всех, Господи.
Аватар Марина10.12.2010 в 13:16#2853
Увы, Хамзат! Сысоев тут ни при чем. Полностью его трудов не читала. Честное слово. Прочту. Все приведенные мною доводы, выводы и умозаключения сделаны мною после тщательного изучения корана, прочтения сунн и прослушиувания проповедей ваших наставников, вот, например, как правильно "наказывать" женщину, жен точнее, чтобы не попасть под светский суд!Кости ей не ломать, до кровотечения не избивать, на лице следов не оставлять...
Более того, сначала я изучила ислам, после чего буддизм, а уж потом христианство, в том числе Православие. (Об остальных конфнссиях, религиях и течениях вообще умолчу! Не о японском синтаизме же здесь писать...)
Почему это коран вам позволяет лжесвидетельствовать против "неверных"? Это мне друзья-мусульмане подтвердили. Все, о чем я писала, они подтвердили тоже,и что самое страшное-считают это НОРМАЛЬНЫМ. Приведите мне доказательства истинности вашей веры. Я их не нашла. Явное присутствие сатаны вижу. Духовности-нет. Спасения-нет. Божьих детей-нет. Где это все в исламе?
Аватар Марина10.12.2010 в 15:38#2854
Простите, братья-мусульмане, а что непонятного в Троице? Почему вас это так мучает?
Я очень просто это понимаю, и мне даже в голову не приходит какое-то там многобожие...
Полагаю, что у всех у нас есть дети. Так вот: разговаривая со своим 3-летним ребенком,например, вы же не будете изъясняться с ним на научном языке? Вы будете говорить на доступном для его понимания- детском варианте речи. Верно?
Надевая на свое любимое чадо одежду вы проверите,насколько она чиста,тепла, безопасна для него,способна согреть и оградить от внешней среды,верно?
Пищу, которую вы предложите своему дитя, вы проверите на свежесть и безопасность?
Так же и Господь сошел к детям своим в том виде, в котором они (Его неразумные, глупые дети)смогли уразуметь Его, воспринять, усвоить Его учение.
Он, как истинный, любящий Отец, примерил на себя "кожаные одежды", в которые облек своих детей,т.е. смертное тело. Он, как истинный Отец прошел через смерть,через которую пройдет каждый Его ребенок, и воскрес, потому что у Господа все живы, и каждый человек,умерев, должен воскреснуть, или явиться своей спасенной душой перед лицом Господа. Уже без "кожаных одежд" (т.е. смертного тела), но с Духом Божьим в сердце и бессмерной душе.
Он явился к нам в том возможном для восприятия Образе, в котором мы, неразумные, лишенные всезнания,могли увидеть Его, понять Его учение,т.е. Он как обычный любящий Отец снизошел до своего ребенка, присел перед ним на корточки, чтобы стать с дитем одного роста, заговорил со своим чадом по-детски,на доступном языке, и тем самым, проявил свою любовь к ребенку, дал возможность чаду почувствовавть любовь, заботу и научил тем самым любви.
Поскольку отнято у нас было всезнание, и мы в нынешней нашей земной жизни не можем постигнуть Бога, вот и явился Он нам в том виде, в котором мы способны были Его постичь и понять Его учение в меру ограниченности своей и невежества. А после этого оставил нам Утешителя, т.е.Духа Святого, для меня это вдохновенье Божье, и многие христиане знают, что Это Такое. И никогда и ни на что Это не променяют. Так что усилия ваши, братья-мусульмане тщетны. А мы любим вас, как учил Иисус Христос, больше чем самих себя, и молимся о вас, и более того, будучи людьми несовершенными, слабыми в силу своей смертности и греховности, если не получается, УЧИМСЯ этой любви, ибо это заповедь Господа нашего, Иисуса Христа.
А ваш бог запретил даже дружить с "неверными". Но у всех у нас свобода выбора. Вы исполняете ритуал, соблюдая каждую букву,мы обращаемся с молитвой к Господу с открытым сердцем и отдаем Ему свою душу. Вы соблюдаете закон и определенный порядок, не зная, что вам уготовано, мы смиряемся, проходим через покаяние, осознание своих грехов, стремимся к духовному совершенствованию, и учимся любить всех и вся,и мы знаем, что нам уготовано Спасение. Вы можете быть только рабами Аллаха, мы -сынами и дочерьми Божьими.Православный христианин может быть рабом Божьим, если соблюдает заповеди Божьи из страха. Он может быть слугой Божьим (его наемником), если соблюдает заповеди из желания получить награду от Бога.И он может быть дочерью или сыном Божьим,если вершит по Слову Божьему любовь и добро во Имя Господа и просто из любви к Нему и ко всему творению Его, а не из страха или ожидания награды.Чувствуете, что здесь духовный рост и стремление приблизиться к Господу? А вы можете быть только рабами. В этом разница. Кстати, в марте 2010 года ФСБэшные эксперты-криминалисты исследовали Туринскую Плащаницу и нашли (эти атеисты и материалисты!)еще доказательства Воскресения Господнего.
Я не воцерквлена, и мало об этом знаю, очень хотелось бы узнать мнение Геннадия на эту тему, как человека знающего. Хотелось бы услышать доводы мусульман, которые могли бы меня убедить в истинности своей веры, но полагаю, что последнее-вряд ли возможно, т.к. все, что изучила в исламе-не убедило.
Аватар Марина10.12.2010 в 16:09#2856
И еще один, мучающий меня вопрос: ПОЧЕМУ, когда я читаю,везде аллах называет себя "мы"? Мне сразу приходит на ум "легион"? Откуда множественное число в поименовании "себя-одного-единого"?
Аватар Хамзат10.12.2010 в 16:38#2857 ответ на #2853
Уважаемая Марина. Вы ничего не знаете об исламе, ничего! Весь этот бред который вы здесь выкладываете. извините я по другому назвать не могу, зерна выеденного не стоит. А тон и манера. в котором вы всё преподносите, не располагает к тому что бы вам хоть что то попытаться рассказать или объяснить...
Ещё раз прошу прощения.
Аватар Хамзат10.12.2010 в 16:48#2858 ответ на #2851
Уважаемая Марина. это уже выходит за всякие рамки. Даже уже не знаю как реагировать. в процессе прочтения мне смешно, а в итоге просто хочется плакать. такой глупости да с такой уверенностью здесь пишут очень редко.

В Таджикистане законы шариата действовали лет 150 назад, не меньше. Если я кому либо в своей мечети раскажу, то это воспримут как анекдот - "Таджикистан и законы Шариата"! Если таджики кого то там казнят в силу своих национальных и законодательных прибамбасов. то это не значит что это вообще имеет какое то отношение к Исламу.

А ваш Савзабек, я прошу прощения, просто тупица, если он такое говорит, а если он подчёркивает что это ещё и исламу соответствует, то он тупица в 10 степени!!! по исламу просто разрыв родственных связей является тягчайшим грехом, и по рейтингу стоит в одном ТОПе с убийством.

Все ваши "друзья", подверженные вспышкам агрессии, наверняка называются мусульманами только по своей родословной, я с таким же успехом готов назвать жителей среднестатистической московской многоэтажке Православными Христианами.

Поэтому прошу вас, смените тон, и перестаньте натягивать за уши, то до чего даже дотянуться не можете!!!
Аватар Марина10.12.2010 в 16:50#2859
muslim,Taulu,Хамзат, или вы считаете, что взрослый человек, присевший на корточки перед ребенком, стал другой личностью, потому что вдруг "стал меньше ростом"? :-)
Аватар Taulu10.12.2010 в 17:16#2860
!Кости ей не ломать, до кровотечения не избивать, на лице следов не оставлять…- одна эта фраза уже говорит о том что Ни Коран ни сунну вы ничатали а если и слушали кого то то не тех кого надо слушать !)))) Вы не разбираетесь ни в Буддизме ни в Христианстве ни в Исламе !) все эти три религии в своем фундаменте имеют Одного Единного Бога!) Которого в последствии пытаются разбить на несколько Божеств все кроме Ислама !)


Мы-это потому что Бог дозволил кое кому или кое чему служить причиной в определенных событиях !) Но это не значит что Богов несколько это не значит что они триедины Бог один и делает все так как захочет но при падении книги с полки под механическим деиствием моей руки это не значит что я тоже Бог это значит Бог повелел этому случится а я будучи причиной этого падения участвовал в этом акте !)
А теперь попробуйте мне внятно как и я разжевать Триединную сущность !) Если вы прибегните к тем же методам что и Я тогда НЕ СМЕЙТЕ НАЗЫВАТЬ Святого духа и Исуса Боагми наряду с Единным а если как либо по другому вам придеться изрядно попотеть что бы логически внятно связать свою речь !!!
А Савзабека можете не слушать, он несет отсебятину и не имеет права причеслять Ислам к своим выддумкам Ислам в ситуации которую описали вы и если она деиствительна была такая как вы ее описали не имеет никакого отношения к ней, эти люди руководствовались чем то другим нежели Исламом, или же вы врете ... Что бы убить Женщину за прелюбодеяния должно быть 4 свимдетеля Мужского пола непосредственно созерцавших данный акт ... в данной ситуации я как понимаю ничего подобного не было ...
Что до ваших молитв и чудесного исцеления Больного, поистине Аллах творит все что ему заблагарассудиться и не стоит тешить свою самолюбие тем что причиной являетесь вы кроме вас на планете земля еще миллиарды всяких вещей которыми руководит Бог !)

Насчет Лжесвитедетльствования против неверно - ВОТ ЗЕДСЬ ВЫ СУДАРЫНЯ НАГЛО ЛЖЕТЕ .... В Исламе нельзя ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ Даже в угоду собственной матери ... Где вы этих бредней понабрались я не знаю но сеичас вы свой язык мараете ЛОЖЬЮ очередной, Это вам не церковь Христианская где можно врать всем во вкруг говоря что это во Благо ... В Исламе НЕ БЫЛО ЛЖИ НЕТУ ЛЖИ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЛЖИ... потому что когда появится ЛОЖЬ ЭТО УЖЕ НЕ ИСЛАМ!!!!!!


Насчет Детей -- Я не стал читать дальше и вас прошу уберечь мой мозгш и чистое сознание от Тех бредней что Вы пытаетесь себе или нам навязать !!! Нафиг не станет Бог этого делать ПО СТАТУСУ ЕМУ НЕ ПОЛОЖЕННО СПУСКАТЬСЯ НА ЗЕМЛЮ ЕСТЬ И СРАТЬ ПРЕЧИСТ ГОСПОДЬ ХВАЛА ЕМУ, И НИКТО ЕГО ДО СМЕРТИ НЕ УВИДИТ в этом замысел !!!
Аватар Марина10.12.2010 в 17:17#2861
Хамзат, да это вся моя глупость от того, что я женщина, как я вообще смею высказываться, не так ли? И почему в приказном тоне ваше: "смените тон"? Это не мой Савзабек. Это ВАШ Савзабек. Не спорю, возможно, он так же далек от веры, как и многие жители московких многоэтажек, я наверняка ничего не смыслю в исламе, потому что НЕ ПОНИМАЮ его так, как хотелось бы вам. Ну так объясните мне. Приведите доказательства веры. Я же просила вас об этом. Для начала хотя бы объясните слова Иисуса в коране: "Мир Мне в тот день, когда Я родился, и в день, что умру, и в день, кода буду воскрешен живым." Сура 19:33 ВОСКРЕШЕН. Это тоже я придумала? Или вы вновь напишите мне, что я дура и тем самым приведете все имеющиеся у вас доказательства? Или я пользуюсь не теми источниками? Дайте ссылку на источники, которые могли бы меня убедить, если вы затрудняетесь или не хотите.
Аватар Taulu10.12.2010 в 17:20#2862
Это вы считаете что взрослый человек забравшийся на крест перестал быть человеком и стал тем чем ему в корне своем быть не может !)))) НЕ надо глупой софистики и игры словами Марина при желании можно поверить что кругом нас бегают фиолетовые обезьянки кидающие жестокие капканы из водорослей ... но это не значит что так и есть... я не люблю обманывать ни других а себя уж подавно не дам обмануть никому ... Христианство мной никогда не приметься потому что понять многоч его нельзя а я не люблю недопонимания и по причине Лжи в христианстве я сам отлично умею врать и уверен будучи христианином Бог бы у меня зашел ДАЛЕКОООО на заднии планы я бы занимался исключительно совими личными интересами успокаивая свою совесть тем что это ложь во благо !!!!
Аватар Taulu10.12.2010 в 17:22#2863
Нет Марина это Ваш Сабсабек мы как его никогда не знали так и не знаем а все что мы узнали о нем ЗАМЕТТЕ ИМЕННО ОТ ВАС О нем скалыдвается далеко не самое лучшее впечатление ... Но в Исламе все Правильно АлхамдуЛиллях и в Исламе прежде чем делать выводы о Савсабеке мы должны его выслушать как вторую сторону данного инцидента и только после этого делать выводы о нем, а так как его сеичас здесь нету я предлагаю Вам лично не высказывать его Имени потому что на данный Момент Совсабека можно считать плодом Вашего воображения !!!!
Аватар Taulu10.12.2010 в 17:34#2864
А на счет наших лиц !) Возможно вы хотите видеть то что вам хочеться ... Хотя Аллах сказал что Мусульман будут бояться все неверные и это одно из наших даров от Бога !) НУ чтож перейдем к вашим лицам Каждый день когда я езжу в метро столько замечательных радостных и улыбчивых лиц вижу просто столько позитива набираюсь когда вижу эти кирпичные физиономии без единной эмоции на лице потом долго в себя придти не могу !!!!!!
Аватар Марина10.12.2010 в 17:34#2865
Taulu ну вот вы и гневаетесь уже..."!Кости ей не ломать, до кровотечения не избивать, на лице следов не оставлять…- одна эта фраза уже говорит о том что Ни Коран ни сунну вы ничатали а если и слушали кого то то не тех кого надо слушать !))))"
Ваш иммам по 1 каналу ЦТ вещал. Или это было подставное лицо? А когда ведущий телепрограммы с возмущением спросил ненужно ли запретить такие проповеди, иммам сказал, что ничего плохого в этой проповеди нет, типа она учит как избежать насилия в семье. Возмущению аудитории не было предела.
Насчет лжесвидетельства "неверным" мне рассказывал (в подтверждение прочитанного ранее)мусульманин по имени Магама, которого я допрашивала по уголовному делу, участие в ОПГ принимал не последнее.
Не вам судить и не мне, что положено по статусу Господу.
А исцеленный првославной молитвой мусульманин, впослествие принявший Крещение, это тоже замысел аллаха?
Так на счет заповедей "Не убий" в православии, запещающей так же гневаться и ненавидеть ближнего своего, и двух заповедях в коране, с дополнениями по этому поводу, что можете сказать? В чем я не права? Или я читаю не так? Может, книгу перевернуть?
Аватар Марина10.12.2010 в 17:44#2866
Савзабек Додович не плод моего воображения, очень даже реальное лицо...И действительно мой друг. Впрочем, не о нем речь. Цитирую Таулу: "Хотя Аллах сказал что Мусульман будут бояться все неверные и это одно из наших даров от Бога !)" Дар Господа -это ЛЮБОВЬ к ближнему, и уж никак ни ЗАПУГИВАНИЕ ближних, последнее-дар сатаны. Вот вы и показали свое истинное лицо.
И ни один мой вопрос вы так и не ответили. Слабовато... Кстати, я вижу очень много добрых и светлых лиц вокруг себя. И мне очень жаль, что вы смотрите на мир иначе.
Аватар Марина10.12.2010 в 17:50#2867
Цитирую Таулу: "Что бы убить Женщину за прелюбодеяния должно быть 4 свимдетеля Мужского пола непосредственно созерцавших данный акт … " Да кто кроме сатаны мог дать право человеку убивать?!!! Опомнитесь! Что сказал Иисус, когда камнями хотели побить блудницу?...Иди, и не греши больше.Кто может судить, кроме Господа? И неужели после этих слов я вам поверю, а не Христу? С бесами, что ли переписываюсь?
Аватар Марина10.12.2010 в 17:59#2868
Убийцам джихада уготован рай-фардуз, кажется? Да или нет?
Аватар Марина10.12.2010 в 18:05#2869
Таулу, а что вы делаете с метро? Живете среди "неверных" у которых такие страшные лица? И как же вам плохо среди этих людей, наверное, живется? Я вам очень сочувствую. Может, вам туда, где все "верные"? Или вы по дарам вашего бога ездите в метро, чтобы пугать "неверных"? В чем смысл? Открою секрет: "неверные", они же православные, вас НЕ БОЯТСЯ! Так что труды ваши по запугиванию напрасны. Мы вас ЛЮБИМ.
Аватар Марина10.12.2010 в 18:12#2870
Так, я на работу. Вернусь часов через 12. Жду аргументов. Если они у вас, конечно есть...В чем я очень сомневаюсь.
Аватар Казтай,Алматы.10.12.2010 в 18:17#2871
Марине!
19-Сура "Мариам",аяты 30-36.
Вы просили толкование.пожалуйста.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Почему троица многобожие? Потому,что Отец-Бог,Сын-Пророк Иса(мир ему),Святой дух-Ангел Джабраил(а.с). Вы поклоняйтесь наряду с Богом,Пророку Исе(а.с)и Ангелу Джабраилу(а.с). Пророк(а.с) и Ангел(а.с) - это творения и рабы Бога. В остальном Ислам и Христианство говорят об одном.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Эти аяты об Исе(а.с)
30. Он(Иса(а.с)) сказал: «Воистину, я – раб Аллаха. Он даровал мне писание и сделал пророком.

31. Он сделал меня благословенным, где бы я ни был, и заповедал мне совершать намаз и раздавать милостыню, пока я буду жив.

Он обратился к людям и нарек себя рабом Аллаха. Он поведал о том, что не обладает божественными качествами и не является сыном богов. Воистину, всевышний Аллах бесконечно далек от измышлений христиан, которые открыто противоречат пророку ‘Исе, который называл себя рабом Аллаха, но несмотря на это, называют себя его последователями. ‘Иса также поведал о том, что в соответствии с предопределением Аллаха ему будет даровано писание. Из всего сказанного следует, что вначале он нарек себя рабом Аллаха, который научил его священному писанию и сделал его одним из пророков. Тем самым, он поведал о безупречных качествах, которыми его одарил Аллах. А затем он поведал о том, что будет приносить пользу окружающим и сказал, что Аллах сделал его благословенным, где бы он ни был. Он возвестил о том, что в любое время и в любом уголке земли он будет обучать людей добру, призывать их на благой путь, удерживать их от злодеяний и проповедовать среди них истину словом и делом. И это означает, что любой человек, который оказывался его спутником или собеседником, был рад общению с ним и извлекал из этого пользу. Он также поведал о том, что Аллах заповедал ему совершать намаз и раздавать милостыню. Это означает, что Аллах предписал ему исправно выполнять свои обя- занности перед Господом, важнейшей из которых является намаз, а также обязанности перед людьми, важнейшей из которых является пожертвование. Этими словами ‘Иса подчеркнул, что намеревается выполнять предписания своего Господа и руководствоваться Его заповедями.

32. Он сделал меня почтительным к матери моей и не сделал меня надменным и несчастным.

Аллах заповедал мне хорошо относиться к моей матери и заботиться о ней самым совершенным образом, и я буду исправно выполнять свои обязанности перед ней, потому что она является славной и достойной женщиной и потому что она является моей матерью. Я перед ней в большом долгу за то, что она произвела меня на свет и сделала для меня многое другое. Аллах не сделал меня одним из тех, кто надменно отказывается от поклонения Аллаху и высокомерно относится к Его творениям. Аллах также не сделал меня одним из тех, кто не видит счастья ни при жизни на земле, ни после смерти. Напротив, Аллах сделал меня покорным рабом, который смиряется и унижается перед своим Господом и не превозносится над Его рабами. Он сделал меня и моих последователей счастливыми как в этой жизни, так и после смерти. А после перечисления своих безупречных и достохвальных качеств он сказал:

33. Мир мне в тот день, когда я родился, в тот день, когда я скончаюсь, и в тот день, когда я буду воскрешен к жизни».

Аллах смилостивился надо мной, проявил ко мне великодушие, благодаря чему я был обезопашен от зла, козней сатаны и наказания в день моего появления на свет и буду обезопашен от всего этого в тот день, когда я расстанусь с жизнью, и в тот день, когда я буду воскрешен. Из этого следует, что святого пророка ‘Ису не коснутся ужасы воскрешения и ужасы адской обители. Он окажется в числе тех, кто попадет в обитель мира и благополучия. Эта удивительная речь была великим чудом и ярким доказательством того, что он действительно был рабом Аллаха и Его посланником.

34. Таков был ‘Иса, сын Марйам! Таково истинное слово, о котором так много спорят.

Такими прекрасными качествами обладал ‘Иса, сын Марйам. В них невозможно усомниться, потому что эти слова являются истиной и потому что именно так его охарактеризовал Аллах, речь которого является самой правдивой и самой прекрасной. Это – правда о пророке ‘Исе. Что же касается всего, что говорят о нем нечестивцы и что противоречит этой истине, то это является ложью, в которой можно, по крайней мере, усомниться, потому что ее проповедуют люди, которые не знают истины о пророке ‘Исе. Они сомневаются в своих словах, но продолжают спорить и отстаивать свои сомнения. Одни называют его Богом, другие – Сыном Бога, а третьи – ипостасью “святой троицы”. Аллах же бесконечно далек от всего, что измышляют и наговаривают на Него нечестивцы!

35. Не подобает Аллаху иметь детей. Пречист Он! Когда Он принимает решение, то стоит только Ему произнести: «Будь!» – и желаемое возникает.

Аллаху не годится иметь детей, потому что у Бога не может быть детей. Он богат и достохвален, а все творения являются Его рабами. Каким же образом Его рабы могут превратиться в Его детей?!! Он лишен недостатков, ни в чем не нуждается и не нуждается в детях. А когда Он принимает какое-либо важное или менее важное решение, то никто не может помешать Ему претворить его в жизнь. И это не составляет для Него никакого труда, потому что стоит только Ему сказать: «Будь!» – как желаемое сбывается. Зачем нужен ребенок Тому, чья воля беспрекословно исполняется как на небесах, так и на земле?!! Стоит Ему пожелать чего-нибудь, как желаемое сбывается. Что же тогда удивительного в том, что ‘Иса появился на свет без участия отца?!!

36. [‘Иса сказал:] «Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Так поклоняйтесь же Ему. Это и есть прямой путь».

‘Иса поведал о том, что он является всего лишь одним из рабов Аллаха, который сотворил людей и придал им человеческий облик, который правит своими творениями и вершит их судьбы в соответствии со своим предопределением. А затем он повелел поклоняться Аллаху и усердствовать на этом поприще. Это означает, что он признал Аллаха единственным Господом и единственным Богом, причем первое утверждение он использовал в качестве доказательства последнего. А затем он поведал о том, что именно этот путь является прямым путем, который приводит человека к Аллаху. Это – путь Божьих посланников и их верных последователей. Что же касается иных путей, то все они являются заблуждением и обольщением.
Аватар Taulu10.12.2010 в 18:21#2872
Поистине Господь наделяет дарами кого захочет и как захочет и то что с первого взгляда может показаться чем то плохим в итоге будет чем то хорошим...Сатана никого запугать не может все что он может делать это обманывать ... чем и занимается церковь пропагандируя ЛОЖЬ во благо !) Ответил ответил на ваши вопросы только читать больно много а зрение свое я берегу вы их по пунктикам разбейте и циферками обозначте и я отвечу на все ваши вопросы !)
Инетересно а кто Моисею дал право убивать Исусу Навину дал право убивать ??? И Как вобще сатана может дать право ???? Это что за нонсонс Сатана ничего не может дать у него ничего нету !!!!
А Христос сказал:" НЕ Всяк кто говорит ГОСПОДИ ГОСПОДИ Узреет Царствие Небесное, а всяк кто исполняет волю Отца моего" НА данный момент волю Бога исполняют только Мусулмьане и не надо тешить себя лживыми иллюзиями что если той блуднице простилось то простится и Вам, вы будете отвечать за свои грехи Как и каждый из нас и за каждый акт блуда все мы получим сполна !!!!

НЕ Убийцам а Великомученникам которые не пожалели жизни ради распространения Слова Всевышнего для таких поситине Рай предназначен Высший... ровно так же и для женщины мусульманки погибшей при родах, или для Мусульманина который умер когда защищал свое имущество или свою жизнь, или для мусульманина который умер во время поста, или для мусульманина который умер стоящим на молитве !)_ всех этих людей объединяет то что они умерли выполняя волю Господа, в русском языке их называют Великомученники а в арабском Шахиды !) просто нынешний язык слегка извратил понятие это в умах людей !)

А Это не вашего ума дело чем я занимаюсь в метро на это у меня есть морально социальные права гражданина плюс к ним права человека!) А если кому не нравится пускай едет куда нибудь подальше от меня я никого не боюсь и ни от кого убегать не собираюсь, вы бегите вы боитесь !)
Аватар Taulu10.12.2010 в 18:22#2873
Это у вас Марина нету аргументов один сплощной поток словоблудия и промытые мозги агит политикой Даниила Сысоева !))) А У нас аргументов полно хватит на вагон и маленькую тележку !)
Аватар Казтай,Алматы.10.12.2010 в 18:29#2874
Марина!
Есть разные люди. Хорошие и плохие. Если кто-то,кто называет себя мусульманином делает недостойные поступки,это не значит что Ислам такой плохой. Это является недостатками того человека кто совершает плохие поступки,а не Ислама. О Христианстве можно так-же сказать.
Но в Христианстве есть одна большая проблема!!! Вы предаете Богу сотоварищей. Наряду с Богом вы поклоняйтесь Его рабам.
Эти рабы: Пророк Иса(а.с) и Ангел Джабраил(а.с). Тем самым вы ушли от Истины всех Пророков(мир им)- Истины Единобожия. Все,и спорить не о чем. Эти священники,которые перешли в Ислам просто поняли Истину.
Аватар Taulu10.12.2010 в 18:34#2875
фразу можно произнести по разному, у меня нету Имама который вещает по первому каналу я его не знаю !)
Женщин бить можно в случае если она провинилась это никто не оспаривает, почему бы ее не бить женщина существо взбалмошное и в моементы когда ее эмоции пересиливают ее расссудок что бывает довольно часто с женщиной ничего нельзя поделать она может поломать много дров и сделать что либо вредное либо самой себе либо окружающим людям для этого существуют меры для приведения ее в чуство в виде физичесокго воздеиствия, ничего плохого в этом не вижу лично и для меня это было норамально во время моего невежества а сеичас же я еще сильнее понимаю что то что говорит Ислам Ограничивая в этих мерах любителей проявить жестокость это просто фантастика... Если раньше я бил не задумываясь женщин кулаком по лицу на данный момент я этого уже делать не буду ограничившись поджопником !) И Скажите мне без лицемерия НЕ УЖЕЛИ ИСЛАМ не грандиозен ?!)
Увы было бы бесспорно лучше что бы не применять насилия вобще, но это сказка придуманная и навязанная непонятно кем потому что человек со времен его сотворения был оплотом насилия и никогда не измениться, а Ислам учит меняться !)
Он не идет поперек человеческому нутру Ведь женщина в истерике существо довольно не адекватное это бесспорно я сам убеждался в этом сотни раз, а так же убеждался в том что самым лучшим средством являеться внешнее физическое воздеиствие, после чего женщина приходит в чуство хотя слова до этого никакого влияния на нее не производили ... !!!
Ислам учит воздеиствовать физически но не быть в этом черезмерным, Ислам учит не бить ее при третих лицах что бы не была задета ее честь ... только Между Женой и тобой! Ислам учит Не бить по лицу ведь бить по лицу Харам !) Ислам учит не оставлять ушибов что бы она позже не смотрела и не вспоминала этот не приятный инцидент и что бы не осталось у нее негативного осадка !))) А пара тройка шлепков по жопе если послужат катализатором что бы привести ее в чуство и не дать натворить беды так почему бы Мужу этого не сделать ведь он отвечает за свою Жену перед Богом !!!!
Аватар Taulu10.12.2010 в 18:47#2876
Марина- ты марина слишком любишь себя ... я считаю что хуже меня человека нету на земле но Аллаху виднее !))))
Аватар Марина10.12.2010 в 19:05#2880
Казтай,Алматы.Это все доводы? Я их читала ранее. Ничего нового.Это появилось на 5 столетий позже явления Иисуса Христа, не сотносимо со Священным Писанием. Сатана-обезъяна Господа, очень старается быть похожим, кривляется, лжет... Христианство и Ислан НЕ ОБ ОДНОМ, как вы пишите! Вы лжете!
Taulu, во истину, лучше иметь в дьяволе врага, чем господина. Это православным сатана ничего дать, приказать или позволить не может... Но сатана-человеконенавистник и человекооубийца. И если вы имеете право убить творение Божье, созданное по Его Образу и Подобию, т.е.человека, хоть ту же блудницу, которую "застали за блудодеянием 4 свидетеля", значит, вы действуете по желанию сатаны и выполнете его волю...Ведь убивая, вы не оставляете ей возможности осознать греховность свою, покаяться,прийти к Богу. Отправляете ее прямиком в ад. Кто вы такие в этом случае? Слуги сатаны...Ведь так почитаемый вами Иисус (Иса)никогда так не поступил бы? Верно? По-вашему, прости Господи повторение речей богохульных, если Он был пророком, действовал в угоду Господу (Самому Себе-ересь получается, ладно)... Значит, убивая блудницу, или во время джихада случайных людей, в том числе и "правоверных" чью волю вы вполняете? Правильно- волю сатаны, который имеет власть над своими слугами. Не над православными христианами, прошу заметить!А над людьми, допустившими в свою жизнь возможность убийства, ненависти,гнева,насилия в любой его форме, злобы, злопамятства, и т.д. По своему выбору, прошу заметить. По вашей вере выходит, у человека нет ни свободы выбора, ни воли... А я так знаю, что человек всегда делает выбор между Господом и сатаной. Между светом и тьмой. Между добром и злом. По-вашему аллах творит все: и добро и зло...Если он товрит зло, тогда кто ваш бог?
Господь никогда не сотворит зла, все в мире устроено правильно и закономерно, кроме человека,отвернувшегося от Господа. Но у него всегда есть шанс вернуться к Богу, и никакой другой человек, такой же грешный, невправе отнимать этот шанс. НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ. Как же ваша вера может давать право отнять жизнь? Или творить насилие? Или запрещать брать себе в товарищей "неверных"? Разве недостоин доужбы православный, соблюдающий все заповеди Господа, изложенные в Священном Писании?
Аватар Марина10.12.2010 в 19:19#2881
И последнее. У человека ничего нет. Ни денег, ни положения в обществе, ни власти, ни семьи, ни дома. НИЧЕГО. Даже тела у него нет, ибо тело наше изнашивается, болеет, стареет и умирает не по нашей воле. Сегодня ты живешь в иллюзии, что у тебя все есть, завтра ты можешь лишиться всего: тебя могут ограбить,посадить в тюрьму, семьи может не стать, ты можешь умереть, т.е. лишиться тела "кожаных одежд", которые дал Господь. И все. Останется только твоя ДУША,которая предстанет перед Господом, или будет принадлежать сатане. И зависит это только от твоего выбора. Кому будешь служить,тот и встретит.
Аватар Казтай,Алматы.10.12.2010 в 19:26#2882
Марина!
Не нужно так эмоционально реагировать. Вы обратно отошли от главной темы. Если человек совершает убийство не виновного человека,он за это ответит.Обязательно ответит перед Богом в Судный день.Убийца ответит кем он ни был,христианин или мусульманин. Бог у человечества Один. Убийство один из смертных грехов,мы не спорим.

Но есть грех который не прощается,грех посерьезнее убийства,великий грех это уход от Единобожия. Вот это вас почему то вообще не волнует.

Если вы придали сотоварищей Творцу,ваши все благие деяния напрасны.
Творец не нуждается в наших благих деяниях,это мы нуждаемся в них. Кого Сатана увел с пути Истины мы увидим только в Судный день. Чтобы вы тогда не пожалели. Тогда уже поздно.
Аватар Марина10.12.2010 в 19:53#2885
Казтай,Алматы. Я не понимаю, о чем вы говорите, какие могут быть сотоварищи у Бога? Естественно, Он Един. Разве с вами кто-то спорил на эту тему? Если вы не понимаете суть, это не значит, что этой сути нет. Не путайте, мы не поколняемся святым наравне с Господом, мы просим их молить Господа о прощении наших грехов... Это несколько иное. А что касается Отца, Сына и Святаго Духа, так все очень просто: я-одна личность. Но у меня есть тело, душа, Дух Божий во мне... Это же не значит, что нас трое... Или если сюда приплюсовать сурдце, разум, волю и т.д.Что тогда получается нас четверо, пятеро и т.д. что ли? Не вижу проблемы. Нет у христиан ни каких трех божеств, не измышляйте... И нигде и никогда это не заявлялось, кроме как вами-мусульманами.
Аватар Казтай,Алматы.10.12.2010 в 19:54#2886
Марина!
Если Ислам такой ущербный,то почему образованные священники Православия переходят в Ислам. Вы вообще не знайте Ислам.Я сужу по вашим комментариям. Поверьте нет в мире религий призывающих насилию,убийству,прелюбодейству и.т.л. Христианские законы в вопросах человеческих отношений очень схожи Исламскими законами. Это вы сегодня придумали какие то человеческие законы,которые вам нравятся и подгоняете христианство в эти шаблоны.
Один вопрос,как должна одеваться христианка? Монашек видели,их одеяние? Чем отличается хиджаб мусульманки от этого одеяния.
Как наказывали раньше христиане прелюбодейку и прелюбодея?
Вспомнили?
Европа сейчас очень далека от христианских законов. Вы судите с этой точки зрения. Можете ответить, вот человечество не стоит на месте,прогресс и.т л. Что Бог не знал ,что будет прогресс когда отправлял законы своим рабам.
Вы ушли от Божьих законов. И это аукнется христианской Европе.

Вернитесь в Единобожие. Сатана показывает Истину плохим.Истина это Единобожие.
Аватар Taulu10.12.2010 в 20:06#2887
то православным сатана ничего дать, приказать или позволить не может…---Это кто вам эти бредни понарассказывал ?!)))))))))

Поистине мы ничего не можем дать дает Господь и Ислам самая гуманная Религия и поистине Аллах прощает грехи даже проститутке которая пришла в Ислам от чистого сердца и каждый ее грех будет стерт !))))))) А Если она наблудила будучи уже мусу3льманкой и она попалась на глаза 4 свидетелям мужчинам, Ей смерть потому что мусульманин не имеет права позволять себе такие омерзительные вещи ....
Один раз к пророку Сал Аллаху УАллеихи уа Салам пришла женщина и сказала что она прелюбодеиствовала и попросила ее накзать пророк Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам спросил у етбя есть кто нибудь во чреве ? Она ответила положительно тогда пророк Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам сказал ей что бы та родила ... После того как она родила она снова вернулась к пророку Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам и попросила снова наказать ее, пророк второй раз ее послал под мотивом что бы та вскормила ребенка 2 года грудью ... после этого через 2 года она снова вернулась к пророку Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам и попросила наказания в третий раз пророк приказал закидать ее камнями ....
Из этого примера открыто видно что Пророк Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам Человек который не Мог в основе своей пренебрегать законами Бога и был обязан наказать прелюбодейку пытался дать ей шанс одуматься 2 раза он ее отсылал от себя в надежде что та передумает и не придет больше потому что не хотел наказывать ее видя ее раскаинье в содеянном, но женщина та была поистине верующая и предпочла наказание в этом мире нежели в вечном и поистине хвала Ей она хотя бы не врет самой себе ....
Ислам самая ГУМАННАЯ религия учитывающая интересы всех людей даже интересы животных и предметов, Жестокость и Ислам вещи несовместимые и противовположные, всегда есть время на раскаинье ведь все на что надеяться Мусульмане это Милость Всевышнего а не на свои молитвы или посты или дела праведные !!!!


А ктож по вашему вторит то зло ???))))) Или Господь настолько ограничен АсгъстофирУллах !) что не может прекратить потоки зла и насилия в этом мире и видя что кто то другой распростроняет зло и несправедливость к людям тихо сидит и за всем наблюдает а ведь пассивное участие считается способничеством?!)))))))) Да простит меня Аллах! Кто же тогда убивает людей принося им самое большое горе если не Бог ?!))) Кто придумал эту смерть болезни нищету старость дряхлость ??)))) Вы такую охинею несете марина разберитесь с бардаком в вашей голове и мой вам искренний совет не слушайте Сысоева он на вас дурно влияет будучи сам далеко не развитым психически человеком он создает подобных себе!)
А Душа что думаете ваша что ли ?)))) Вы даже подчинить ее себе не можете она решает за вас что вам хочеться а что нет и как ее после этого назвать своей сосбтвенностью когда человек очень часто делает то что противоречит ращзумум в угоду своим желаниям ?!))))))
Аватар Марина10.12.2010 в 20:12#2888
Taulu, ваша цитата
"Марина- ты марина слишком любишь себя … я считаю что хуже меня человека нету на земле но Аллаху виднее !))))"
Да,это правда, так было пока грешила и жила вдали от Господа и в слепоте духовной. Но когда осознала всю мерзость сотровренного мною зла, когда увидела истинное лицо свое, сказать, что я возненавидела всю свою темную и подлую сущность-значит, ничего не сказать.Стяжательство, гордыня,гнев,злоречивость, тщеславие, насмешливость, равнодушие....Это все цветочки посравнению с тем, что творила моя черная душа. Сейчас я прохожу путь покаяния и смирения, и уже никогда не вернусь в эту мерзость. Это снизошло на меня по вдохновению Божьему и по Его великой любви. Я уповаю на милость Господа, когда приму Крещение и сошествие Благодати Духа Святого. Я теперь не говорю неправды,от Господа не утаишь ничего. И то, что хуже меня человека нет-это, увы, ПРАВДА.
Аватар Taulu10.12.2010 в 20:14#2889
Если ты не понимаешь суть и эта суть гне понятна всем нормальным людям с непредвзятой точки зрения относящимся к происходящему значит этой Сути нету ... А ИНАЧЕ ПОДДЕРЖИТЕ МОИ ФАНТАЗИИ НАСЧЕТ ФИОЛЕТОВЫХ ОБЕЗЯНОК И ТРЕМЕРНЫХ КАПКАНОВ КАПАСОВ !!!!!!! МЫ НЕ ИГРАЕМ В ВЫДУМКИ МЫ ЗДЕСЬ ИЩЕМ ПРАВДУ !!!!!
Естиь проблема трех и одного есть не три не может стать одним как и один не может стать тремя не потеряв своей единичности это нонсонс не понятный никому кроме христиана а так как христиане не могут логически объяснить как это происходит эту теорию можно отложить в разряд ВЫДУМОК, ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ТОГО КОГО СЧИТАЛИ ОСНОВАТЕЛЕМ ХРИСТИАНСТВА НИКОГДА О 3 и 1 НЕ ГОВОРИЛ!!!!!!
Аватар Taulu10.12.2010 в 20:15#2890
Марина- Не надо говорю же марина не нужно льстить себе еще раз вам повторяю .... вы как врали так и врете и за словами своими не следите и врете ... !!!!
Аватар Марина10.12.2010 в 20:22#2891
Taulu вы даже не понимаете, что пишите.
Ваш пророк- убийца, который к тому же использовал женщину, чтобы она родила и вскормила ребенка, а потом, убедившись, что она действительно кается и осознала, убил ее-цитирую "в третий раз пророк приказал закидать ее камнями …". Так может поступить только сатана. Зачем вы еще раз убедили меня в том, что поклоняетесь сатане?
Аватар Taulu10.12.2010 в 20:27#2894
Это вы так понимаете а в деиствительности было что он давал ей шанс одуматься и не приходить больше к нему потому что убивать ее не хотел если бы был убийцей убил бы в первый раз еще и с ребенком но поистине он был человек самого лучшего Нрава !))) А пренебрегать законами Бога могут себе позволить только те которые сгеодня называют себя христиананми. Бог велел Убивать прелюбодеек ровно так же в христианстве как и в Исламе только вы в очередной раз себе лжете что вы христиане на самом деле не подчиняясь ни законам Божьим ни Его Велениям ! просто взяли себе это название как модный бренд и так себя называете не являясь таковыми вы настолько погрязли в этой лжи что уже на правду кидаетесь как озлобленные собаки на незванного ггостя !))))
Не всяк кто говорит мне Господи Господи узреет царствие небесное а всяк кто исполняет волю отца моего©!!!!
И придут в тот день ко мне люди и скажут Господи не твоим ли Именем мы увещевали и не твоим ли именем бесов изгоняли, и отвечу я им ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ!!!!!
Аватар Taulu10.12.2010 в 20:28#2895
нет сатана постпупает именно так как вы поступаете беря кусочек правды и добавляяя к ней 100 неправд и вы пользуетесь его же методами Чего же вы весь мой пост не процитировали а домысливали к нему отсебятину ?!)))))
Аватар Taulu10.12.2010 в 20:31#2896
Поистине вы народ нечестивый и прелюбодеиный ©
Вы не навидите правду она вам режет глаза как свет солнца... но вы от правды никуда не уйдете потому что Аллах велик и победа за Богобоязненными !!! Когда приходит правда уходит ложь©
Ля Хауля Уа Ля Куота Илля БИЛля )
Аватар Марина10.12.2010 в 20:34#2897
Taulu, я не солгала ни в чем. И вы не лжете, вы заблуждаетесь. Но я вижу вещи очевидные, а вы-нет. К чему призывает ваша вера? К насилию. Ваши женщины хранят вашим мужчинам условную верность, потому что боятся быть забитыми камнями, или с взрезанным горлом. Как в Афганистане с женщинами расправляются,как коров режут, все знают. Чего стоит верность из страха быть убитой? Гроша ломанного она не стоит, хуже блуда такая верность. Говорю же Сысоева не читала, только урывками, и даже эту статью не прочла, которая здесь обсуждается. Все. Достали. Пойду искать труды Сысоева. Прочту.
Аватар Казтай,Алматы.10.12.2010 в 20:37#2898
Марина!

Один вопрос,как должна одеваться христианка? Монашек видели,их одеяние? Чем отличается хиджаб мусульманки от этого одеяния.
Как наказывали раньше христиане прелюбодейку и прелюбодея?
Вспомнили?
Европа сейчас очень далека от христианских законов. Вы судите с этой точки зрения. Можете ответить, вот человечество не стоит на месте,прогресс и.т л. Что Бог не знал ,что будет прогресс когда отправлял законы своим рабам.
Вы ушли от Божьих законов. И ненавидите тех,кто придерживается этих законов.

Вернитесь в Единобожие. Сатана показывает Истину плохим.Истина это Единобожие.
Аватар Казтай,Алматы.10.12.2010 в 20:42#2899
Марина!
После ухода Исы(а.с),вы – то отошли от Единобожия. Поэтому Бог послал человечеству еще одного Пророка(а.с),чтобы указать на это заблуждение.Этим Пророком является Мухаммад(с.а.с). Хотите вы этого или нет Истина останется Истиной. К сожалению,пока ваши глаза не видят,уши не слышать и сердце не разумеет. Пусть Аллах снимет пелену ваших сердец. Амин.

Мы тянем вас к свету,показываем где вы заблудились. Вы на это обижаетесь,чтобы это не превратилось в ваше сожаление в Судный День.
Аватар Taulu10.12.2010 в 20:42#2900
Ради Бога Марина не травите мои разум этими нелепыми небылицами и бредом вашей больной головы я не психиатор я отказался от этой мысли давным давно и лечить вашу душу не собираюсь, а вводить себя в заблуждение не позволю ... Я Вам уже один раз сказал Ислам Самая правильная и четкая система мало того что сказал привел доказательства и факты а вы все свое талдыните как заведенная НИКТО НАД ЖЕНЩИНАМИ В ИСЛАМЕ НЕ ИЗДЕВАЕТСЯ Лучшие из вас те которые лучше всего относятся к своим женам© А Если жена паскуда изза сладострастия пошла на лево за что ее не убивать раз Бог разрешил ее убить и где гарантии что если ей это сошло с рук она второй раз не сделает подобного ????Нету гарантий потому как если ушло один раз с рук уйдет и во второй поэтому смерть!!!!
Женщины существа взбалмашные без грубой силы с ними не сладить Ислам эту грубость ограничивает и не дает быть черезмерным в ней я не знаю что там в афганистане ТЫ Я ДУМАЮ И ПОДАВНО этого не знаешь, А Сидеть и копаться с проблемами в вашей голове и фантазиями вашего больного рассудка я не нанимался !!!! Но и клеветать на Ислам Я ВАМ НЕ ПОЗВОЛЮ !!!!!
Аватар Taulu10.12.2010 в 20:46#2901
Вы постоянно врете Марина Постоянно мало того что врете еще и фантазируете при этом !!!!
Вы Утверждаете что Ислам Жесток Он не жесток он жЁсток.. да он жёсткий потому что с людьми по другому никак любая мать понимает что без строгости с ребенком не сладишь и он очень быстро залезет на голову ... а с людьми намного сложнее если ребенок один или два или 10 то людей 6 миллиардок и у каждого в голове по своему свои черви Ислам же дает систему четких правил что бы люди жили между собой в мире и согласии не причиняя несправедливо ни себе никому другому вреда и Познавали друг друга путем мира любви и хорошего отношения !!!!
А Сысоев Ваш Гад ползучий да покарает его Аллах !!!
Аватар Марина10.12.2010 в 20:48#2902
Taulu,цитирую: "Бог велел Убивать прелюбодеек ровно так же в христианстве как и в Исламе"
Где это в христианстве вы такую заповедь видели? "Не убий" есть, и более того есть: "...всякий, ненавидящий и гневающийся на брата своего есть человекоубийца" Иисус даже помыслы запретил, даже гнев. ДУХОВНОСТЬ- вот основа Православия.
А у вас что в исламе?
"Не убивайте детей своих из боязни обеднения" и
" Не убий всякую душу, которую запретил аллах, иначе, как по праву" БРЕД сатаны. Даже сравнивать нечего. Все явно. Ну объясните же мне эти бредовые заповеди. Кто определил право убивать?
Аватар Taulu10.12.2010 в 20:55#2903
А вы ветхий завет сударыня не полинитесь и проштудируйте боюсь после этого ваша не окрепшая психика даст серьезный сбой уж сколько там жестокости и не потребностей вы начитаетесь уууу.....!!!!!
Инетересно а что делать с тем кто убил твою жену или забрал втое имущество по вашему в лоб целовать ?!)))) Вот в этом и разница убийства по праву или не по праву ... Если взяли что либо мое я имею право от Господа потребовать возмещения либо имуществом либо кровью !)
Бог определил право убивать еще с незапамятных времен, еще далеко до иудаизма было право на отмщение а уж ветхозаветные фразы "ОКО- за око и зуб за зуб" Известны даже школьникам !
Аватар Марина10.12.2010 в 21:06#2905
Казтай,Алматы, при чем тут одежда монашек? Можно глину упаковать в конфетную обетку, но слаще глина от этого не станет. Своих женщин как ни упаковывайте в монашеское одеяние, это не гарантия их чистоты, ибо дело не в одежде. И что творится в головах ваших женщин, если они такие истеричные и неуправляемые, что их только битьем можно вразумить?
Taulu, цитирую ваш коран и говорю, как я это воспринимаю, в чем ложь моя? Да, именно в этих цитатах. Потому что надиктованы они вашему пророку были сатаной. Да, мусульман большинство. Никто не спорит, православных всего 4% от общего числа верующих. НО! Широка дорога, ведущая в ад, врата же в Царствие Божие... Впрочем, каждый выбирает дорогу сам. Вот будет нам открыто всезнание, и узнаем Истину. Мы, православные, любим вас всех,и молимся "О ненавидящих и обидящих нас", и никого и никогда не проклинаем, как вы Сысоева... Будьте здоровы, счастливы, вы и ваши дети.
Аватар Владислав10.12.2010 в 21:06#2906
Марина, а если пришел бы Иисус и сказал: "убей человека, нет в сем греха" - Вы бы убили? Прошу однословный ответ, вашу позицию, на этот вопрос.
Аватар Taulu10.12.2010 в 21:13#2908
Чистота духа зависит и от чистоты дел если ты с намерением целомудренным одеваешься скромно по велению Бога и что бы Бог был тобой доволен Волей не волей ты будешь чиста сердцем....
Ты не дословно его цитируешь во первых "Не убивайте детей своих из боязни обеднения" -эту фразу я слышу впервые во вторых ты вырываешь фразы из общего контекста и я никогда не поверю что ты делаешь это не преднамеренно что бы очернить ислам! и в третих ты бросаешься голословными обвинениями на основаниии только своих личных фантазий как ты сама только что сказала "цитирую ваш коран и говорю, как я это воспринимаю" а на самом деле все обстоит по другому и не так как ты говоришь следовательно ты Лжешшь то что ты искренне считаешь что приведенные тобой цитаты из Корана такие на самом деле я не поверю хоть убей потому что их уже разжевывали вдоль и поперек но вы все равно суете ими нам в лицо !))) И уж точно не тебе нас пугать Адом ведь он тебе не подвластен ты себя от него защитить не можешь !!)))
Аватар Taulu10.12.2010 в 21:20#2909
приведу пример методов которыми пользуешься именно ты пытаясь полить грязью ислам...
Вот фраза " Володя убил" с первого взгляда можно подумать что володя являеться убийцеи и не хорошим человеком если не знать предложения полностью... а вот предложение целиком " Володя убил нападавшего маньяка в тот момент когда тот пытался задушить свою жертву " теперь же володя становится Героем и спасителем от маньяков ... ИМЕННО ТАКИМИ ЖЕ МЕТОДАМИ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ И ТЫ !!!! Мало того что ты ими пользуешься ты нагло обвиняешь людей обвиняешь религию Бога в том чего нет на самом деле И именно это деиствие Сатаны о котором ты так часто любишь говорить !!!!
"Ваш пророк- убийца""БРЕД сатаны." и т.д эти фразы являются утверждением однозначным не вырванным из общего контекста фраз а демонстрирующими ваше личное предвзятое и негативное отношение к Исламу и мусульманам !!!! Да Покарает Тебя Аллах ...
Аватар Марина10.12.2010 в 21:20#2910
Taulu, да читала я вдоль и поперек Ветхий Завет с заповедями для дикарей, потому и появился Новый, что дети Господа повзрослели и стали готовы к принятию Нового учения,а вы так и остались дикарями. И пожелал Господь, чтобы возлюбил Его человек всем сердцем своим и душою, и дал ему свободу выбора и показал Ему пример Своей любви, а вы убивайте тех, кто убил вашу жену и барахло забрал, опять женщин своих к барахлу прировняли...Как-то все криво у вас выходит. ДУХОВНОСТЬ и ИСТИННАЯ БЕСКОРЫСТНАЯ ЛЮБОВЬ нужны Господу, а не тупое исполнение запретов. Нет у вас заповедей блаженства, нет спасения, нет духовности. Ничего у вас нет. Жен своих многочисленных бьете, кровную вражду сеете, детей убиваете, метро взрываете, во время хаджа паломники друг друга на смерть затаптывают...Ни один христианин во время шествия ко гробу Господню не погиб, все помогают друг другу, поддерживают. Бог вам судья.
Аватар Владислав10.12.2010 в 21:23#2911
Марина, когда писали ответ Taulu - Вы его любили в этот момент?
Аватар Марина10.12.2010 в 21:26#2912
Владислав, Господь никогда такого не скажет. Угомонись. Он уже все нам сказал. Только не все услышали.
Аватар Марина10.12.2010 в 21:28#2913
Владислав, я его и сейчас люблю, и тогда любила. И тебя люблю. Но если в сердце моем начинает шевелиться гнев, я душу его.
Аватар Владислав10.12.2010 в 21:29#2914
Марина, ты что, генерал, приказы отдаёшь. Я не услышал ответа и исполнения тобой заповеди блаженства "просящему (в данном случае однословного ответа данет) дай". Спасибо и на этом.
Аватар Владислав10.12.2010 в 21:32#2915
Не нужно душить не меня, не Taulu :) Марина, согласись, когда в душе любовь - поливать грязью и спорить не хочется. Если ты знаешь, что такое любовь, почему же так редко её проявляешь? Ведь в Библии написано - Бог есть любовь, а если есть амбиции, но нет любви - значит и нет Бога в тебе.
Аватар Марина10.12.2010 в 21:33#2916
Taulu "Да Покарает Тебя Аллах …" принимаю ваше проклятие со смиренным сердцем, прощаю. Будьте счастливы вы и ваши дети.
Аватар Taulu10.12.2010 в 21:33#2917
интересно это как они повзрослелли три тыщи лет не могли повзрослеть а тут на тебя одним днем и повзрослели ?! Вы сами себе эти сказки придумываете или кто то вам отдельно их диктует ?!
А Женщин к барахлу не мы приравниваем а именно вы приравниваете вы создаете общества в которых женщин можно купить как кусок мыла и продать как кусок мыла у нас таких фортилей отродясь не было, не нужна Богу любовь нафиг без исполнения его воли а то какая то любовь получаеться голословная так сказал что люблю и пошли в коику без обязательств а за плоды этой любви кто отвечать то будет ?!) Опять кого нибудь на крете распнете как овцу ?!)))

"Ни один христианин во время шествия ко гробу Господню не погиб, все помогают друг другу, поддерживают. Бог вам судья." Это что за ересь ?!)))) только в этом году морды друг дружке били а тут никто не погиб никто не постродал это как скажите мне на милость уважаемая получается ?!)))
Интеренсо почему Халиф отобрал ключи у христиан от храма гроба господня когда те вырезали друг дружкку изза права обладания этим святым местом ?!)) Не ужели скажете что бы свои обряды там проводить?!))))))
Вы Лжете и лицемерите Сударыня ровно так как учит вас нынешнее Христианство !)
Аватар Владислав10.12.2010 в 21:34#2918
Да и вообще, Марина, чего звериными нападками ты хочешь добиться? Это не сработает.
Аватар Taulu10.12.2010 в 21:35#2919
"Taulu «Да Покарает Тебя Аллах …» принимаю ваше проклятие со смиренным сердцем, прощаю. Будьте счастливы вы и ваши дети."- Не надо лицемерить сударыня я не люблю лжи и никому не позволю говорить неправду в моем присутствии !)))Да покарает вас Аллах и за вашу ложь !)
Аватар Марина10.12.2010 в 21:37#2920
Владислав, вы отождествляете себя и Таулу с гневом? Прискорбно. Впрочем, прощайте. На моем континенте шестой час утра. Мне пора. Встретимся завтра. Возможно...
Аватар Taulu10.12.2010 в 21:38#2922
Я отождествляю вас с ложью Марина !)
Аватар Владислав10.12.2010 в 21:38#2923
Это как говорил один мой знакомый "кому что должен - всем прощаю". Божьи люди так не поступают.
Аватар Taulu10.12.2010 в 21:40#2924
))))))))))))))))))) да что то такое есть !)))
Аватар Владислав10.12.2010 в 21:40#2925
Марина, шутка не удалась :( Да ты похоже от сатаны пришла. Пока.
Аватар Владислав10.12.2010 в 21:43#2926
Taulu, :) Обычно так и говорят волки, скрывающиеся за овечьими шкурами.
Аватар Taulu10.12.2010 в 21:47#2927
Я нашел ответ на все неприятности он звучит следующим образом !) Ля ХауЛя уа ЛЯ Куота Илля Билля !)Нет силы и мощи ни у кого кроме Аллаха !)
Аватар Марина10.12.2010 в 21:48#2928
Я от сатаны УШЛА, потому вы так на меня и нападаете. Говорю же, не крещена до сих пор, собираюсь только. Я люблю вас :-)
Аватар Taulu10.12.2010 в 21:50#2929
Это ты так думаешь быть может он думает по другому !))))))Мне не нужна твоя Любовь !!! Я требую соблюдать мои права и никогда их не задевать!!!
Аватар Владислав10.12.2010 в 21:54#2930
Марина, послушай слова здравомыслящего человека Taulu "Мне не нужна твоя Любовь !!! Я требую соблюдать мои права и никогда их не задевать!!!"

Марина, если ты нуждаешься в любви, скажи что-нибудь ласковое, доброе, и тебя будут любить, то, как ты поступаешь не может вызвать любви. И твои слова "люблю" расходятся с твоими поступками, а это уже дьявольщина. Если ненавидишь - так и говори, это твоё право.
Аватар Владислав10.12.2010 в 21:58#2931
И кто вообще вызвал у вас такое негативное отношение к себе? Вы - создание Бога, ненавидя и вредя себе, по-сути, идёте против Воли Бога, который заповедал "Живи и здравствуй".
Аватар Антон10.12.2010 в 22:42#2933
Странные люди. Во время этой переписки вы нарушили все предписания Божие. Нет у меня еры к вам, но только Богу.
Аватар Владислав10.12.2010 в 23:03#2937
Похоже, что переписка служит "абы повздорить, зацепить, подкрепить своё мнение", никто ничему не учится, цепляется вообще за несущественное, делается всё, кроме того, что нужно. Вспомнить, что я делал на протяжении жизни, - не просто рассказывать что-то действительно необходимое и важное, оказывается ещё и не благодарное это дело.

Насколько Бог Милостив.
Аватар Taulu10.12.2010 в 23:52#2942
АлхамдуЛиллях Антон! Значит у тебя все в жизни будет хорошо!!)
Аватар Taulu10.12.2010 в 23:53#2943
Эти слова самое лучшее что я слышал на этом форуме !!!
Аватар Марина11.12.2010 в 06:45#2945
На небесах ангелы радуются о каждом кающемся грешнике и Господь ждет от нас именно ПОКАЯНИЯ.
А ваш пророк убил кающуюся грешницу. Именно за то, что она РАСКАЯЛАСЬ и осознала степень своей греховности.
Вы пишете, что пророк НЕ ХОТЕЛ ЕЕ УБИВАТЬ. Но был вынужден, потому что его бог заставил.
Не надо лгать на этом сайте, что мы с вами поклоняемся одному и тому же богу.
Ваш бог-убийца кающегося грешника. Так кто же он?
Кому противен человек, отрекшийся от греха?
Ответ очевиден-сатане.
Аватар Казтай,Алматы.11.12.2010 в 08:10#2947
Марина!
Таких как вы точно описал Творец в Коране. К сожалению,у вас больное восприятие Истины. Сердце у вас запечатано и не разумеет. Вы заблуждаетесь,Бог у нас действительно Один. А такими выпадами,вы ничего кроме отрицания вас не добьетесь. На счет Истины мы четко на это указываем.Это - Единобожие. Иса(а.с) и Святой дух(Джабраил(а.с))- рабы Божий. Вы их сделали атрибутами троицы и поклоняйтесь им наряду с Творцом. Это и есть уход от Единобожия.

(Сура2,аяты6,7)
(6) Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.

Всевышний поведал о людях, неверие которых стало их неотъемлемым качеством. Таких людей невозможно отдалить от неверия, поскольку они будут исповедовать его, не взирая на проповеди и увещевания. Предостерегают их от наказания или нет – они все равно отказываются обратиться в правую веру. Следует знать, что, в принципе, неверием является полное или частичное отрицание того, что проповедовал посланник Аллаха. Неверующие люди не извлекают пользы из этих проповедей, но зато узнают истину и лишаются возможности оправдаться перед Аллахом собственной неосведомленностью.
Этим откровением Всевышний Аллах словно запретил Своему посланнику надеяться на то, что неверующие обратятся в ислам, и печалиться от того, что они отказываются уверовать. Затем Всевышний Аллах поведал о препятствиях, которые мешают им уверовать, и сказал:

(7) Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них – покрывало. Им уготованы великие мучения.

Печать, наложенная на их сердца и слух, не позволяет вере проникнуть в их сердца, и поэтому они не придают значения и не прислушиваются к тому, что может принести им пользу. На их глазах – покрывало, которое мешает им увидеть то, из чего они могут извлечь выгоду. Перед ними закрыты все дороги, ведущие к знаниям и добру, и бессмысленно надеяться на то, что они обретут благо. Они лишены такой возможности, перед ними закрыты дороги, ведущие на путь правой веры, потому что они сами отказались уверовать и сопротивлялись истине после того, как она была открыта им. По этому поводу Всевышний сказал: «Мы отворачиваем их сердца и умы, поскольку они не уверовали в него в первый раз» (6:110). Таково их наказание в мирской жизни, а в Последней жизни их ожидает великое наказание – вечные адские муки и беспредельный гнев Всемогущего Владыки.
Аватар Taulu11.12.2010 в 08:48#2949
А что сней делать если она заслужила смерти ?!) И Как она могла отречься от греха который она совершила просто взять и выкинуть его уже не получится что сделанно то сделанно и грех от тебя никуда и никогда не уйдет, и за этот грех ты будешь отвечать либо на этой земле либо в аду эта женщина препочла отвечать на этой земле что бы на небо избежать наказания адом... мусульмане предпочитают будущую жизнь и разменивает на нее свое имущество свое здоровье и свою жизнь, в то время когда христиане зарабатывают грехи на этой земле обманывают друг дружку что прощают сами себе а на в той жизни будут отвечать за них ... !!!! Грехи нельзя отбросить если ты их совершил будь готов за них держать ответ ... Это может в хрисианстве батюшка по неведомым никому причинам может простить грех А Бог ведь не прощает только тем кому сам пожелает и не факт что простит и вам !!!) Если вы считаетет что вам все прощенно почему бы вам не возжелать смерти Марина ?!! Ведь там царствие небесное вас ждет почему ваша душа не стремится туда где лучше ?!!))))) Хотите знать простой и банальный ответ на этот вопрос ?! А Потому что ваша душа и вы прекрасно знаетет что вас там ждет только огонь Ада и поэтому туда не стремитись потому что знаетет что за каждый свой грех вам придется отвечать там!!!! потому что грехи никто кроме Бога прощать не может а вам он еще ничего не простил!!!!!
Аватар Марина11.12.2010 в 11:45#2956
Сура2,аяты6,7)
(6) Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.

(7) Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них – покрывало. Им уготованы великие мучения.

То есть вот так ваш бог поступил с человеком, а потом человека за свои деяния еще и наказал муками в аду?

В православии вообще-то сатана подбивает человека на совершение греха... Но уж никак не Господь. Кому все же вы поклоняетесь? Тому, кто сподвигает вас на совершение греха, запечатав вам сердце, слух и на глаза надев покрывало?

Таулу, по вашему разумению, Иисус, отпустив и простив блудницу,сохранив ей жизнь, обрек ее на вечные муки ада? (Прости, Господи!)
Не то же самое хотел сделать и ваш пророк?
Но бог ЗАСТАВИЛ его убить... Так кто же ваш бог?

Таулу, а вы ни за что не заслуживаете смерти? Неужели я беседую со святым, не свершившим ни одного греха в своей жизни?

Может,если вы грешны,вы попросите таких же грешных, (или изыщите святых)и попрсите их забить вас на смерть камнями, чтобы так же достойно, как та блудница, войти в рай? Или попросите затоптать вас во время хаджа...Или взорветесь на Красной ветке с поясом шахида в метро?
В чем смысл вашей веры?

Смысл Православия в спасении души через покаяние и смирение, в очищении сердца, научиться жить в истинной любви и творить добро без каки-либо отступлений от заповеей Божьих, и, в конечном итоге, смысл-прийти к Господу и быть принятым Им.

В чем же смысл вашей веры?
Аватар Казтай,Алматы.11.12.2010 в 12:09#2958
Марина.
У вас точно печать не сердце или вы до конца не прочитали мой комментарий. Там ясными словами,по русский написано,почему у них печать на сердце.

...потому что они сами отказались уверовать и сопротивлялись истине после того, как она была открыта им...

Увел вас сатана от Единобожия,а вы рады. Радуйтесь!!!До Судного дня!!!
Вопрос: Кто сатана в Православий?Творение или Творец? Если творение,как он может творит зло? Если от Бога только исходит добро,почему в жизни происходит зло?
Бог не только Добрый,Он еще Справедливый.
Аватар Марина12.12.2010 в 09:28#2985
То, что я приведу ниже, является моим восприятием веры и никакую религиозную конфессию я не представляю, я только склоняюсь к выбору Православия и всего лишь. Мне никто не промывал мозгов. Это мое восприятие жизни и веры.

Сатана никогда не был творением Божьим! Это ложь, которую он нам внушает. Творением Божьим был светлый ангел, которому Господь по справедливости дал свободу выбора. Господь мог бы заставить его любить себя, почитать и служить себе, но такая любовь была бы насилием, несправедливостью, и грош цена была бы такой любви! Господу нужна истинная любовь, настоящая, от искреннего сердца, но ангел возомнил себя равным Богу и возжелал занять Его место. Предал. (Не так ли в жизни зачастую следует остерегаться зависти и предательства со стороны тех, кто стоит лишь на ступень ниже тебя, и считается твоим помощником или заместителем, именно этот человек, желающий занять твое место, из гордыни и зависти, но будучи не в состоянии стать первым, вдруг решается на предательство и подлость?). Это и сделал ангел, став после своего предательства сатаной. Ангел сам сотворил себя сатаной, его тщеславие, гордыня и зависть, т.к. гордыня и зависть есть проявления его собственной сущности. Но уж никак не Бог!
Таким образом, Господь создал ангела, которому даровал свободу выбора, а в сатану тот трансформировался сам, по своему собственному выбору.
Человек был создан Господом совершенным, по Его Образу и Подобию, и человеку так же была дарована свобода выбора. В отличие от ангелов человек -создание творческое, ангелы ничего творить не могут,(так же, как и сатана). Но после того, как человек был обманут сатаной и нарушил запрет Господа, он уже не мог оставаться в раю рядом с Господом, потому что тоже сделал выбор, нарушив запрет Своего Создателя. Из рая человека никто не изгонял, но в силу нарушения запрета Господня, человек утратил всезнание и обрел смертность. Он уже не мог оставаться рядом с Богом, ему нужно было пройти путь очищения и заслужить прощение, для которого мы и воплощаемся в теле человека смертного. Тело наше может быть подвластно сатане, но к душе человеческой сатана прикоснуться не может. Господь ему запретил, тело -тлен, душа- бессмертна. Поэтому, находясь на земле, человек, будучи созданием творческим и имея свободу выбора, творит добро или зло. И при этом он всегда осознает, что именно совершает: грех или благость.
Да, сатана ничего творить не может, но ему дана способность обманывать, что он и делает с человеком, а тот, по наущению сатаны, и по собственному отступлению от любви Божьей, в нарушение заповедей Господних творит зло. Мы постоянно находимся в состоянии борьбы с искушением сотворения зла. И либо мы потворствуем желаниям сатаны и делаем выбор в его пользу, либо мы заполняем сердце свое Духом Святым и живем по заповедям Божьим, которые содержатся в Нагорной Проповеди Иисуса Христа.
Таким образом, сатана творит зло не сам, но нашими руками, и нашими поступками, когда мы совершаем грехи, идем у него на поводу и в конечном итоге, становимся служителями сатаны.
Сказано Господом "Ударят тебя по левой щеке, подставь правую..."
Мне известно как мусульмане насмехаются над этой заповедью, но вы воспринимаете ее буквально, тогда как заповедь является запретом на злотворение. Господь запретил этой заповедью мстить, запретил множить зло, порождать его в геометрической прогрессии. Я понимаю ее так, что если кто-то творит зло, это не дает тебе права делать то же самое. Иначе зло становится замкнутым кругом, не имеющим конца, как змея, кусающая себя за хвост, а мы ходим по этому кругу и не можем остановиться.
Не это ли порождает обычай кровной мести?
У злотворения нет, и не может быть меры, зло не может быть умеренным, зло есть зло.
У истоков любого зла стоит человеческая греховность.
На первый взгляд ребенок, рожденный больным или уродом, явление несправедливое и беспричинное. Но у истоков оказывается- алкоголизм или наркомания родителей, или скрытые половые инфекции, приобретенные в результате греха блудодеяния, или загрязненная среда, которую загрязнили опять же мы- люди. Ни к чему приводить здесь массу подобных примеров.
Человек может и должен жить по заповедям Нагорой Проповеди. Вы утверждаете, что святых нет, все мы грешны.
В большинстве своем- да, но у человека есть свобода выбора, и, более того, ему дана способность распознавания добра и зла. И только человек ответственен за спасение своей души. И святые есть, поверьте мне, есть люди настолько чистые сердцем, что совершение какого-либо зла им претит настолько, что они просто НЕ МОГУТ его сотворить.
Что касается лжи, которую якобы пропагандирует Российская Православная Церковь, это грязный навет, или уж, заявляя такое, приведите доказательства.
Если вы о так называемой "лжи во имя спасения", то могу вам сообщить пример из собственной жизни. Я уже более 10 лет состою на учете в онкологическом диспансере. У меня рак-меланома. Это злокачественная родинка, "генератор метастаз" ее так называют онкологи, 5-ый уровень инвазии(глубина прорастания в ткани).Это -смерть. Я 10 лет назад прошла операцию и 5 курсов химиотерапии, от 6-го курса отказалась. Так вот. Я молилась Господу нашему, Иисусу Христу, заметьте, не будучи крещенной, и сейчас врачи ничего не могут понять, у меня нет никаких, даже отдаленных признаков болезни, только послеоперационный шрам на ноге, при этом все, поступившие с таким же или менее осложненным диагнозом давно уже умерли. Меланома съедает человека за 2 недели.
Так вот, о "лжи во имя спасения". Мои родители и ребенок об этом НЕ ЗНАЮТ. Я солгала им, что шрам-результат ДТП, и никогда не расскажу им о болезни, потому что люблю их, и не хочу отнимать лишние годы их жизни таким страшным сообщением, они с ума будут сходить от горя.
Зачем им это знать, если они мне все равно ничем не смогут помочь? Грех ли это? Я не знаю, но прошу прощения у Господа, ибо любовь моя к близким, сильнее страха наказания за такой грех. Ложь ли это? Наверное, ложь, но у нее есть оправдание- моя любовь.
Я рассказала о своей болезни мужу 10 лет назад, и кода в глазах его я увидела слезы, и смотрел он на меня так, как будто прощался, мне стало так больно, как не было больно и страшно, когда я узнала о своем диагнозе от врачей. Я не боюсь умереть от болезни, или по какой-то иной причине, я боюсь своей смертью причинить боль людям, которые меня любят.
Аватар Марина12.12.2010 в 10:02#2986
Казтай,Алматы, выше я ответила на ваши вопросы. И еще раз хочу повториться, РПЦ не проповедует многобожие, вы заблуждаетесь. Иисус Христос не является пророком Он Сын Божий, Его Учение, явленное людям. Святой Дух не одно и тоже с Архангелом Гавриилом. Мне было открыто, я явилась свидетельницей сошествия Духа Святаго, но не считаю возможным здесь об этом распространяться. Святой Дух-это присутствие Бога в душе и сердце человека, ибо Бог Вездесущ.

Ответьте мне. Каким образом ваш пророк получил свои знания?
Аватар Taulu12.12.2010 в 10:17#2987
Да нет Бог дал им право выбора веровать или не веровать, человек сам принял решение быть ему неверным, Господь за него не принимал таких решений, Господь Видит сердца как мое так и ваше если ваше сердце склонно к греху и к несправедливости Господь будет испытывать вас и в зависимости от вашего сердца вы будете принимать решения по определнным испытаниям, к примеру испытание Богатством, если вам Господь дарует возможность кого нибудь обмануть и зарабоатть Много много денег путем незначительного для вас на первый взгляд обмана, верующему человеку нельзя обманывать Вообще, неверующему разницы нету у него нету останавливающих факторов он возможно посчитает эту ложь незначительной и обманет и разбогатеет но эти деньги будут считаться недозволенными Так Бог испытывает кого захочет и как захочет!!! Или та же самая смерть, Господь дарует смерть даже маленьким детям, если у вас умрет ваш новорожденный ребенок Да убережет вас Аллах, Как вы воспримите это событие ?!! Не ужели вы будбете винить Бога и считать Его несправедливым ведь он по вашему всех любит и никому не может причинить несчастьяДа простит меня Аллах и да убережет Вас от этого, но опять же Сатана не умеет убивать людей у него нету такой возможности убивает только Бог !!!

Насчет Исуса Аллеихи Салам он мог попросить у Бога напрямую и на свою просьбу получить положительный ответ но это не значит что Бог так же воспримет и наши с вашими просьбы Он захочет выполнит захочит не выполнит на все Его воля !!!!

Смысл нашей веры Исполнять Волю Бога и не нарушать Его запретов, Бояться Бога и Исполнять Его волю, Ведь именно из-за нарущенного веления нас выгнали из Рая а не изза того что мы друг друга не любим и изза не выполнения Веления Бога сатану свергли с небес !!!! И Только так можно спастись а по другому нельзя Бог в первую очередь требует подчинения Ему ведь Он достоин этого, Он тот кто Одарил Нас Жизнью Телом воздухом которым мы дышим Пищей которую мы едим Семьей которую мы любим !!!!!

Я не стал читать ваше восприятие веры я еще раз повторяю я не психиатор что бы копаться в вашей голове у вас там Бардак наведите порядок у себя, Богу не нужно чтьо бы вы ему служили так как вы сами для себя определили Он хочет что бы Ему служили так как Он сказал а не так как нравится людям !!!!!!
Аватар Taulu12.12.2010 в 10:20#2988
Заслуживают смертим те которые совершили смертные грехи за них надо убивать человека, Фаткор первый что бы Эти люди не причинили вреда ни себе ни обществу в дальнейшем фактор второй искупления греха наказанием в этой жизни и что бы в следующей не получили наказания огнем а отделались только здесь !!!! Все закономерно!!!! А что бы этого не было все просто НЕ ГРЕШИТЕ и никаких проблем нету просто НЕ ГРЕШИТЕ!!!!
А Если не можете умрите так будете лучше! Чем гореть в огне ВЕЧНО!!!!
Аватар Марина12.12.2010 в 10:48#2991
Taulu, если вы не читаете,что вам пишут, так уж и не беритесь рассуждать, а тем более судить о том, у кого какой бардак в голове. Отвечаете на вопросы, которых не читали. Как же вам верить?
Не вам решать кому умирать, а кому жить. Не судите, да не судимы будете...Нашлись тут "спасатели" с поясами шахидов. Вы таким образом, посредством террактов от горения в вечном огане ада спасаете всех, кого удалось взорвать, что ли? Ну к чему этот абсурд?
Цитирую вас:"...Богу не нужно чтьо бы вы ему служили так как вы сами для себя определили Он хочет что бы Ему служили так как Он сказал а не так как нравится людям !!!!!!"

В Нагорной Проповеди Господь сказал, как он хочет, чтобы Ему служили. Прочтите... Что-то я там не видела, чтобы он говорил убивать кого бы то ни было, даже самого последнего грешника.

Судить может только Господь. Вы кто такие, чтобы судить?
Поэтому РПЦ никого не тащит в свою веру насильно, и уж в Православии нет суда, по которому могут приговорить к смерти, как в шариатском суде.
Ваша вера угодна сатане. Это факт. Сатана вершит зло вашими руками.
Аватар Марина12.12.2010 в 10:54#2992
Бог никого не убиват, вы заблуждаетесь. У Бога все живы.
Аватар Taulu12.12.2010 в 11:17#2995
так я и не сужу так судит Бог а я по его суду и принимаю решения я исполняю волю Бога и призываю вас ее исполнять а ваши личные жизненные ситуации меня вообще не волнуют сходите к психоаналитику не поскупитесь !!!
В Последнем откровении Корана и Сунне пророка Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам Бог сказал как Он хочет что бы Ему служили последнее отменяет все предидущие !!!!
Это Ваша Вера Угодна Сатане Потому что Бог никогда и никого не обманывает А Вы Врете самим себе Врете окружающим и врете Богу Вы Лицемеры и Лгуны ... Бог не может врать даже для любви Бог никогда не врет иначе Он не Бог !!!! Врал Сатана и вы врете вместе с ним повторяя за ним Именно Он обманул Ева сказав что Плод есть познание всегу сущего и что если она Съест этот плод то ничего плохого не случится !!!! И Вы Врете Ложь и Вера не совместимы !!!! И Вы никогда не уверуете пока будете врать !!!!
Аватар Антон12.12.2010 в 12:49#2998
А как же быть с тем, что Аллах самый хитрый? А как же быть с тем, что Аллах не наказывает за пустопорожние клятвы? И всех ли мусульманину нельзя обманывать? Или только братьев мусульман, а всех остальных можно?
Аватар Taulu12.12.2010 в 13:16#2999
Хитрый не значит то что Аллах Обманывает Хитрый значит что может обхитрить любого хитреца и никто Его не сможет перехитрить!))) Если уж так по проще разъяснять!)
Насчет клятв... там нужно целиком Аятчитать ... он звучал примерно так Аллах не наказывает за пустые клятвы Аллах Наказывает за то что вы ими скрепляете !!! то есть если человек по недомыслию договорится с кем то о том что второму придется сделать что-то плохое и второй который договорился поняв ошибку свою откажется от своего договора и слова которое он дал не сделает этого то Аллах простит ему нарушенный договор !!! то же грубо но примерный смысл ясен !!!!1
А Обманывать нельзя НИКОГО !!!! Ложь один из самых тяжелых грехов !!!! Ложь основа всех Грехов Фундамент всех грехов, Первый кто Солгал Был Иблис Аузу БиЛляхи!!!! Лжец не может быть мусульманином© Обещание подобно долгу© Лгать можно только в трех случаях: на Войне можно врать противнику, Можно обманывать Жену говоря что она красивая либо хваля ее, и третий точно не помню... Братья кто знает напомните ради Аллаха !!!
Лжи во Благо не может быть Вообще!!! Потому что Бог знает где Благо а где вред ... !!! И Если тебе придеться свидетельствовать даже против собственной матери ты должен говорить правду ведь может то что ты считаешь злом для нее обернеться благом©
Аватар Taulu12.12.2010 в 13:18#3000
Да и Еще насчет клятв... И Если этот человек не пренебрежет договором и все таки сделает это злодеяние Аллах его накажет за злодеяние хотя за клятву или обещание ненакажет ... Так очень грубо но если не поняли смысл скажиет попробую поподробнее объяснить!
Аватар Казтай,Алматы.12.12.2010 в 14:26#3001
Марина.
Ангел не может стать сатаной. В природе Ангелов нет каких либо интересов,кроме выполнения воли Творца. У Них нет права выбора,Они только выполняют волю Создателя.Они разумны,созданы из света.(Имеют волновую природу).
Сатана из другой общины,созданный из огня.Тоже разумны,но с правом выбора.Они созданы раньше Адама(а.с),то есть раньше человечества.
В остальном Ислам схож с христианством.
А то,что РПЦ исповедует Единобожие,это вам так кажется.
Термин,троица, когда появилась в христианстве ? Кто ввел этот термин? Вспомнили? До этого периода,христианство действительно было религией Истины, Истины Единобожия.

То что Иса(а.с) сын Божий,так мы все,как творения сыны и рабы Божий. Просто Иса(а.с)-избранный сын и раб,то есть Пророк.
На счет Святого духа,я уже говорил.

То,что к вам явился Святой дух,будьте осторожны!Святой дух является только пророкам.
Извините,я спешу.На этом закончу.
Аватар Антон12.12.2010 в 15:34#3002
Taulu, все понятно, тогда практический вопрос. Человек называющий себя мусульманином несколько раз солгал, и подставил несколько христиан, которые понесли серьезные утраты из-за этого. При этом, по всем вопросов он считает себя правоверным. Кто и как может наказыать этого человека и как бы его наказали сами мусульмане?
Аватар Taulu12.12.2010 в 16:30#3003
За ложь наказания прямого нету насколько я знаю кроме того наказания что репутация этого человека уже никогда не будет как человека правдивого!!! За то что он подставил кого то все зависит от ситуации но по чести они имеют право с него потребовать компенсации ... !!!!
Насчет того мусульманин он или нет знает только Бог быть может он не знает что нельзя Врать сообщите Ему что у него нету такого права или нету права себя так называть пускай поределится по жизни !!!
Аватар Taulu12.12.2010 в 16:36#3004
За ложь вправе спросить тот кому солгали и потребовать сатисфакций либо компенсаций взависимости от ущерба !!!
Если лгун откажеться компенсировать значит мало того что он соврал так еще и утвердился в этом а это уже тяжелее вопрос, надо разбираться и смотреть от ситуации !!!
Но Мусульманин не может врать а Лгун не может быть мусульманином отсюда и плясать !!!
Аватар Taulu12.12.2010 в 16:39#3005
И Мусульманин это не бренд это статус который нужно заслуживать и подтверждать ... мало называть себя мусулмьанином нужно еще и делами подтверждать этот статус, а ложь одно из деиствий что в корне категорически расходиться с понятием мусульманин !!!
Аватар Казтай,Алматы.12.12.2010 в 18:23#3006
Марина!
Это вы судите,тем что говорите:
...Ваша вера угодна сатане. Это факт. Сатана вершит зло вашими руками.
Астафралла, ни один мусульманин не говорил о вас таких слов. У вас кроме вашей ненависти к Исламу, ничего аргументированного нет. У вас только эмоций.
У нас аргумент:Единобожие. Вернитесь к Истине которую потеряли,это Единобожие.

А брат,Таулу сказал все правильно. Кто вообще отнимает жизнь у живых существ. Если Создатель не захочет вашей смерти,то в эпицентре взрыва атомной бомбы вы останетесь живы. Дает жизнь и забирает,один Создатель. Все творения имеют свое начало и свой конец. Это начало и конец определяет,Творец Единолично!!! Вы наверное хотите жить вечно в этом мире,но так не бывает. Вы должны знать,что мирская жизнь - испытание.
Чтобы перейти в другой мир,мы должны обязательно умереть в этом мире. А кто дарует и отнимает жизнь вы наверное догадываетесь. Так что наше земное "добро" и "зло" - это наше чисто субъективное представление об этих чувствах.
А небесная справедливость -не наше субъективное представление, это совсем другое. Читайте Коран и вы поймете, ту малость тех сокровенных знаний и мудрости,что нам дозволил Творец. И то надо читать не предвзятым, думающим взглядом. Желаю успехов.
Аватар Казтай,Алматы.12.12.2010 в 18:33#3007
Антону!
Вы тоже такие вопросы задаете, ответы на которые наверняка знаете. Вообще верующий человек,христианин,мусульманин,иудей не могут кого то преднамеренно обмануть.Также подставить.
Если обманул,то не могу сказать вообще неверующий, но проблема неверия в его сердце есть. В вопросах человеческих отношений,все Авраамические религий очень похожи.
Разногласие только в вопросах Единобожия.Про это вы знаете.
Аватар Казтай,Алматы.12.12.2010 в 18:51#3008
Марина.
Кто испытывает вас создавая вам в этой жизни трудные ситуаций.
Эти трудные ситуаций нам кажется злом. От кого это исходить. Образно задаю вопрос:
Если у вас затруднительное материальное положение, в чем причина?
Если вы сильно заболели,в чем причина? Болезнь,вообще от кого исходить? С чьего дозволения,сатана уводить человека в заблуждение? Сатана то соблазняет всех,но заблуждаются не все,почему?
Потом вы не ответили,когда появился термин "троица" в христианстве.Почему был большой спор,вы об этом думали? Или верите тому,что услышали в РПЦ? Почему образованные священники РПЦ принимают Ислам? Вы ответите,что они никогда правильно не верили,они предатели. И какие мы хорошие, что мы их не убиваем.
Задайте себе вопрос и ответьте объективно!Ислам не такой ужасный,как показывают по ТВ. Вас обманывают.
Аватар Олег13.12.2010 в 02:10#3028
Да!Интересный был диспут между Мариной и Taulu и др.
Марина конечно молодец!
Вы считаете,что мы не понимаем ислам,для нас логично по определённым моментам,что вы не понимаете православие.

ВЫ вот там написали,что хотите,чтобы Отца Даниила Сысоева покарал Бог.Вы ничего не перепутали?Человек вроде уже умер!?
Аватар Марина13.12.2010 в 07:00#3029
Олег,Вы правы, Сысоев не просто умер, его убили в Православном храме мусульмане. Это был их аргумент в споре на тему веры. Я думаю, если бы Таулу имел возможность, он бы и меня убил, ведь вера ему позволяет. В этой вере допустимо и оправдывается убийство. Что еще может быть страшнее?

Таулу пишет, что мусульманин не может быть лжецом, и тут же сообщает, что их вера допускает ложь в определенных случаях. Это как понимать?
Шахиды у вас переводятся как "великомученики"? Неверный перевод, должно быть перепутали, они мучители невинных.

В Православии убийство, ложь, даже гнев и ненависть запрещены априори. И нет никаких отступлений,или условий дозволяющих подобные вещи. Я еще очень много таких моментов знаю в исламе, которые всех христиан и православных в том числе, повергают в шок.

Таулу, ваша неприкрытая агрессия и примеры с блудницей, насилием и убийствами привели к тому, что тем самым ряд людей, читавших эту переписку, вы отвратили от ислама.

Я больше не намерена возвращаться на этот сайт,вера ваша не жЁстка, как написали вы, и даже не жестока, как усмотрели у меня это вера ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКАЯ. Я прочитав об исламе, выслушав вас и еще ряд мусульман, пришла к этому заключению на основе фактов, которые были мне приведены. И я очень хорошо понимаю тех мусульман, и из своих знакомых в том числе, которые отреклись от ислама, и обратились в Православие.
Аватар Казтай,Алматы.13.12.2010 в 08:05#3030
Марина!
У вас ни одного аргумента,а одни эмоций. Вы отказываетесь от Ислама,как бы делая нам одолжение. Это ваш осознанный выбор. Так зачем же так громко о ней кричать. От вашего выбора Ислам не изменится. Она останется единственной религией Истины. Истины всех Пророков(мир им) - Единобожия.
Аллах нам судья. Не кричите о том,о чем не имеете ни малейшего знания. Вы даже не знаете,что не знаете о Исламе ничего. Обычно громко кричать и судят от незнания. Хотите или нет Ислам останется одной из великих,мировых Авраамических религий. Это вы отошли от принципа религий Авраама(мир ему). Принципа - Единобожия. Про троицу,сами себе докажите,что есть что. А про Ислам говорит с такими знаниями смешно и грустно.

То что вы говорите,говорите от незнания.В Коране убийство не виновного человека строго осуждается,и приравнивается к убийству всего человечества.
А то что вы берете отрывая от всего контекста,это не правильно. Право на убийство дается как сдерживающий фактор предотвращения тяжких преступлений,в исключительных случаях. И то там,для вынесения решения смертной казни,ставится такие условия которых выполнить очень-очень трудно. Это очень глубокая тема мусульманского права,поэтому у меня знания не хватить объяснить. То что вы,а также другие хватаются за такие аяты Корана имеют цель очернить Ислам. Ислам самодостаточная религия,поэтому у нас открыто рассматриваются все аспекты человеческих взаймо- отношений. Это религия не искусственная,а от Бога. Вы не поверите,Пророк (с.а.с) Научил свою умму даже тому,как правильно отправлять естественные надобности.

Так,что не ищите недостатков,лучше вернитесь в лоно Единобожия.
Аватар Казтай,Алматы.13.12.2010 в 08:31#3031
«Чистое вероисповедание» - 112

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

1. Скажи: «Он – Аллах Единый,
2. Аллах Вечный и всеми Искомый.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему».

[Скажи] уверенно, будучи убежденным в истинности своих слов и осведомленным об их смысле:
[Он – Аллах Единый], т.е. Он Один, Его прекрасные имена и качества совершенны, Его деяния святы и лишены изъянов, и нет никого похожего на Него либо подобного Ему.
[Аллах Вечный и всеми Искомый], т.е. к Нему обращаются со всеми просьбами. Все обитатели Небес и Земли в высшей степени нуждаются в нем и молят Его о помощи, потому что все Его качества совершенны.
Он Всеведущ, и Его Знание абсолютно.
Он Кроток, и Его кротость совершенна.
Он Милосерден, и Его милость объемлет всякую вещь.
То же самое относится ко всем Его качествам.
Его Божественное совершенство и в том, что [Он не родил и не был рожден], и поэтому ни в ком не нуждается, [и нет никого, равного Ему], т.е. никто не сравнится с Ним в Его именах, качествах и деяниях. Ведь Он – Велик и Всеблаг!
И в заключение можно сказать, что эта сура целиком проповедует доктрину о том, что только Аллах обладает Божественными именами и качествами.
Аватар Марина13.12.2010 в 13:19#3035
Казтай,я вижу, что вы человек спокойныЙ, уравновешенный и адекватный. Я не приемлю насилие ни в каком виде, и не приемлю бездуховности. В исламе я вижу насилие в избытке, духовности в нем я не нахожу. Вы не можете понять, что Троица- это всего лишь слово с корнем числительного, но по смыслу-это разные проявления Единого Бога. Солнце-небесное светило, оно отдает нам свет, и дарит тепло. Но светило, свет и тепло это не три разных сущности или личности, это проявления одного единственного солнца. Иисус Христос-это воплощенное Слово, Учение Бога, это Его явление человеку. Дух Святый-это дыхание Господа, которое вдыхаем мы и содержим Его в сердце и душе своей. Это Вдохновение Божье. Иисус сказал: Царствие Небесное внутри вас...Вот это и есть сошествие Благодати Духа Святого на христианина- Царстве Небесное здесь и сейчас, в человеке. И состояние это (присутствие Бога в сердце) ни с чем не сравнимо из существующего на земле. Приступы гнева, ярости, ненависти-это проявление духов нечистых в человеке, посещения бесов и проявления сатаны. Я вижу, и с этим никто не может спорить-все знакомые мне мусульмане подвержены таким вспышкам гнева, чуть что-хватаются за ножи, не отдают себе отчета, не контролируют себя и не владеют в этот момент собой. Женщины ваши тоже не всегда в состоянии душевного равновесия, об этом же Таулу писал... Иисус сказал,что Он и Отец-одно. Не могу понять, откуда вы взяли Архангела Гавриила, нет такого источника, где бы Он отождествлялся со Святым Духом. Покажите мне, если у вас есть.
Аватар Казтай,Алматы.13.12.2010 в 14:12#3037
Марина!
Насилие не приемлет никто. Любое действие порождает противодействие. Если вы хотите,чтобы к вам относились хорошо,то и вы сначала исправьте свое отношение.
В материальном мире очень много соблазнов и желаний. И погоня за материальными благами уводит человека от главной цели, вернуться в Рай для праведных. Я говорю вернуться,потому что наш общий предок Адам(а.с)был создан для Рая. Вы преследуете не эту цель,у вас чуть другая мотивация. Вы ищете то что вам приятно сейчас. Занимаетесь психологическим самообманом. Но спасение души в Истине.
Сатана показывает Истину плохим снаружи,а ложь кажется хорошим в обвертке Сатаны.

Проблема в спасений души.Религия это не национальная прихоть.
Истинная религия необходимость для спасения себя.
Истинная религия – это Единобожие.
К сожалению,в данное время Единобожия придерживается только Ислам.
Вы можете хоть тысяча раз говорить себе,нам,»троица»тоже Единобожие.К сожалению «троица» – это от слова три,значит много.Можете возрожать,говорить,что обезьяне невозможно обьяснить про электричество.Это ваш выбор.Я,действительно боюсь за вас.Можете пожалеть.А сожаление в судный день уже ничем не поможет.Хотя вы и не верите приведу аяты из Корана:

Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного!
Не уверовали те,которые говорят:
«Аллах является третьим в троице».
Нет божества,кроме единственного Бога!
Если они не отрекутся от того,что говорят,
то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания.
(Сура5,аят73).

Неужели они не раскаются перед Аллахом
и попросят у Него прощения?
Ведь Аллах – Прощающий,Милосердный.
(сура5,аят74).

В судный день Аллах спросит Ису(мир ему).

Вот сказал Аллах:»О Иса(Иисус),сын Мариям!Говорил ли ты людям:»Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?». Он сказал:»Пречист Ты!Как я мог сказать то,на что я не имею права?Если бы я сказал такое,Ты знал бы об этом.Ты знаешь то,что у меня в душе,а я не знаю того,что у Тебя в Душе.Воистину,Ты – Ведающий сокровенное».
(Сура5,аят116).

Я не говорил им ничего,кроме того,что Ты мне велел:»Поклоняйтесь Аллаху,моему Господу и вашему Господу».Я был свидетелем о них,пока находился среди них.Когда же Ты упокоил меня,Ты стал наблюдать за ними.Воистину,Ты – Свидетель всякой вещи.
(Сура5,аят117).

Дальше Иса(мир ему)говорит:(Сура5,аят118)
Если Ты подвергнешь их мучениям,то ведь они – Твои рабы. Если же Ты простишь им,то ведь Ты – Могущественный,Мудрый.
Аватар Казтай,Алматы.13.12.2010 в 15:15#3038
Марина.
Ни в коей мере не хочу навязать свое мнение. Но довести принципы Единобожия до каждого обязанность мусульманина.
К Исе(а.с) отношение мусульман самые искренние,как к Великому Пророку. А Святой дух по велению Творца,всегда являлся Пророкам(мир им) с истинной вестью о Единобожие.
Мы с вами люди,биологический ни чем не отличаемся. Мы отличаемся только нравом,степенью образованности в мирских науках,отношением к разным проявлениям окружающего мира.

Если у кого-то,кто себя называет не хватает элементарных знаний и культуры в отношениях с окружающими,то это не значить что весь Ислам такой. Это людские недостатки.
Я же не буду судить о всем христианстве,увидев деяния одного только Гитлера.Хотя они цепляли большие кресты к своим шеям.
Расскажу одну историю.
Один человек не найдя свой топор,подумал,что его топор украл сосед. Смотрит сосед какой-то подозрительный,не так смотрит,не так здоровается,и вообще не такой!!!
Через некоторое время человек находит топор не там,где все время ставил. Смотрит на соседа,сосед как сосед!Как всегда.

Иногда наше изначально не правильное представление,заставляет не объективно строить наше отношение к нормальной вещи.Сейчас у вас именно такой взгляд к Исламу. Появятся знания, Иншалла и отношение измениться.

Мы о вас не плохого мнения.Но мы обязаны до вас довести Единобожие. А как человек к человеку у нас к вам нейтральное отношение.
Аватар Марина13.12.2010 в 16:47#3039
Казтай, вот заповедь из Нагорной проповеди Иисуса Христа, касающаяся Единобожия:
"24. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне."
У "маммоны" два значения - сатана и алчность (обогащение, жадность)
"Не сотвори себе кумира", т.е.не поклоняйся, не подражай кому-либо слепо, как язычник поклоняется идолу.
Ни одна из Божественных Ипостасий (Его состояний, понятных и доступных нам)не соответствует ни маммоне, ни кумиру.

Почему я не приемлю ислам? Потому что сказал Иисус
о лжепророках: "по плодам их узнаете их".

В Православии: Иисус отпустил блудницу со словами "иди и не греши" и она перестала грешить.
В исламе: Ваш пророк убил кающуюся грешницу.

В Православии:"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."
(Рим.12:19)

В исламе:5:33) "Воздаяние тех, которые воюют с Аллахом и Его посланником, ... в том, что они будут убиты, или распяты, или будут отсечены у них руки и ноги накрест."
(5:45) "И предписали Мы им, что душа — за душу, и око — за око, и нос — за нос, и ухо — за ухо, и зуб — за зуб, и раны — отмщение."
(9:29) "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха..."
(47:4) "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее." (И это лишь малая часть!)

Это малая часть плодов, по которым я узнала лжепророка. А всех их здесь не перечислить. Слишком много.

Чем вы можете опровергнуть?
Аватар Taulu13.12.2010 в 17:24#3040
Ну чтож Марина вы в очередной раз солгали и все таки не ушли с этого форума...
Как же пророки ветхого завета по вашей логике они все творили зло, вы их выкините из религий Господа?!)!!!
Да и еще раз повторюсь быть может уже раз в 5 -6 Под знаменем Ислама ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ни одного ребенка СЪЕДЕННО НЕ БЫЛО !!!!
ТАК ЧТО НЕ НАДО СОПЛЕЙ БОЛЬШЕ ЧТО ИСЛАМ ЖЕСТОКИЙ А ХРИСТИАНЕ ТАКИЕ МИРОЛЮБИВЫЕ И РАНИМЫЕ СУЩЕСТВА под вашей маской человеколюбия и всепрощения сидит жестокий и кровожадный зверь .... Мы хотя бы не лицемерим и не врем никому, мы говорим как есть поступай хорошо тебья не тронут, Если поступишь плохо будь готов отвечать за содеянное ... а не так что мы тебя прощаем все а на самом деле убъем твою семью, отберем твой дом, съедим твоих детей, сожжем твою жену, НО ВСЕ МЫ ЭТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ ЛЮБЯ!!!! Смешно до абсурда Марина будте любезны разберитесь со своим внутренним я и пока не разберетесь постарайтесь ничего не писать про Ислам !!!!
Аватар Taulu13.12.2010 в 17:47#3041
Да уж про плоды то вы зря вспомнили Марина если уж плоды христианства повспоминать крестовые походы инквизиции, взятки, грабежи, подкуп, убийства, проституция, блуд, это все деиствия или последствия деиствий христианства, ну это логично ведь Батюшка простит грехи можно делать все что хочется... вот стереотип мышления христианина, грехи в назарете под конец жизни главное отмыть а там всю жизнь можно делать все что заблагорассудится... и вы еще смеете что то писать про чистый Ислам?!)
Да в Исламе есть наказания даже смертные наказанися но ведь безноказанность пораждает рецедивы это как минимум !!!! Поэтому людей необходимо наказывать ..... !!!!
А Женщина та сама шла на смерть осознанно ища прощения Господа своего, ее отсылали 2 раза, но больше уже не посмели видя как она твердо натсроенна !!!
Аватар Антон13.12.2010 в 17:57#3042
Taulu, среди приверженцев всех религий есть люди, которые не следуют заветам их религии. Мы уже обсудили эту тему. Я думаю, что Марина имела ввиду, что в Евангелии нет призыва к убийству за что бы ни было, а в Коране есть. Не надо опят вспоминать каннибалов, педофилов, извращенцев и т.д. ведь цитаты из Корана прямо указывают на убийство не только выше перечисленных, но и просто тех, кто по вашему разуению не уверовал, а к таким относятся все, кто не является адептом Ислама. Поправьте, если ошибаюсь, мне просто интересно ваше мнение.
Аватар Taulu13.12.2010 в 18:17#3044
Мы же про плоды разговариваем Антон !) и про лицемерие!) Ислам хоть открыто призывает к убийству доля смертности в нем минимальная обусловленная хотя бы тем что человек под страхом смерти боится задеть права другого человека !!!!
Когда же в христианстве хоть и призываеться к всеобщей любви и всепрощению на деле выходит что под знаменами креста проливают реками и морями кровь причем разношерстную заметте не брезгуют ни детьми ни женщинами ни стариками, и не брезгуя поеданием плоти детей!!!
Откуда такой парадокс ????!!!!!! Откуда столько противоречий????!!!!
А Я вам отвечу.... !!! Тому человеку которому грехи прощены заранее ничего уже не тсрашно!!! он может какое то время прикидываться гуманистом и человеколюбом но в последствии зная что ему и так все простится будет убивать грабить насиловать есть плоть людскую и.т.д
насчет вероотступников я уже писал вроде... они еще хуже прелюбодея или убийцы если убийца остался мусульманином но все таки убил не по праву ему тоже предписанна смерть, но он будучи Мусульманином сам пойдет и примет это наказание потому что боится наказания на том свете больше чем на этом и сам пройдет на смерть осознанно как в случае с той женщиной.....
А Верооотступник он и не признаетеся и не раскаится и будет повторять в след за этим преступлением еще и еще если его не наказать? у него нету сдерживающих фаткоров, он не верит в Бога, тем паче у него возникнет вопрос а почему бы мне не убить кого нибудь, или еще чего не сделать ...БЕЗНАКАЗАННОСТЬ ВЕДЕТ К РЕЦЕДИВАМ это правило, и оно работает !!!!
Аватар Taulu13.12.2010 в 18:25#3046
Да и Антон это не по нашему разумению он не уверовал ... это только когда он открыто об этом объявит после ему дастся 4 дня на то что бы обдумать и если он не одумается, только после этого его казнят, этим всем делом занимается суд и от своего ума никого назвать неверным никто не имеет права !!!! Только Бог ведает кто верующий а кто неверный людские сердца закрыты для людей !!!!
Почему Ислам именно Верующие а остальные неверуют на это есть много объяснений и доказательств но я уже не стану распыляться это вопрос индивидуальный и каждый должен сам его понять, Вы же Ищите Антон так ищите дальше, не хочу вмешиваться в процесс вашего поиска....
Скажу только одно Ислам последняя воля Творца до судного дня ко всему человечеству а не к отдельному народу....а последнее отменяет предидущие !!!
Аватар Taulu13.12.2010 в 18:34#3047
А что бы понимать Коран мало просто прочитать то что там написанно мудрость велика у этой книге к ней нужно подходить с трепетом и чистотой, чистотой в сердце и чистотой духовной, нужно искупаться как минимум с именем Бога на устах и с чистыми намерениями.... нельзя взять одну фразу из Корана и трактовать как тебе позволяет свой ограниченный разум, у этой фразы есть много фаткоров: в какое время она была сниспосланна в связке с чем она идет, при каких событиях это происходило и каков был последующий эффект после ее ниспослания, это целая наука даже я себе не могу позволить вырывать отдельные фразы и по своему разумению их трактовать .... !!!! Да и любой ученный мусульманский может произвести ошибку при трактовке никто не застрахован, это слова Божьи чистые слово в слово звук в звук с ними не все так просто как нам кажеться ... !!!!
Аватар Антон13.12.2010 в 18:40#3050
Спасибо за ответ.
Аватар Марина13.12.2010 в 18:44#3051
Taulu, это уже слабость. Вы же сами мне говорили: не судите по поступкам отдельных мусульман. Я же обращаюсь лишь к источникам веры.
Как вы лихо устроились! Аллах дал вам право судить, наказывать и убивать по своему усмотрению. В Коране аллах еще и обманывает, меняет свою волю, замышляет хитрость, аллах-лучший из всех хитрецов,он меняет свою волю.

В Православии никогда не практиковались крестовые походы, хватит измышлять, это уже недостойно.
В Православиии:"13-е правило святого Василия Великого
предлагает на три года отлучать от причастия воинов, участвовавших в справедливой войне, а 55-е его правило отлучает от причастия и тех, кто силой меча сопротивлялся разбойникам. В XII веке при Патриархе Константинопольском Константине Хлиарине собор постановил, что убивающие разбойников как при защите, так и ради общей пользы по призыву других, должны подвергаться такой же епитимье, какой подлежат совершающие убийство на войне, а тот, кто убивает разбойника при полной возможности избежать его нападения, должен подвергаться более строгой епитимье "(см. Правила святых апостол и святых отец с толкованиями. М., 2000, с. 325).
В Исламе:


2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.

3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.

5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени.

5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.

8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.

8 (12). [Вспомни, Мухаммед], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.

8 (17). Не вы [о верующие], убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты [о Мухаммед!] бросил [горсть песку], когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя.

8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.

9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

9 (14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих.

9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники.

9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

9 (30). И сказали иудеи: “Узайр - сын Аллаха”. И сказали христиане: “Мессия - сын Аллаха”. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!

9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами] , как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!

22 (8). И среди людей есть такой, кто препирается об Аллахе без знания, и без руководства, и освещающей книги, (9). отворачивая свою шею, чтобы сбить с пути Аллаха. Для него в ближайшем мире - позор, а в день восстания Мы заставим его вкусить наказание огня.

22 (19). Вот - два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток. (20). Растапливается от этого то, что у них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья. (22). Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!
25 (52). Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!

47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать.


Какая еще есть более агрессивная религия?
Вы убили Даниила Сысоева в Православном храме.
Я опять солгала? Да! Только в том случае, если лжет коран.
Аватар Хамзат13.12.2010 в 19:57#3052 ответ на #3051
1. Удивительно, Марина вы действительно считаете это справедливым? Бог так оказывает свою справедливость своим рабам? Пусть нас грабят, убивают, а мы людей защищающих нас, будем предавать всяческим религиозным притеснениям???

2. "В Православии никогда не практиковались крестовые походы, хватит измышлять, это уже недостойно." А завоевание Татар и Башкир по вашему на что походило? Исторические факты свидетельствуют о том, что Православная церковь была не менее беспощадной и кровопролитной, нежели Католическая. Вы нам тут приводите примеры "13-е правило святого Василия Великого", позвольте мне в ответ вам тоже парочку примеров привести: ЧЁТКИЕ ТАКИЕ ПАРНИ, ДОБРЫЕ, СПРАВЕДЛИВЫЕ....
Иосиф Санин (Волоцкий), игумен, святой (православный инквизитор) http://oneislam.ru/?p=1626
Даниил, митрополит московский (православный инквизитор) http://oneislam.ru/?p=1687

3. Ну и напоследок Марина - ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ:

1) "Для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа..., а всех детей женского пола, которые не познали мужеского пола, оставьте в живых для себя" (Бытие, 38: 11-30) .

2) "(Бог говорит Саулу через Самуила) Иди и порази Амалика (и Иерима) и истреби всё, что у него (не бери себе ничего у них, но и уничтожь предай заклятию всё, что у него) и не давай ему пощады, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1-я царств, 15: 3).

3) Царь Саул исполнил всё, что ему приказано, но в последний момент пожалел царя амаликитян Агага и взял его в плен. Однако за эту жалость Бог наказал его тем, что отнял у него царство (1-я царств 15:20-28) . А царя Агага лично убил не кто иной, как сам пророк Самуил.

4) "предали заклятию всё, что в городе, и мужей, и жён, и молодых и старых и волов, и овец и ослов (все) истребили мечом" (Иисус Навин, 6: 20).

5) "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю. Не мир пришел я принести, но меч" (Евангелие от Матфея 10: 34)

6) "И собрались к нему все сыны Левиины. 27И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек".

7) «Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих». Второзаконие (20: 10-15)

8) "Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти. Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен".(исход 22:18-20)

9) "шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти" .(исход35:2)

10) "Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова в день субботы к Моисею и Аарону и ко всему обществу сынов Израилевых; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею". 3(числа 15:32-35)

11) "а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего,

1Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им",-................ 3то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, (Вторзак:13:5-3)

12) "Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, 3и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, 4и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, 5то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти".(вторзак17:2-5)

13) "семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; .................................. и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой"(вторзак7:2-16)

14) "И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек и четыреста пророков дубравных; .....................И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.(третья книга царств18:22-40)

15) он преследовал беззаконных, отыскивая их, и возмущающих народ его сожигал. (1Мак.гл.3ст5.)

16) "Граждане же, собравшись на средину города до ста двадцати тысяч человек, хотели убить царя.

Но царь убежал во дворец, а граждане заняли все улицы города и начали осаждать его.

Тогда царь призвал на помощь Иудеев, и все они тотчас собрались к нему, и вдруг рассыпались по городу, и умертвили в тот день в городе до ста тысяч,

и зажгли город, и взяли в тот день много добычи, и спасли царя.

И увидели граждане, что Иудеи овладели городом, как хотели, и упали духом, и начали взывать к царю, умоляя и говоря:

прости нас, и пусть Иудеи перестанут нападать на нас и на город. (1 Мак. Гл.11: ст45-50)

17) [2 Цар.12:31] А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

[1 Пар.20:3] А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим.

18) "Когда вывели царей сих к Иисусу, Иисус призвал всех Израильтян и сказал вождям воинов, ходившим с ним: подойдите, наступите ногами вашими на выи царей сих. Они подошли и наступили ногами своими на выи их.

Иисус сказал им: не бойтесь и не ужасайтесь, будьте тверды и мужественны; ибо так поступит Господь со всеми врагами вашими, с которыми будете воевать.

Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера.

При захождении солнца приказал Иисус, и сняли их с дерев, и бросили их в пещеру, в которой они скрывались, и привалили большие камни к отверстию пещеры, [которые там] даже до сего дня.

В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским".( ис нав 10)
Аватар Taulu13.12.2010 в 20:24#3053
Судим не мы Судит суд и судья !) У них работа такая судить !) А законы по которым они должны судить должны быть Божьи а не измышлением людей !!!
Аватар Геннадий13.12.2010 в 21:32#3054
Геннадий 29 Сен, 2010

…Другой знаменитый ревнитель и труженик духовного просвещения был преподобный Иосиф, Волоцкий чудотворец. Уроженец Волока-Ламского, он исходил из дворянского рода Саниных. Ученик опытного наставника, преподобного Пафнутия Боровского, Иосиф наследовал ему, по желанию братии, в управлении монастырем….

…Мы знаем уже подвиги преподобного Иосифа в борьбе с ересью жидовствующих. Твердые речи его на Соборе и богомудрые писания много способствовали к обузданию ереси [14] и успокоению Церкви.
14 Ересь жидовствующих не прекратилась вполне, потому что из числа еретиков многие разбежались по разным окраинам Русской земли и впоследствии положили начало «секте иудействующих», которая существует и до сих пор. Позднее эта секта сливалась иногда с молоканством или подготовляла многих к принятию молоканства и духоборчества (Статья Ливанова «Тамбовские молокане и духоборцы в XVIII веке» в журнале «Всемирный труд», 1867, февраль, с. 252).
Так какому источнику верить Советскому – гонителю церкви, или православному – ратующему за чистоту веры.
Я за православный источник.


А что касается татар, то были разорены осиные гнезда! При освобождении Казани были освобождени 500 000 христианских!!!! Рабов!!!!
Православие распространялось монастырями в коих служили подвижники -монахи и люди сами стекались к ним и познавав слово Божье и чистоту и доброту монахов принимали христианство. Но шаманы видя что народ уходи от них и жгутся их капища натравливали простой люд жечь монастыри.
Это исторические факты. Вы можите не призновать их но было именно так.
Христианство это Новый Завет, а вы когда вам выгодно опираетесь на библию в одном случае ища подтверждения истинности ислама и права на приемственность и в другом года нужно укорить христиан в жестокости опять же ссылаетесь на Библию мол это ваше христианское. Это не красиво.
А Марина даже очень права. Не на вашем ли сайте были придложены мир и сотрудничество в общем деле воспитания безграмотных , но вам этого не нужно как яуже поня. И вновь увидел теже самые статьи ни на капельку не изменившиеся. Во вам и пример ислама.
Аватар Taulu13.12.2010 в 21:51#3056
Ну так где прощение Генадий???! А как же подстовлять щеки ???!!! Где же это вся любовь, отвтетте мне скорее ?! Где она ? откуда взялась жестокость, откуда взялись убийства ?! ведь врагов надо любить, а если любишь убивать нельзя, нужно самому умереть но не убивать !
Так выж кроме библии ничего слышать не хотите !) Коран вам не нравится, Библию как доказательство тоже использовать нельзя !) вы уже определитесь вам вобще писания нужны так что бы были или что бы соблюдать заветы ?!))))
Аватар Казтай,Алматы.13.12.2010 в 21:59#3057
Геннадий,привет.
Без Единобожия все благие и не благие деяния человечества напрасны. Единобожие - есть Истина от Творца.

Про остальное споры бесполезны. И никто мусульманам не докажет,что Ислам жесток. Эти суждения от незнания. Ислам - религия справедливости и спасения души. Пока вы не вернетесь к Единобожию,мы не перестанем на это указывать.
Довести принципы Единобожия - долг каждого мусульманина. Принять или не принять ваше право.
Аватар Антон13.12.2010 в 22:40#3058
Ветхий и Новый Заветы все-таки разные вещи. А в Новом, кроме того, что пришел с мечем, ничего об убийствах нет.
Аватар Геннадий13.12.2010 в 22:59#3059
Да вот зашел и не выдержал, вступился за девушку. Чтобы понять Библию жизни не хватит. Поэтому мы ее и не трогаем как видите, лиш иногда когда вы ее непосредственно касаетесь, А так все вопросы пожалуйста по Новому Завету. И где написано в нем что нельзя защищать ближнего. Если бы не защищали Родину, то тогда бы под немцем в каком нибудь бараке жили и жевали бы бобовый суп, а не сидели за компьютером по ночам, и пусть не радуются потенциальные прислужники - для них уготовлены были такие же бараки. Если не верите то плохо знаете политику III рейха - очередной религии. А подставь другую щёку - истина(только понимают эту истину единицы и уж исламу это не как не понять). Я ушел и потому, что без смысленый спор получается. Никакой духовной пользы он не приносит. Что касается жестокости в Ветхом Завете - то затопил же Бог всю землю, оставив только праведного Ноя с детьми. И не возлюби ли врага своего заповедал Христос в Божьм Откровении(Новом Завете). Разве земной человеческий ум может заповедать такое. Только тот кто хочет мира берет для себя мир из Библии. А кто хочет войну - тот войну. И многие хотят прикрыть свою жастокост в достижении своих карыстных целей ссылаясь на жестокость в Библии.
Аватар Геннадий13.12.2010 в 23:17#3060
Казтай, здравствствуй!
Доводи пожалуста, рассказывай о своей вере. Только вы же не справедливо затрагиваете веру других. И как не приподноси красочно вещь сущность ее ни как не изменится. А если изменить внутренность то и вещь уже не будет вещью, а чем то другим.
У нас кстати Бога Отца, Сына и Святаго Духа понимать как три различных существа является ересью. Так что согласен с тобою, что Бог един - истина.
Аватар Геннадий13.12.2010 в 23:47#3061
Казтай, докачиваю лекции профессора Осипова А. И. "http://www.predanie.ru/video/osipov/" Мне всегда нравится его здравый взгляд и критика на происходящее.
И почему я в православии(христианстве). Христианство - формула спасения человека. Оно обращено ко всему человечеству. Это проповедь и инструмент приобретения любви, заботы , вниманмя, помощи ближнему - качеств без которых нет спасения. Ислам же для меня ассациируется с партийной организацией, обещающей социальные горантия для членов партии.
Аватар Олег14.12.2010 в 01:18#3063
Taulu,каких то еретиков в пример привёл:фашистов этих нацистов,которых мы раздолбали потом Благодаря вмешательству Богородицы,а то бы сейчас и мы здесь все вместе не болтали сейчас,крестоносцев каких то-католиков,прекрывавших свои бесчинства и грабежи в этом походе.Александр Невский их побил и утопил с Божьей помощью.Александр вообще молодец был,ныне ещё лучше!
Время Ветхого Завета необходимо было,без него нет спасения.Так что лучше в нём долго не задерживаться.Хотя бывать в нём нужно обязательно,но только с чувством с толком с расстановкой,то есть внимательней,но не на долго.
Казатай путь к истине ищет.Если человек философ,он уже путь к истине ищет.Но что есть истина?Единобожие какое то... Бог один-все знают.Тут надо подумать хорошенько и понять во вемена кого мы живём сейчас.Историю капать не будем,там тоже много интересного.Да и так... иногда просто хочется вокруг оглянуться и подышать воздухом ,ветер в лицо,тополя увидеть,луга,просторы безкрайние.Почему бы и нет,правда ведь?
Всё равно - будет всё так как оно должно быть.
Только Taulu вы за христиан особо то не переживайте по поводу мучений на том свете,не нужно.
Аватар Казтай,Алматы.14.12.2010 в 05:38#3064
Олег!
Единобожие - это не единобожие какое-то!!! А это основа религий Творца. Философия - это мысли человека об окружающем мире. Они могут быть ошибочны. Истинная религия не имеет ни какого отношения к философий. Истинная религия гораздо выше .

Да все знают,что Бог один как Творец всего сущего. Но вы нарушаете Его право, и как объекта поклонения. Это самое главное. Вы,как объект поклонения,молитесь Отцу,Сыну,Святому духу,Присвятой Богородице и просите своих так называемых святых чтобы они замолвили за вас словечко.
По вашему Бог бюрократ какой-то,через каких-то приближенных быстрее решить ваши мирские и немирские проблемы!!!
Пречист Он всех этих помощников!!! ОН - Знающий,Слышащий!!! Эти помощники,в Судный день,пусть себе помогут. Все ваши святые,это святые в ваших глазах и святость им присвоили такие же люди,как и мы. Кто они такие перед Богом будет ясно только в Судный день.

То,что вы только декларируете любовь это ясно по историй.
У вас любовь только в устах. Деяния ваши противоречат этой концепций. Или ваша любовь чисто ваше субъективное чувства.Этой любви хотите только вы,а вторая сторона не понимает и не принимает вашей любви. Любовь не взаимная,какая то отрофированная. Вы обязательно скажете мирские политики,ни какого отношения не имеют к праваславию. Или католики не православие. Что у вас разные принципы? Не христианские?
Ислам - это истинная религия Творца! Он затрагивает все аспекты человеческих взаимо-отношений.Вплоть войны и мира.Преступления и наказания. Ислам религия всеоблемиющая и рассматривающая жизнь до мелочей повседневного поведения.Она не врет и нелицемерит.
Пока вы не вернетесь к Истинному Единобожию,мы неустанно будем на это указывать.

Олег,вы не поняли даже слово Единобожие. И поэтому,у вас очень поверхностное к этому отношение.А это основа всего.
Аватар Taulu14.12.2010 в 11:10#3065
Да проблем нету у меня это вы не можете определится отсюда выходит, что либо вы не следуете заветам нового завета, либо пренебрегаете ими в результате чего льете кровь но опять же говорите про гуманизм и человеколюбие, как то это не по Божески, врать то зачем... Вы же говарите что евангеле учит если утебя хотят что нибудь забрать отдай ... так отдавайте.... или если враг твой хочет тебя убить не гневайся на него, и подставь вторую щеку... где это все ???!!! Прочему на словах у вас получается одно а на деле совсем другое ? Это намного опаснее чем открытый призыв к убийству, здесь хотя бы не рассходяться слова с делами !!!!! Да и не факт что если бы фашисты захватили россию было бы что нибудь плохое может это бы закончилось благом и мы все катались на мерседаксах ведь Бог один определеят благой конец!) Но все так как оно есть....
НОВЫЙ ЗАВЕТ НЕ ВОЗМОЖЕН БЕЗ СТАРОГО!!! Это факт, старый завет нельзя отбросить вы волей не волей зависите от него !!!
Да я и не переживаю... я просто не люблю когда люди врут мне в лицо наглым и безсовестным образом !!!!
Аватар Taulu14.12.2010 в 14:09#3066
«Мир Мне в тот день, когда Я родился, и в день, что умру, и в день, кода буду воскрешен живым.»- это грубый перевод, там использовали слово "Воскресить" что бы описать акт второго пришествия Христа на землю, это будет перед судным днем и с целью убить Антихриста и принести Мир и Ислам на планету Земля ! Эт определенная мольба Исуса к Богу !) Заметте у себя самого просить бы он не стал !)
Аватар Taulu14.12.2010 в 14:44#3068
Таулу, по вашему разумению, Иисус, отпустив и простив блудницу,сохранив ей жизнь, обрек ее на вечные муки ада? (Прости, Господи!)
И как это Исус смог ее простить ведь это не его жена ведь эта блудница не его собственность, ведь не Исуса интересы задела она своим блудом... Исус вобще к ней отношения никаокго не имел ... !!!
А Я вам отвечу раз вы сами не можете ...Исус просил у Господа прощения за нее и Господь ответил на его просьбу, сам у себя он просить не мог...
Но Исус то ВАМ ЛИЧНО ничего не простил !!)) А Если вы считаете что он простил заранее всему человечеству то какой смысл себя сдерживать ?!) За все уплоченно ведь, гуляют все....Делай че хочешь, тока крест нацепи на шею и твори беззаконие !!))))
У Исуса была такая возможность а у Батющек ее нету ... Исуса нету на данный момент никто не может прощать грехи кроме Бога и попросить напрямую у Бога со 100% гарантией успеха никто не может кроме пророков Божьих у них есть такая возможность да и не на все просьбы Бог давал положительный ответ на это есть свидетельства даже в Ветхом завете .....
Аватар Taulu14.12.2010 в 14:48#3069
Из рая человека никто не изгонял---это что за бред сивой кобылы?????!!!!!!!
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт.3:22-24)"
Аватар Taulu14.12.2010 в 14:51#3070
Таким образом, Господь создал ангела, которому даровал свободу выбора, а в сатану тот трансформировался сам, по своему собственному выбору.----Аааааааа... я уже не выдерживаю этого каламбура ....
ГДЕ ГАРАНТИИ ЧТО ВСЕ АНГЕЛЫ ТАК ЖЕ НЕ ВЗБУНТУЮТ И НЕ СКИНУТ БОГА АстофирУллах С ПРЕСТОЛА??????
Все я так больше не могу, этот абсурд меня доканал!!!
Марина сходите к психиатору срочно !!!!
Аватар Марина14.12.2010 в 15:08#3071
Геннадий, Антон,Олег,спасибо за поддержку.
Хамзат, Ветхий завет основан на запрете и страхе наказания, имеет оч.много общего с кораном. Однако во времена Ветхого Завета буйствовал сатан, до тех пор,пока не явился Иисус Христос, Который попрал "силу дьяволю", и принес людям Новый Закон Божий, Он пришел для того, чтобы человек изменился, а вы так и остались в Ветхим Завете, это видно из содержания корана и ваших деяний.Новый Завет- это учение, основанное на духовности,любви к Господу, к ближнему и на свободе выбора. В исламе ни духовности, ни свободы выбора, ни любви я не нахожу. Мы переросли Ветхий Завет, как и подобает, идущим во след Господа, и взяли Новый Завет за основу веры нашей, а вы не приняли учения Иисуса Христа, остались в старом, потому нам и не понять никогда друг друга.
Аватар Марина14.12.2010 в 15:19#3072
Taulu, вы так примитивно обо всем судите. Ваши очи духовно слепы. Прочтите Нагорную проповедь Иисуса Христа. Может, прозреете. Хотя вряд ли...
Аватар Taulu14.12.2010 в 15:38#3073
Я Благадарю Бога что мои очи не затмила пелена заблуждения !!! Я Благадарю Его и Славлю ... Я читал проповедь Исуса Христа нагорную она полностью соответствует Исламу Истории Мировозданию и естественной Логике ... Если вы по причине своего же невежества создаете себе иллюзии и потом в них верите это не значит что они есть на самом деле и все остальные должны верить в них же !!! Мир таков каков он есть и навязать миру свое восприятие никому не удастся кроме Бога А Бог хочет что бы Ислам был последней Его волей и что бы люди следовали всему что предписал Ислам ... И Если вы называете себя верующей у вас нету права не исполнять Волю Бога, а если же не исполняете то хотя бы не обманывайте ни себя ни окружающих !!!!!
Аватар Taulu14.12.2010 в 15:44#3074
"И изгнал Адама"- Что по вашему значат слова "Изгнал" ? Может мы с вами на разных языках разговариваем ?!
Давайте тогда определимся с терминологией
Изгнание — вид наказания, заключающийся в запрете находиться на месте обычного проживания (в городе, области, государстве) под страхом тюремного заключения или казни...

И Это далеко не первый пример вашего сумасбродства ... я не стал утруждать себя поиском и по причине что бы не травмировать вас лишний раз ... мой единственный совет прежде чем что либо говорить хорошенько обдумывайте вашу речь и побольше узнавайте о тех вещах о которых хотите вести диалог !!!
Аватар Хамзат14.12.2010 в 21:55#3075 ответ на #3071
Вот давайте на этом и остановимся - "нам и не понять никогда друг друга", я буду доволен своим "Ветхим Заветом", надеюсь вы не будите отрицать что он как и "Новый Завет" от Бога, а не от дьявола. Потому как я истинно уверен, что времена сейчас по хуже времён "Ветхого Завета", и в действительности сейчас в реале "буйствует сатана". Я буду искренне боятся Господа, защищать мечом свою семью от разбойников и получать за это награду. а вы будите подставлять левую щёку, после удара по правой, а когда вас попытается кто то защитить от приспешников сатаны, вы откажитесь от его защиты и предадите его отлучению от причастия.
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ МАРИНА, И ВЫ, И Я, БУДЕМ СЧАСТЛИВЫ И ДОВОЛЬНЫ СВОИМ ВЫБОРОМ, БУДЕМ УЧИТЬСЯ УВАЖАТЬ ЭТОТ ВЫБОР, И ТОЛЛЕРАНТОНО ОТНОСИТЬСЯ ДРУГ К ДРУГУ.
Договорились?
Аватар Марина16.12.2010 в 13:08#3107
Хамзат, не вам судить, как буду я (или все христиане)вести себя в случае разбоя в отношении моей семьи. Вы буквально понимаете заповедь о левой щеке, и доносить до вас всю ее глубину-дело неблагодарное. В Кабардино-Балкарии убили муфтия Анаса Пшихачева, выступавшего против радикального ислама. Это сделали служители сатаны. Вот и ответы на все вопросы.
Аватар Taulu16.12.2010 в 17:54#3110
Это вы как в половице про двух рыбаков поняли ?!)
Аватар Abdulla15.02.2011 в 15:37#5789
Салям алейкум дорогие братья и сестры я прочитал полностью весь ваш диспут могу сказать одно надо нам учиться друг у друга и нам библию и вам ислам,а читать историю или смотреть ТВ новости это бесмыслено там даются мнения отдельных личностей и далеко не богобоязненых.Мой выбор Ислам однозначно и Аллах один и его пророк последний Мухаммад(сав)
Ассаляму алейкум ва рахматуллах ва баракату
Аватар Филипп09.04.2011 в 04:11#7423
Братья мусульмане, можно канечно еще очень долго разбираться в богословии, приводить примеры

"неправильного перевода" Евангелия, что было сначало Слово..., разъяснять вам сущность Святой

Троицы - Единого Бога в 3-х лицах и т.д.
Но я хочу предложить вам то, с чем не поспорит ни один богослов, ни один ученый и филосов, ну

если канечно он не фанат. Ведь все знают что фанат - опасное явление для любого общества и

вероисповедания, так что давай те и мы трезво рассудим, ознакомившись с данным материалом:

Я служил сатане (свидетельство бывшего экстрасенса) 88 mb
http://files.tvspas.ru/Video/%D1%E5%EA%F2%FB%2C%20%F1%F3%E5%E2%E5%F0%E8%FF%2C%20%FD%EA%E7%EE">http://files.tvspas.ru/Video/%D1%E5%EA%F2%FB%2C%20%F1%F3%E5%E2%E5%F0%E8%FF%2C%20%FD%EA%E7%EE

%F0%F6%E8%E7%EC/%DF%20%F1%EB%F3%E6%E8%EB%20%F1%E0%F2%E0%ED%E5%20(%F1%E2%E8%E4%E5%F2%E5%EB%FC

%F1%F2%E2%EE%20%E1%FB%E2%F8%E5%E3%EE%20%FD%EA%F1%F2%F0%E0%F1%E5%ED%F1%E0).flv

Бывший мастер Рэйки (стаж 11 лет) ПРЕДУПРЕЖДАЕТ 6 mb
http://files.tvspas.ru/Video/%D1%E5%EA%F2%FB%2C%20%F1%F3%E5%E2%E5%F0%E8%FF%2C%20%FD%EA%E7%EE">http://files.tvspas.ru/Video/%D1%E5%EA%F2%FB%2C%20%F1%F3%E5%E2%E5%F0%E8%FF%2C%20%FD%EA%E7%EE

%F0%F6%E8%E7%EC/%D0%FD%E9%EA%E8.flv

Капли мира на злые сердца ч.1 676 mb
http://letitbit.net/download/7235.7ac94d873758/Kapli-mira-na-zlie-serdtsa1.avi.html

Капли мира на злые сердца ч.2 502 mb
http://letitbit.net/download/2093fd700736/Kapli-mira-na-zlie-serdtsa2.avi.html

Надежда 66 mb
http://rutube.ru/tracks/751820.html?v=0eb2ed1203aedf39c1a78fe0aea6f200


Вот только лишь этого достаточно, что бы без богословия, сразу на все 100% и без ошибки

сказать - где есть Бог.
Где есть путь истинный или какая вера истинна.
И даже не придется что-либо доказывать, потому-что почти все это мы видим сплош и рядом.
Аватар Филипп13.04.2011 в 00:20#7526
Копируя ссылки удалите лишние пробелы.
Аватар Геннадий13.04.2011 в 07:46#7528
Филип я все это видел, все примеры замечательные, поддерживаю. Все эти фильмы есть на сайтах тв спас.ru и predanie.ru
Могу порекомендовать еще десяток фильмов таковогоже замечательного соодержания.
Но как у тебя прошли ссылки у меня никак не получается.
Аватар Филипп17.04.2011 в 01:01#7740
Сам не знаю Геннадий, вроде просто копи-пасте.

Вот хоть бы один, настоящий ревнитель, почитал бы труды бывших, труды святых и сравнил бы с учением из Корана.
Коран никогда не давал четкого понимания Евангелия (хотя ссылается на Св.Писание), все там в общих чертах, а значит можно фантазировать - что и делают мусульманские филосовы-богословы.
Беруг фрагмент из Св.Писания и начинают его мусолить "толковать".
Только проку от такого "толкования" ?
Забыли или не знают, а может просто не верят, что написано в самом Евангелии ОТКРЫТО: что не каждому слово Божие открывается.

Еще не маловажный факт - это отступники, они есть и в православии и в исламе.
Но вот в чем дело, как только копнешь глубже и изучишь тех людей, то сразу все становится на свои места.

Православные отступники: В основном ради выгоды или женитьбы.
Было недавно неск.человек.
Один из них уже ушел и от ислама, другой покаялся и вернулся.
"Владислав Сохин - Ему казалось, что необходимо реформировать богослужение: и стоять в алтаре не спиной, а лицом к народу, и молиться на русском, и разнообразные “суеверия” вроде почитания блаженной Матроны Московской искоренять."
ОДНОГО ЭТОГО ДОСТАТОЧНО - ЧТОБЫ СКАЗАТЬ, ЧТО СОХИН УЖЕ ОТПАЛ, хотя сан еще имел.

В общем совершенно очевидно Сохин и Полосин - карьеристы, обновленцы. Ибо вся церковная служба сохраняется от Апостолов без изменений и малейшее изменение в службе церковной, недопустимо.

Кто-то из этих 2-х на момент принятия ислама, уже добровольно отрекся от сана священника, пожелал стать политическим деятелем. Работая уже в политике - вдруг принимает ислам и все думают, что это адекватный человек - хотя по ХАРАКТЕРУ его поступков так не скажешь. Таким Господь и попускает отпадать, ибо если такие остаются, то причинят больший вред церкви находясь внутри неё, нежели находясь в не её.

Теперь сравни тех, кто пришел от ислама в христианство. И тут восторг - это настоящие интелектуалы, настоящие подвижники веры, т.е. те кто жаждал истины не ради выгоды, а ради Бога истинного.
И.Х. "Блаженны алчущие и жаждущие правды (желающие правды); потому что ти насытятся".

Иисус для Мусульман. Данкан Хистер
http://www.hristadelfiane.org/books/russmuslims/russmuslims1.htm

Великий парадокс, или Два почерка в Коране
http://zhurnal.lib.ru/a/aleskerow_s/lllll.shtml

Феодор абу Курра
http://www.saint-fathers.org/feodor-abu-kurra.html
МЫ БУДЕМ УТЕШЕНЫ

Хризостом Селахварзи
http://azbyka.ru/religii/islam/selahvarzi_my_budem_utesheny-all.shtml
Аватар Филипп27.04.2011 в 02:35#8073
К слову сказать, отпадение от Церкви его предшественника Вячеслава Полосина началось также с нарушения канонов: вопреки 83-му правилу святых апостолов (“не подобает… пресвитеру вдаваться в народные управления, но неопустительно быть при церковных делах: или да будет убежден сего не творить, или да будет извержен”) тогдашний протоиерей Калужской епархии оставил священническое служение ради депутатского кресла.

О том, каким священником он был (СОХИН), свидетельствуют слова его друга и соученика по семинарии: “От Владислава Сохина я ожидал какой-нибудь фортель типа перехода в иную христианскую конфессию… но отречения от Христа – не мог даже предполагать”.

В публичном интернет-дневнике иерей Владислав более полугода преклонялся перед арабским миром, который, якобы, “чистота и порядок, тогда как Россия – спивается и тонет в пороке”. В январе “батюшка” разместил свою фотографию в одежде мусульманского паломника. В апреле сообщил, что начал изучать арабский для углубленного понимания Корана (а делал ли он такие подвиги для понимания Евангелия?).

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!!
ЛУЧШЕБЫ УВАЖАЕМЫЙ В.СОХИН ОТПРАВИЛСЯ БЫ КО ГРОБУ ГОСПОДНЮ И ТАМ БЫ ТЩАТЕЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ ИЗУЧИЛ БЫ МНОГОВЕКОВОЕ ЧУДО ИЗ ЧУДЕС - СОШЕСТВИЕ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ В ДЕНЬ ПРАВОСЛАВНОЙ ПАСХИ НА ГРОБ ГОСПОДЕНЬ.
Может быть его сердце бы и растаяло, ведь Велико Чудо Божие.

А ваше сердце еще не верит ? Тай пойди и убедись сам.
Аватар Филипп27.04.2011 в 03:05#8074
Священник Даниил Сысоев (ЦАРСТВО ЕМУ НЕБЕСНОЕ)

Как известно, в начале этого года состоялось два моих диспута с Али Вячеславом Полосиным. Изначально планировалось три диспута по разным темам, (первый - "Коран и Библия", второй - "Учение о Боге в христианстве и исламе", третий - "Мухаммед и Христос").

И на втором диспуте устами одного из участников с православной стороны - Юрия Максимова, - была прямо выражена надежда, что такие диспуты продолжатся.

Но после второго диспута издательство "Ансар" заявило, что последующие встречи мусульмане будут проводить только с протестантами, от третьего запланированного диспута они отказались, что, на мой взгляд, явно свидетельствует об осознании богословского провала со стороны ислама.

Я также заявляю, что по-прежнему готов продолжить диалог с мусульманами, желательно на ту тему, которая была заявлена для третьего диспута, но уже с более компетентными представителями уммы. Однако, в связи с вышеперечисленным, я не вижу для себя возможным больше дискутировать с отступниками, которые, по убеждению самих мусульман, не могут адекватно выразить свою новую религию. Например, новый отступник В. Сохин до сих пор никак не обосновал свой выбор именно ислама (он все время только критикует христианство, совершенно по смешному представляя себе реальный ислам), что свидетельствует о нецелесообразности встреч с людьми, плохо разбирающимися в той религии, от лица которой пытаются вещать.

Думаю, что реальный диалог был бы интересен, например, с Шамилем Аляутдиновым или Аскаром Сабдиным, да даже с Айдыном Али-Заде
Аватар Филипп23.05.2011 в 00:33#8878
Православная критика ислама
www . orien . byethost13 . com/relig4.htm

Кто душил Мухаммада в пещере Хира?
www . orien . byethost13 . com/relig4.htm

Двуличие Корана и ислама
www . orien . byethost13 . com/relig2.htm

Глисон Арчер. О Коране
www . orien . byethost13 . com/relig5.htm

Лунное Божество Каабы
www . orien . byethost13 . com/relig6.htm

Почему Коран не чудо
www . orien . byethost13 . com/relig7.htm

20 ложных исламских изобретений
www . orien . byethost13 . com/proish28.htm

Хадисы о Сатане
www . orien . byethost13 . com/relig16.htm

Джихад в Коране, Хадисах и Суне
www . orien . byethost13 . com/relig19.htm

Сатанинские аяты Мухаммада
www . orien . byethost13 . com/relig12.htm

Исламские религиозные лидеры, принявшие христианство
www . orien . byethost13 . com/relig39.htm
Аватар marquis31.05.2011 в 15:28#9133
Оба этих иуды и Али Полосин, какой он уже Вячеслав, и Сохин, какой он уже Владислав, это же святые христианские имена и они сами от них отказались - недоучившаяся школота, долой школоту...да будет им по вере их...Но пусть помнят иуды всех мастей - Бог посрамленным не бывает!!! Они знают, что с ними будет если они отрекутся например от Мухаммеда, это не Христос, пощады и милости ждать не стоит...Впрочем пусть их Христос судит,как Своих неверных священников, пусть эти неверные попы-расстриги Ему (Христу) в глаза посмотрят и скажут, да мы Тебе обеты давали , но мы сознательно отреклись от Тебя и нам все равно, что мы клялись в верности Тебе и то что Ты умер за нас....
Даже не знаю, что и сказать, помолимся Братия о падших бывших Христианах, может Господь и обратит их к Себе, может как-то уловили их в сети и по слабости человеческой отреклись они...Бог весть...
Аватар Umm-Amir Zahran15.06.2011 в 15:58#9418
Дорогие мои братья и сестры- мусульмане, главной бедой для Ислама является то, что не мусульмане не умеют отличать традиции кавказских и других народов от Ислама...К сожалению люди не видят разницы между этими вещами, хотя она огромнейшая...Люди верят тому, что показывают по телевизору и печатают в газетах и журналах, а когда ты им пытаешься доказать обратное, с кучей доводов и доказательств, то они этому не верят...По-этому мои дорогие братья и сестры, я желаю нам всем терпения, ведь вся эта клевета может подкосить нас, и порой невозможно терпеть и смирятся, но это нужно делать ради Аллаhа...ИншаАллаh,он воздаст за это...
Братья и сестры вступая в спор с людьми иной веры, нужно быть осторожными в своих высказываниях, а порой даже лучше и промолчать...Людям можно многое доказыват и обяснять, но они не поймут, так как слепой не увидит и глухой не услышит...
Всевышний Аллаh в Коране говорит:
"Зови на путь Господний мудростью и добрым наставленьем и с ними спор достойным образом веди. Поистине, Господь твой лучше знает тех, которые сошли с Его пути и тех, которые идут прямой стезей." (Коран, 16:125)
Аватар Филипп20.06.2011 в 23:28#9478
Дивитесь сарацине – Слово берет св.Феодор Абу Курра

Христианство – это божественная премудрость, которую мудрецы мира сего называют невежеством. Ибо, будучи сами невеждами, они считают свой суетный ум проницательностью, a христианство – юродством из-за противоречия с их мудростью.

Христианство называют юродством не потому, что оно таково на самом деле, a потому, что так считают мудрые мира сего. Однако они не смогли бы так его называть, пока Бог сам не назвал бы. По словам Бога, такое безумие превыше всего того, что люди называют разумным. После того, как Бог открыл христианство, и это вступило в противоречие с человеческим разумом, кроме которого как они привыкли думать нет другой мудрости, им показалось верным назвать христианство безумием, ибо все противоречащее мудрости, – это безумие. Истина же в том, что настоящая мудрость сокрыта в христианстве, по сравнению с которым вся мудрость мира – это безумие. Поэтому Св. апостол Павел говорил: «Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей» (1 Кор. 2:6-7). И еще: «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3:19). Если так, то христианам следует прислушиваться к мирским людям, когда они называют глупостью их веру. Они должны понимать, что эти люди, будучи неразумными, так говорят из-за того, что не в состоянии ее постичь без просвещения Святого Духа. Так св. апостол Павел говорил: «Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим не произносит анафемы на Иисуса. И никто не может называть Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор.12:3). Дух Святой сходит на тех, кто лишен гордости и смирен сердцем.

Очевидно и то, что те, кто сильны мирским умом, не могут помышлять о том, что есть еще какая-нибудь более совершенная мудрость. Св. апостол Иаков говорил по этому поводу: «Мудр ли и разумен кто из вас? Докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину – это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская:» (Иак.3:13-15). Ясно, что земная мудрость является душевной, a душевный человек не понимает духовное. Скорее, духовное он принимает за безумное. Так, св. апостол Павел сказал: «Но мы приняли не духа мира сего, a Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» (1Кор 2:12-14).

ГЛАВА IV

Поразительны варвары: они верят в Ветхий Завет, в то же время обвиняя христианские таинства из-за их несоответствия с плотским мудрованием. Точно также и в том же самом они должны были бы быть не согласны с тем, что содержат Писания, однако они не сомневаются насчет них. Удивительно , что те богооткровенные Писания, в которые верят варвары, содержат много схожего с христианством, но это не кажется мудрецам нелепым. Им следует быть последовательными.

Не посмеется ли над верой какой-нибудь надменный умник, когда услышит, что Бог Сотворил все из ничего, просто сказав: «Да будет, и стало»(al-Baqarah, ?? 117). Кто из них не поглумится, услышав, что Ева произошла из ребра Адама? (Быт. 2:21-23). Поражаются ли они тому, что говорит Писание:

- что змей говорил (Быт. 3:1);

- что Валаамова ослица разговаривала (Чис. 22:28);

- что жена Лота превратилась в соляной столп (Быт. 19:26);

- что жезл Моисея превратился в змея (Исх. 4:3);

- что Сарра, будучи неплодной, родила, после того как получила откровение (Быт. 18:11-12; 21:2);

- что высохло море, и потекла вода из скалы по мановению жезла Моисея (Исх. 14:21; 17:6);

- что явился Бог в пламени огня тернового куста, который не сгорал (Исх. 3:2);

- что брошенные в огонь мужи не сгорели (Дан. 3:24-25);

- что пророк Ионна был во чреве кита три дня и три ночи, и что кит изверг его живым и невредимым (Ион. 1:7;2:10);

- что прокаженный Нееман очистился по слову пророк Елисея омывшись в Иордане(4 Цар. 5:13-14);

- что дерево утонуло, a железо всплыло (4 Цар. 6:6);

- что солнце остановилось, и закат не наступал (Иис. Нав. 10:12-13);

Вот что я думаю, разве верующие во все это не понимают, что превозносящиеся над верой все это сочтут за больший бред нежели то, в чем те обвиняют христиан. Будет правильно не принимать то, чем пренебрегают, или не пренебрегать тем, что приняли.

ГЛАВА V

В Ветхом Завете о Боге сказано гораздо больше отталкивающего для ума неверующего, чем о Христе, однако иудеи и мусульмане утверждают, что Он не может быть Богом. Христиане же принимают и Ветхий, и Новый Завет в соответствии с правильным пониманием их содержания. Те же, кто верит пророкам, но считают Евангелие ложным, на самом деле пренебрегают книгами пророков, в которых Бог говорит о Себе Самом. Плотской ум содрогнется, услышав это. Кто же из тех, у кого ум вместо веры примет следующее из Писаний:

- что Бог гулял по раю (Быт. 3:8);

- что Он обонял приятное благоухание (Быт. 8:21);

- что Он раскаялся, сотворив Адама (Быт. 6:6);

- что Он сошел и смешал языки в Вавилоне (Быт. 11:7);

- что Он пришел к Аврааму, ел и пил у него (Быт. 18);

- что сказал Аврааму: «вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их тяжел весьма. Сойду и посмотрю, точно ли ни поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю»(Быт. 18:20-21);

- что Он стоял на лестнице и разговаривал с Иаковом (Быт. 28:13);

- что Он сошел на гору Синай, сказав Моисею как своему товарищу, что никто не может видеть Меня и остаться в живых (Исх. 33:20);

- что Господь приняв вид облака, покрыл скинию (Исх. 40:34);

- что Господь, Бог твой есть огнь поядающий, Бог ревнитель(Втор. 4:24);

- что Бог обходит стан израилев, который должен быть чистым от всех человеческих нечистот (Втор. 23:12-15);

- что Даниил называет Бога Ветхий днями; одеяние на нем было бело, как снег, и волосы головы Его, как чистая волна (Дан. 7:9);

- что Иезекиль видел Его в огне, восседающего на троне (Иез. 8:2);

- что Даниил видел Его на берегу реки (Дан. 10:4);

- что Он взял Иерусалим в жены, а из-за того, что она прелюбодействовала, Он развелся, но согласно пророку Осии обещал простить и принять ее вновь. (Иез. 16 Иос. 2);

- и многое другое

Следует тебе об этом, иудей, поразмыслить и покрыть свою голову прежде, чем ты будешь насмехаться над христианами. Если кто-нибудь из мусульман скажет, что он не может согласиться с чем – либо из этого, то как же он без сомнения скажет, что Бог восседает на троне (Yunus, X:3), a также скажет, что у Него есть руки и лицо (Al Imran, III:73; ar-Rum, XXX:38), и многое другое. Из-за этих высказываний он наделяет Бога телесностью, хотя в то же время считает непозволительным говорить о Нем таким образом.

Как можно быть уверенным в своей правоте, обвиняя христиан в том, что ты сам считаешь спорным? Что касается нас, христиан, мы по благодати Святого Духа, верим и в Ветхий Завет, и в Новый Завет. Мы знаем, что они имеют один источник, и поэтому мы понимаем и тот, и другой. Мы представляем Бога лишенным каких либо внешних атрибутов, но и глубоко сознаем Его снисхождение к человеку, ради нашего спасения Он нарушил гармонию Своего трансцендентного существования, за что мы благодарим Его.

Более бывает поразительным наше собственное невежество, видим в истинном свете Писание иудеев и отвергаем иконопочитание только из-за чужих насмешек над Ним и чужого неприятия истины.

ГЛАВА VI

Многие принимали христианство из-за чудес, но были и те, кто силой разума и по Божию промыслу выбрали этот путь. Так или иначе, будучи христианином, нужно твердо хранить веру.

Каждый должен знать, что истинность христианства доказана, благодаря воистину чудесной проповеди учеников во имя Иисуса Христа. Следовательно, все, чему учили нас апостолы, нужно принимать. Пророки также предрекли приход и деяния Христа. Книги пророков являются частью Писания иудеев – врагов апостольской проповеди. То же мы читали и изучали в творениях Дионисия, Клемента, Иерофея и других. Мы же, будучи слишком самоуверенны, чтобы писать трактаты, тщательно изучив и выбрав факты из писаний Святых Отцов, доказали, что разумом сегодня можно уверовать только в Евангелие, а не в какое-либо другое писание. Только потому, что так передает Евангелие, следует принимать. Человеческие суждения о нем свидетельствуют о том, насколько их ум далек или близок к Евангелию. Нам также известно по словам св. апостола Павла, что «Дух Святой научает мудрости христиан, и они возвещают не от человеческой мудрости, изученными словами, но от Духа Святого, соображая духовное с духовным» (1 Кор. 2:13).
Аватар Филипп20.06.2011 в 23:31#9479
Происхождение Корана
www . youtube . com/user/islamunveiledLJ#p/f/7/1vW2xkZeLx0

Библия Искажена!
www . youtube . com/watch?v=vj3COd3muN8

Трудно мусульманину стать христианином
www . youtube . com/user/islamunveiledLJ#p/f/9/XOcjtvVjpZE
Аватар Филипп20.06.2011 в 23:32#9480
В Коране нет сбывшихся пророчеств, в то время как в
Библии 330 обетований «сбылись на явлении Христа», сама Библия исцеляет, а авторы Библии, в отличие от автора Корана, творили чудеса.
Аватар Филипп20.06.2011 в 23:43#9481
Судите сами: ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О БОГЕ ХРИСТИАНСТВО и ИСЛАМ

www . truechristianity . info/articles/islam_i_hristianstvo.php
Аватар Филипп10.09.2011 в 09:58#11021
Ислам учит (....) – во имя Аллаха.
Догадайтесь сами, т.к. модераторы удаляют.

Христианство учит – возлюбить ближняго, во имя Господа.
Прощать во имя Господа.
Аватар Филипп10.09.2011 в 09:59#11022
www . video . mail . ru/mail/7722039/_myvideo/18.html#_gr s=g_my.main.right.video.lastvideo
Аватар Марина11.09.2011 в 03:42#11041
Ну вот я и вернулась! Это Марина. 07 августа 2011 года я приняла Святое Крещение в монастыре Оптина Пустынь. Перед Крещением я молилась: "Господи, дай мне знак, если я все правильно делаю" и сразу после этой молитвы я, выйдя из дома паломника к храму перодобного Илариона Великого, где через полчаса меня должны были крестить, лицом к лицу столкнулась с монахом-схимником... Не буду всего объяснять, но сошествие Духа Святого я храню в сердце, и то что я ВИДЕЛА и ЧУВСТВОВАЛА во время Святого Крещения и на Святом Причастии- словами не объяснить.Господь по милости Своей явил мне ЧУДО, которого я так искала. Это была ПЛОТЬ и КРОВЬ,я не вреила глазам своим и языку своему,но когда мне дано это было,я поняла -это Бог. Передать словами это нельзя. Этого ПОНИМАНИЯ можно только удостоиться по милости Божьей. Спаси нас всех, Господи. Во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь.
Аватар Gin28.09.2011 в 11:12#11401
Уважаемые земляне! Бог создал людей, он отправлял пророков, а время христиан Бог позволил Себя повесить на кресте, ради прощения грехов людских?! Начиная от первого человека Адама и до христианства не было такого, чтобы Бог перевоплотился в человека и сдался людям на повешанье, а именно сдался? Полный абсурд. Где логика?
Аватар Gin28.09.2011 в 11:23#11403
Ув.Филипп. Автор корана -Бог. Если не Бог творит чудеса, то кто?! И только те по воле него творят чудеса. Пророк Мухаммад (мир ему) творил чудеса и их множество. Вы говорите в коране нет сбывшихся пророчеств, как это нет? Вы не только говорите , то чего не знаете, но и утверждаете! Это от невежества. Вот ссылка http://www.islamreligion.com/ru/articles/347
Аватар Марина29.09.2011 в 05:43#11415
Джин, где логика аллаха творить чудеса в христианстве и не являть их в исламе? Не смешите меня. Бог и аллах-не одно и тоже. Все христиане это знают, и вы их не убедите в обратном. Бросьте. Если человек познал благодать Духа Святого, он уже не свернет с дороги, ведущей к Богу. Впрочем вам, мусульмане, этого не понять. Вам эта благодать неведома, а потому и судить о ней вы не можете.
Аватар Марина29.09.2011 в 05:54#11416
Ваши доводы о пророчествах в коране несостоятельны по той простой причине, что медиумы, которым бесы сообщают от лица умерших будущее-тоже "пророчат", и их "пророчества" сбываются. Факт всем известный, поскольку падшие ангелы так же наделены способностью предсказывать. И еще аргумент: в коране нет ничего нового, чего бы не было в Ветхом Завете. Только ненависти и призывам к убийствам добавлено. Это же очевидно. А довод "Попробуйте создать что-нибудь подобное по красоте корану" вообще смехотворен. Смысла написанного в коране не понимают даже сами мусульмане. Все мусульмане, с кем я знакома, говорили об этом.
Аватар Янычар29.09.2011 в 10:46#11422
Факт всем известный, поскольку падшие ангелы так же наделены способностью предсказывать. //// Ангел изначально существо без свободы воли... Как он может "пасть" от Бога?
Все мусульмане, с кем я знакома, говорили об этом.//// Сочувствую... Хотя с другой стороны, если бы весь смысл понимали христиане из своих писаний, то не было б никаких разделений на православных. католиков, протестантов... Что-то кто-то значит недопонимает...
Аватар Gin29.09.2011 в 17:43#11459
Марина, дай Бог вам познать истину. Вы в этом нуждаетесь.
Аватар Марина30.09.2011 в 05:44#11472
Янычар, что до понимания, у мусульман тоже суниты, шииты, вахабиты и прочее, я там еще кое-кого из ваших нашла. По-крайней мере в христианстве нет джихада, согласно нормам которого даже единоверцев убивают за то, что кому-то показалось, что некоторые мусульмане, отступились от ислама. Я разве не права?
Аватар Янычар30.09.2011 в 08:53#11475
По-крайней мере в христианстве нет джихада, согласно нормам которого даже единоверцев убивают за то, что кому-то показалось, что некоторые мусульмане, отступились от ислама. Я разве не права?///// Нет, неправы. Джихад бывает разных видов. Большой - это борьба с собственным нафсом... Малый - это с неверными, там где препятсвуют распространению Ислама (т.е. фактически за свободу выбора)... У нас вот джихад невозможен, т.к. никто распространению Ислама не препятствует (хотя тоже не все гладко)... Что касается "норм" указанных Вами, то это нормы хариджитов - секты, которая отделилась во времена первых халифов (точнее 4-го)... Ваххабиты являются их идейными продолжателями.. Но таких мусульман - около 1%... А вот в информационном поле у нас они занимают более 90%... Интересно, почему?
Аватар Марина30.09.2011 в 09:37#11477
1.Янычар, простите, "у нас" это где? Впрочем, я не настаиваю называть ваше отечество.
2. О разных видах джихада я читала. Борьба со своими страстяи и с собой. С сатаной или иблисом. С неверными,препятствующими распространению, как вы говорите. И с мусульманами, которые отступили от ислама. Верно? Стало быть, если в Москве взрывают Красную ветку метро, это говорит о том, что в Москве препятствуют распространению ислама, и поэтому можно убивать всех подряд и в Москве джихад оправдан и допустим?
3.Вы пишите: "Хотя с другой стороны, если бы весь смысл понимали христиане из своих писаний, то не было б никаких разделений на православных. католиков, протестантов… Что-то кто-то значит недопонимает…"
А теперь вы так же пишите:"это нормы хариджитов – секты, которая отделилась во времена первых халифов (точнее 4-го)… Ваххабиты являются их идейными продолжателями.."
ТАК ЧТО ЖЕ С ВАШИМ КОРАНОМ НЕ ТАК, ЕСЛИ мусульманские секты, да еще такие агрессивные ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ? При этом христианские секты никого не взрывают. А я вам скажу почему: потому что наша вера НЕ ДОПУСКАЕТ насилия, а ваша-его ДОПУСКАЕТ.
И возражений вы мне так и не представили. Дело все в ВЕРЕ.
Аватар Янычар30.09.2011 в 10:34#11478
1. Я живу в Беларуси... Но к этому относится и Россия, на мой взгляд.
2.И с мусульманами, которые отступили от ислама.//// Здесь сложнее. По нашему вероисповеданию, каждый человек по рождению мусульманин. И остается им до совершеннолетия (это не 18 лет, а достижение половозрелости). Потом он может выбирать осознанно. Если же он выбрал Ислам, а лет через 10 решил, что он христианин, то здесь наступает другая коллизия. Он считается предателем. Однако, это не означает что его надо подвергать смерти.... Улемы в этом вопросе расходятся. Одни считают, что надо, другие, что он достоин смерти, если выступит против Ислама. Я согласен с последними.
Здесь можно сравнить с предательством страны. Вот допустим в СССР антисоветчиков (фактически предателей устоев), в разные времена сажали, при Сталине - убивали... Но все страны всегда своих предателей, посягнувших на страну, - расстреливали... У нас вера - выше государства....

Стало быть, если в Москве взрывают Красную ветку метро, это говорит о том, что в Москве препятствуют распространению ислама, и поэтому можно убивать всех подряд и в Москве джихад оправдан и допустим?//// Абсолютно недопустим. В Исламе нельзя убивать невинных людей. Если кто считает, что им не дают че то проподовать, то и надо к тем кто не дает аппелировать... Причем здесь остальные? Это нарушает главный постулат Ислама в общественном строе - справедливость...

3. При этом христианские секты никого не взрывают. А я вам скажу почему: потому что наша вера НЕ ДОПУСКАЕТ насилия, а ваша-его ДОПУСКАЕТ.
И возражений вы мне так и не представили. Дело все в ВЕРЕ.//// Скажите, а почему Вы выбираете сегодняшний отрезок истории? В этом есть абсолютная неправда и лицемерие.
Сегодня как Вы сами заявляете - нет христианских государств, а только светские. И если они там че то творят (войны, геноцид), то сразу же от них открещиваетесь. Но вот себе (!) в заслугу ставите, что там нех христианского экстремизма... Эта их заслуга, к тому же там и христианства, то особо уже нет... Давайте будем честны - посмотрим на историю, когда существовали христианские государства. Знаете, кто больше всего уничтожил белорусов (вернее их предков) в процентном отношении? Россия в 17 веке, во время войн с ВКЛ (порловина населения была вырезана, во 2-й мировой войне - каждый 1/3 погиб). Уничтожали греко-католиков за отступничество... История Европы - это тоже история войн религиозных тоже... Была Европа и Россия христанской - были массовые убийства за ВЕРУ, перестали быть - исчезли... Все дело в ВЕРЕ. Не так ли?
Аватар Тагир30.09.2011 в 10:40#11479
"К грехам первого порядка относится: почитание с Аллахом наравне другого божества; неуважение к родителям и лишение человека жизни ..." // хадис от Абдуллы ибн аль-Аас // Бухари

"Смертные грехи - это многобожие, непочтительность к родителям, самоубийство и ложная клятва". // хадис от Абдаллаха бин Амр // Сахих аль-Бухари
Аватар Марина30.09.2011 в 12:06#11484
Любые убийства творят люди, на религиозной или еще какой-либо почве. Но вот разница:

НЕ убий всякую душу, которую запретил аллах, иначе как по праву. Из корана.

НЕ убий,из Нагорной проповеди Христа. Господь нам даже гневаться и ненавидеть запретил.
Христианам априори убийство запрещено и даже более.
Мусульманам разрешено в определенных случаях.
Источники веры. Никто с этим спорить не может. Я об этом. Но вы все видите по-своему.
Аватар Марина30.09.2011 в 12:10#11485
А из достоверного источника Тагира даже следует, что убийство не смертный грех. Так, грешок какой-то мелкий. Убить неверного или случайного, а там аллах разберется, кого куда определить. Ну вы даете!
Аватар Янычар30.09.2011 в 12:23#11486
Христианам априори убийство запрещено и даже более.
Мусульманам разрешено в определенных случаях.
Источники веры. Никто с этим спорить не может. Я об этом. Но вы все видите по-своему.////// Вы о теории... Давайте практику... Во все времена в православной России казнь не была запрещена... Воины благославлялись, идя на войну (а там убивают)... И сегодня церковь говорит, что при определенных условиях (война, защита жизни и даже наказание преступников) убийства- не возбраняется... Итак, вывод - или Ваша православная церковь нарушает предписания (немедленно тогда ее надо покинуть), или Вы (а может и вся церковь) лицемерите.... Вот что я вижу - моя религия честней, и несклонна к лицемерию...
ЗЫ. Кстати, свидетели иеговы и вправду не убивают (даже в армии не служат)... Может Вам туда пойти?
Аватар Марина30.09.2011 в 12:45#11491
Я лучше умру, чем отступлюсь от Православия, как вы мне это постоянно навязываете. Я многим мусульманам помогла прийти в Православие, то есть-препятствовала, таким образом, распространению ислама. Верно? А вы, как истинный мусульманин, должны и можете исполнить джихад, т.е.- меня убить, и ваш аллах за это убийство кяфира определит вас в рай.
Только я вам точно скажу: бог, который за убийство обещает рай-это сатана.
Аватар Янычар30.09.2011 в 13:19#11496
Мариночка, Вы можете говорить любой бред - свобода выбора... В православии Вы плаваете, если начинать глубже копать... Так что если кого и перетащили в такое православие - туда им и дорога....
Но на вопрос Вы так и НЕ ОТВЕТИЛИ... Нечего сказать о своей церкви, благославляющей убийства? Понимаю... Но Вы не мудрствуйте себе на погибель, а верьте что христианство против насилия и убийств, а православие - само и есть основа христианства, а то что оно не против - это ерунда, не надо мудрствовать и т.д. по кругу... А мусульмане - все террористы... Так легче, да?
Аватар Марина30.09.2011 в 13:37#11499
Мусульмане не все террористы. Я этого не говорила. Но есть. И, увы, много.
Вы бессовестно лжете. Церковь христова НИКОГДА НЕ БЛАГОСЛАВЛЯЛА УБИЙСТВА. Благословение священства-это благословенье Божье. И Господь все устроит так, чтобы погибло как можно меньше людей. А есть история, искать неохота, когда журналистка наша приехала в Чечню и батюшка ее духовник дал ей с собой елей, которым она помазала лбы наших воинов перед боем, за исключением командира, он, глупый отказался. Из этого боя вернулись живыми все, командир погиб в другом бою. Все остальные остались живы по окончании гнусной компании в Чечне. Не одобряю ее, потому как война из-за бабок и власти. Кстати, мы находимся на государевой службе и должны и будем защищать Родину. Ибо написано:"Всякая власть от Бога". Люди несовершенны. Но если бы все были истинными христианами, как гоорил Господь: "Станьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный." Войн бы не было. Так что не радуйтесь, в тупик вы меня не поставили, хотя я и малограмотная, и мозги уменя слабы-это правда, и ум мой помрачен многими пороками и грехами, я из Православия-никуда, уж увольте.
Аватар Янычар30.09.2011 в 14:02#11504
Вы бессовестно лжете. Церковь христова НИКОГДА НЕ БЛАГОСЛАВЛЯЛА УБИЙСТВА./// Конечно, нет! Она благославляла воинов идущих убивать... Она не противилась смертной казни, наоборот оправдывала ее... В настоящее время священники благославляют (окропляют) оружие... Наверное, чисто в мирных целях сие делают... О, Господи, сколько лицемерия в этом, и они еще что-то на мусульман говорят....
Кстати, буду признателен, если ответите на сообщение в "Рецензия: «Библейские пророчества об исламе. Доказательство духовного единства авраамических религий»"
Аватар Марина30.09.2011 в 16:14#11513
Янычар, честно сказать-даже читать эти все статьи не хочется. Прочту, но попозже. Я сейчас библиотеку ранних христиан штудирую. Наг Хамади. Это древние рукописи, самые близкие к Христу, почти его современники. Гностики и все такое...Потом поделюсь впечатлениями о прочитанном.
Аватар Gin02.10.2011 в 23:40#11587
Марина, человек, который понял красоту ислама никогда не будет в христианстве, а те которые и приняли - это те, которые были далеки от нее. Вы даже не понимая смысл ислама утверждаете, что и как, будто знающий человек. Ислам не призывает к убийству людей и в религии нет принуждения. СМИ очень даже хорошо способствует очернению ислама. Разве не видно, что враги человечества к этому и стремятся. Ислам очень развивается и распространяется в мире и этому хотят помешать.
Во времена Им. Шамиля не мало русских принимали Ислам и оставались в Дагестане. Они видели справедливое отношение к человеку и красоту Ислама. Но никак убийство неверных их привлекало. В истинном исламе нет , тех качеств, которые вы предписываете. Кто ищет тот найдет
Аватар Янычар03.10.2011 в 11:53#11595
Я сейчас библиотеку ранних христиан штудирую. Наг Хамади. Это древние рукописи, самые близкие к Христу, почти его современники. Гностики и все такое…///// Очень интересное чтиво, кстати... Там еще можно увидеть чистоту Единобожия, незапятнанную во 2-3 веках философами-язычниками от христианства...
Аватар Марина05.10.2011 в 05:25#11631
Янычар, не отвелкайте! Прочту-напишу с выдержаками. Кстати, читаю с намерением найти не только о христианстве, но и ваши претензии на "Утешителя", т.к.что можете считать меня человеком непредвзятым.
Аватар Марина05.10.2011 в 05:28#11632
Джин,простите, свои выводы я сделала из прочтения корана и хаддисов, никакого отношения СМИ к моему восприяти. ислама не имеют. Телек вообще оч.редко смотрю. Читаю в основном научную и духовную лит-ру, так как художественная давно вся прочитана, а современных достойных литераторов не нахожу.
Аватар Янычар05.10.2011 в 09:20#11637
Джин,простите, свои выводы я сделала из прочтения корана и хаддисов, никакого отношения СМИ к моему восприяти. ислама не имеют//// Серьезно? Тогда откуда бред насчет того, что мусульмане откуда то гонят христиан, когда по-настоящему все наоборот - те кто считает себя христианами вторгается в мусульманские страны, убивает мирных жителей, в том числе детей и женщин, делает пиар (да и денежки подкидывают) экстремистам кторые убивают в большинстве мусульман, а потом преподносят все это как мусульманский терроризм? Тоже не из СМИ?
Аватар Gin05.10.2011 в 23:30#11657
Марина, из всего того, что вами прочитано вы нашли одни призывы убийства? Я не знаю что вы читали, но одно я знаю, если мусульманину не мешают исповедовать свою религию как следует, то о джихаде не может быть и речи. Это одно и второе для объявления джихада есть определенные условия. в нашей стране сейчас нет места для джихада. Джихад есть в Ливии, есть в Палестине, есть в Сирии... Читая некоторые переводы хадисов и Корана вы думаете, что вы знающий? У Вас ярко выраженная анти симпатия к исламу, мягко говоря. Так нельзя.
Аватар Марина06.10.2011 в 12:15#11674
Янычар, выражение "За что вы гоните меня?" из Нового Завета, когда я это писала, я имела ввиду ваши нападки на меня, Геннадия и других христиан на этом форуме. Янычар! Смотрите в контексте, я думала, вы просто "передергиваете" мои слова, но мы, видимо, друг друга не поняли. А что касаетя в общем и целом, я гроша ломаного не дам за жизнь того христианина, который окажется где-нибудь на Кавказе и попытается там исповедовать Евангелие.
Аватар Марина06.10.2011 в 12:27#11675
Ginушка, родной. Вы не поняли. В России никто не запрещает исповедовать ислам, мечети строят, в России вообще ничего исповедовать не запрещают...Но, тем не менее: терракты в Буденовске, Волгодонске, Москве (Красная ветка в метро), аэропорт в Домодедово...и т.д. Ваши утверждения расходятся в фактами. Это раз. Что касается моего "предвзятого" отношения к корану, хочу заметить, что там действительно много хорошего, но все это перечеркивается для меня прямыми призывами к убийству, насилию над женщинами, многоженством, правом брать насильно в половом отношении женщин, захваченных в плен и прочее. Видите ли,если мне в тарелку супа добавят одну каплю чего-то несъедобного (например, нефти) я это есть не буду. Для меня коран-это бочка меда с ложкой дёгтя. А Новый Завет-чистый мёд. И я не хочу иного.
Аватар Тагир06.10.2011 в 13:00#11680
марина. Для меня Коран-это бочка меда с ложкой дёгтя. А Новый Завет-чистый мёд. И я не хочу иного.


Не думаю, что вы в состоянии различить, что чистое, а что нет.

НЗ, нет запрета на многоженства, ВЗ, позволено иметь очень много жен, а Коран, ограничил до четырех.

Если вы, сравниваете ислам, и светские законы, где есть запрет на многоженства, то флаг вам в руки!

Да, марина вы очень много говорите, приведите, пожалуйста, доказательство, что Коран не от Бога?
Аватар Янычар06.10.2011 в 13:09#11681
Янычар, выражение «За что вы гоните меня?» из Нового Завета, когда я это писала, я имела ввиду ваши нападки на меня, Геннадия и других христиан на этом форуме.//// Ах, Вы в этом смысле... Ну, если уж говорить о нападках, то надо быть более объективным. Со стороныв христиан их неменьше, чем от мусульман... Вспомните Евангелие - "Зачем ты смотришь на соринку в глазу брата твоего, когда бревна в своем собственном не замечаешь?" Здесь как раз это применимо...

я гроша ломаного не дам за жизнь того христианина, который окажется где-нибудь на Кавказе и попытается там исповедовать Евангелие//// Вы опять говорите общие фразы и штампы... Кавказ многилик, там проживают христиане, мусульмане и даже иудеи... И если уж говорить правду, то большему геноциду со стороны право(или криво)хранительных органов подвергаются именно мусульмане... Сотни сидят в КПЗ годами (!) без предъявления обвинений, подвергаются пыткам - их заставляют признаться в том чего они не совершали... Я сегодня в той же Сев. Осетии гроша ломанного не дам за жизнь верующего мусульманина...

терракты в Буденовске, Волгодонске, Москве (Красная ветка в метро), аэропорт в Домодедово…и т.д.//// Сначало надо доказать, кто послал, кому выгодно и т.д. А то знаете, у нас весной в Минске тоже теракт произошел - 15 человек погибли, более 200 пострадавших... Наши ваших "спецов" вызвали из ФСБ... Те полазили, пленки посмотрели и сразу виновного "вычислили" - русского ваххабита Виктора Двораковского какого то... Наши то не поверили, через сутки задержали виновных - парни из Витебска, не имеющие отношения к религии ваще (разве что крещенные). Сейчас вот суд идет... Один из них причастен также к взрывам три года назад в Минске (тогда никто не погиб, но более 50 человек пострадали)... Это я к чему - не верю я вашим ФСБэшникам, не ищут они виновных, а назначают. Профессионалы они только - бюджетные деньги дербанить и бизнесы крышевать....

но все это перечеркивается для меня прямыми призывами к убийству, насилию над женщинами, многоженством, правом брать насильно в половом отношении женщин, захваченных в плен и прочее.//// Опять Вы эту чушь... Я знаете ли в свое время в милиции работал (инспектором по делам несовершеннолетних), так что все сомнению подвергаю - проверять стараюсь... Вот когда в поисках духовных был, тоже о "бесправных" женщинах-мусульманках много слышал... Решил проверить статистику домашнего насилия в России... Оказалась интересная ситуация - в России в мусульманских регионах семейное насилие в десятки раз ниже, чем в православных... Подумал, може быть они просто не обращаются в милицию? Посмотрел убийства - это уже не скроешь. И тут - убийство мужем жены в мусульманских регионах - это редкость(несколько резонансных случаев), а вот в не мусульманских - практически норма - все тюрьмы такой бытовухой забиты, когда муж (сожитель) свою благоверную зарезал... Все познается в сравнении...
Что же касается многоженства и всего остального (насчет лжи о праве брать насильно, захваченных в плен и т.д.), то высказался более детально Алексею в разделе "Что значит полумесяц в Исламе". Почитайте, может что еще "придумаете" для отвержения мудрости Всевышнего...
Аватар Марина07.10.2011 в 06:00#11705
Тагиры. что за бред? "НЗ, нет запрета на многоженства, ВЗ, позволено иметь очень много жен, а Коран, ограничил до четырех." Или лжете, или не читали. Господь не сказал: К ЖЕНАМ. ОН СКАЗАЛ -к жене, значит, к ОДНОЙ!

Быт. 2:23-24

«И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.»

Матф. 19:3-6

«И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»

1 Иоан. 4:18

«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.»
Аватар Марина07.10.2011 в 06:02#11706
Янычар, ваш пост ни о чем.
Аватар Янычар07.10.2011 в 09:31#11711
Янычар, ваш пост ни о чем/// Т.е. ответить нечего... Так и запишем...

Или лжете, или не читали. Господь не сказал: К ЖЕНАМ. ОН СКАЗАЛ -к жене, значит, к ОДНОЙ!///// И что? Муж не может входить и возлежать сразу с двумя (тремя, четырмя) женами, а только с одной... Но совершенно не означает, что она должна быть одна жена ваще... И что означает "одна плоть"? В каком смысле это выражение понимать? Только конкретно, без словоблудия, как это принято у вас "раскрывать" смысл непонятного термина?
Я уже Алексея спрашивал, вопрашаю Вас - где доказательства, что Моисей, Авраам и другие пророки-многоженцы ВЗ прелюбодействовали? Где осуждение Бога за их полигамию?
Аватар Тагир07.10.2011 в 09:39#11712
1. Марина7 Окт, 2011
. что за бред? «НЗ, нет запрета на многоженства, ВЗ, позволено иметь очень много жен, а Коран, ограничил до четырех.» Или лжете, или не читали. Господь не сказал: К ЖЕНАМ. ОН СКАЗАЛ -к жене, значит, к ОДНОЙ!
Быт. 2:23-24
«И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.»
Матф. 19:3-6
«И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.»
1 Иоан. 4:18
«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.»


То что вы написали не о чем не говорит! Дайте мне доказательство, где прямо указано о запрете на многоженство!


Несмотря на то, что жен несколько, но каждую жену просматривают отдельно, потому что это не стадо баранов!
Аватар Владимир07.10.2011 в 10:03#11715
Салям.ИСЛАМ -Религия Бога.все остальное шутка.но эта шутка приведет в бездну.Марина вы про испытание тела или о чем.испытывайте кто мешает вы наверное неправильно понимаете Суру 24. верующим это запрещено.вы разберитесь со своими страстями многобожники и не совращайте верующих своей ересью.написано в Коране некому не дал Бог 2 сердец. Про теракты кто все это финансирует? есть аяты где написано убей неверного но они относятся к другому времени.Коран ниспослан что бы предостеречь от искажения Тору и Евангелия. многие аяты относятся к событиям которые написаны в Торе и Евангелие.в наше время Аллах запретил убивать людей.если вы не понимаете что написано в Библии зачем навязывать непонимание Корана.Ислам -был есть и будет как бы вам извращенцы это го не хотелось.если вы будете искажать Религию Бога вас покарает Бог.12 колен 12 Апостолов все пророки братья по вере может у всех у них есть 12 сподвижников я не знаю Аллах знает.--------------------------------------------------------------Евреям 2.11 Ибо и освящающий и освящаемые, все--от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. ---------------------------------------------------- Евреям 3.7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго. 13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: `ныне', чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом-------------------------
15 доколе говорится: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота'.
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
------------------------------------------------------- Сура 61. Ряды

1. Славословят Аллаху те, кто на небесах, и те, кто на земле: Он - великий, мудрый!

2. О вы, которые уверовали! Почему вы говорите то, чего не делаете?

3. Ненавистнее всего Аллаху, когда вы утверждаете то, чего не делаете.

4. Воистину, Аллах любит тех, которые сражаются [стройными] рядами на Его пути, словно они - прочно сложенное здание.

5. [Вспомни, Мухаммад,] как Муса сказал своему народу: "О мой народ! Почему вы обижаете меня, ведь вы знаете, что я - посланник Аллаха к вам?" И когда они сошли [с прямого пути], Аллах совратил их сердца, ибо Аллах не ведет на прямой путь нечестивцев.

6. [Вспомни,] как 'Иса, сын Марйам, сказал: "О сыны Исраила! Воистину, я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что было в Торе до меня, и сообщающий вам благую весть о посланнике, который явится после меня и имя которому - Ахмад". А когда явился он к ним с ясными знамениями, они заявили: "Это - явное чародейство".

7. Кто же грешнее того, кто возводит на Аллаха навет в то время, когда его призывают к исламу? Аллах не направит на прямой путь нечестивцев.

8. Они хотят задуть свет Аллаха своими устами, но ведь свет Аллаха совершенен, как бы это ни было ненавистно неверным.

9. Он - тот, кто отправил Своего посланника с руководством к прямому пути и истинной религией, чтобы она превзошла любую другую религию, даже если это ненавистно многобожникам.

10. О вы, которые уверовали! Указать ли вам на соглашение, которое спасет вас от мучительного наказания?

11. [Оно - в том, что] вы веруете в Аллаха и Его Посланника, возлагаете на путь Аллаха свое имущество и жизнь свою. Это [самое] лучшее для вас, если только вы разумеете.

12. Он простит вам ваши грехи и введет в сады с ручьями текучими, поселит в прекрасных жилищах в садах вечности. Это и есть великое преуспеяние!

13. [Еще преуспеяние] другое, которое вы любите, - помощь от Аллаха и близкая победа. Сообщи же благую весть верующим.

14. О вы, которые уверовали! Будьте помощниками Аллаху, подобно тому как спросил у апостолов 'Иса, сын Марйам: "Кто мои помощники на пути к Аллаху?" Апостолы ответили: "Мы - помощники Аллаху". И тогда уверовала некая часть из сынов Исраила, а другая часть не уверовала. Мы поддержали тех, которые уверовали [в 'Ису] против их врагов, и они одержали верх.Хвала Аллаху.
Аватар Марина23.10.2011 в 11:28#12247
Янычар! Я вам обещала выдержки из библиотеки ранних христиан, Наг-Хаммади. Вот, например, Евангелие от Петра, не вошедшее в канонические Евангелия, т.е.ортодоксальная церковь к этим Евангелиям не обращается, хотя я не вижу никаких противоречий с христианстом. Это лишь одно Евнагелие из всей библиотеки, кстати,в остальных рукописях везде присутствует ТРОИЦА, не в плане ТЕРМИНА, а именно по смыслу: ОТЕЦ, СЫН и ДУХ СВЯТЫЙ. Гностиками например Дух Святый, рассматривается как мать Иисуса-Господа по Духу, Мария-мать Господа по плоти...
Евангелие от Петра {1}

1.1. ...Из иудеев же никто не умыл рук, ни Ирод, ни кто-либо из судей Его {2}. И когда никто не захотел омыться, поднялся Пилат. 2. Тогда Ирод-царь приказывает взять Господа, говоря им: "Что я приказал вам сделать с Ним, сделайте" {3}.
2. 3. Был там Иосиф, друг Пилата и Господа {4}, и, видя, что они намереваются распять Его, пошел к Пилату и попросил тело Господа для погребения. 4. И Пилат послал к Ироду просить о теле. 5. Ирод же сказал: "Брат Пилат {5}, даже если никто и не попросил бы, мы бы погребли Его, так как суббота настает {6}, ибо написано в Законе: солнце не должно заходить над умерщвленным {7}" - и передал Его толпе перед первым днем праздника опресноков.
3.6. И они, взяв Его, гнали и бежали, толкая Его, и гово-рили: "Гоним Сына Божия, получив власть над Ним". 7. И облачили Его в порфиру и посадили Его на судейское место, говоря: "Суди праведно, царь Израиля" {8}. 8. И кто-то из них, принеся терновый венец, возложил его на голову Господа. 9. А одни, стоящие (рядом) плевали Ему в глаза, другие били Его по щекам, иные тыкали в Него тростниковой палкой, а некоторые бичевали Его, приговаривая: "Вот какой почестью почтим мы Сына Божия".
4.10. И привели двух злодеев и распяли Господа между ними в середине: Он же молчал, как будто не испытывал никакой боли. 11. И когда они подняли крест, они написали (на нем): "Это царь Израильский". 12. И, положив одежды Его перед Ним, делили их и бросали жребий между собой {9}. 13. Но один из злодеев упрекал их, говоря: "Мы из-за зла, которое совершили, так страдаем,Он же, явившийся Спасителем людей, что дурного Он сделал вам?" 14. И, вознегодовавши на него, приказали не перебивать ему голеней, чтобы он умер в мучениях.
5.15. Был уже полдень, и мрак окутал всю Иудею. И они стали беспокоиться и бояться, не село ли солнце, а Он еще был жив. Ибо предписано им {10}, чтобы солнце не заходило над умерщвленным. 16. Тогда кто-то из них сказал: "Напоите Его желчью с уксусом", и, смешав, напоили. 17. И исполнили все и довершили грехи над головами своими. 18. Многие же ходили со светильниками и, полагая, что ночь наступила, отправились на покой. 19. И Господь возопил: "Сила моя, сила, ты оставила меня!" И, сказав это, он вознесся {11}. 20. И в тот же самый час разорвалась завеса в храме Иерусалима надвое.
6.21. И тогда вытащили гвозди из рук Господа {12} и поло-жили Его на землю. И земля вся сотряслась, и начался великий страх. 22. Тогда солнце засветило, и стало ясно, что час еще девятый {13}. 23. Обрадовались иудеи и отдали Иосифу тело Его, чтобы он похоронил тело, ибо видел, сколько благого содеял (Он). 24. Взял же он Господа, обмыл и обернул пеленой {14} и отнес в свою собственную гробницу {15}, называемую садом Иосифа {16}.
7.25. Тогда иудеи, и старейшины, и жрецы, поняв, какое зло они сами себе причинили, начали бить себя в грудь и го-ворить: "Увы, грехи наши! грядет суд и конец Иерусалима". 26. Я же с товарищами моими печалился, и, сокрушенные духом, мы спрятались, ибо нас разыскивали как злодеев и тех, кто хотел сжечь храм {17}. 27. Из-за этого всего мы постились и сидели, горюя и плача ночь и день до субботы.
8.28. Собравшиеся книжники, и фарисеи, и старейшины услыша-ли, что народ весь ропщет и бьет себя в грудь, говоря: "Если при смерти Его такие великие знамения явились, то видите, сколь Он праведен". 29. Испугались они и пошли к Пилату, прося его и го-воря: 30. "Дай нам воинов, чтобы мы могли сторожить Его могилу три дня, чтобы Его ученики не пришли и не украли бы Его и народ не решил, что Он восстал из мертвых и не сделал бы нам зла". 31. Пилат же дал им Петрония-центуриона, чтобы охранять гробницу. И с ними пошли старейшины и книжники к гробнице. 32. И, прикатив большой камень, вместе с центурионом и воинами привалили к входу в гробницу. 33. И, запечатав семью печатями, расположили палатку и стали стеречь.
9.34. Рано же утром, когда начался субботний рассвет, при-шла толпа из Иерусалима и его округи, чтобы посмотреть гробни-цу опечатанную. 35. И в ту же ночь, когда рассветал день Гос-поднен {18},- сторожили же воины по двое каждую стражу - громкий голос раздался в небе. 36. И увидели, как небеса раскрылись и двух мужей, сошедших оттуда, излучавших сияние и приблизившихся к гробнице. 37. Камень же тот, что был привален к двери, отвалившись сам собой, отодвинулся, и гробница от-крылась, и оба юноши вошли.
10.38. И когда воины увидели это, они разбудили центуриона и старейшин, ибо и они находились там, охраняя (гробницу). 39. И когда они рассказывали,что видели, снова увидели выходящих из гробницы трех человек, двоих, поддерживающих одного, и крест, следующий за ними. 40. И головы двоих достигали неба, а у Того, кого вели за руку, голова была выше неба. 41. И они услышали голос с небес: "Возвестил ли Ты усопшим?" 42. И был ответ с креста: "Да" {19}.
11.43. А те обсуждали друг с другом, чтобы пойти и сообщить Пилату. 44. И пока они раздумывали, снова разверзлись небеса, и некий человек сошел и вошел в гробницу. 45. Увидавшие это вме-сте с центурионом поспешили к Пилату {20}, оставив гробницу, которую охраняли, и возвестили обо всем, что видели, в сильном замешательстве и волнении, говоря: "Истинно, Сын был Божий".
46.Отвечая же, Пилат сказал: "Я чист от крови Сына Божия, вы же так решили".
47. Тогда все просили его приказать центуриону и воинам никому не рассказывать о виденном.
48. Ибо лучше, говорили они, нам быть виноватыми ввеличайшем грехе перед Богом, но не попасть в руки народу иудейскому и не быть побитыми камнями.
49. И приказал тогда Пилат центуриону и воинам ничего не рас-сказывать.
12.50. Рано утром дня Господня Мария Магдалина, ученица Господа, опасаясь иудеев {21}, охваченных гневом, не свершила у гробницы Господа(того), что обычно свершают женщины над близкими умершими. 51. Взяв с собой подруг, пошла к гробнице, куда был положен. 52. И боялись они, как бы не увидели их иудеи, и говорили: "Если и не могли мы в тот день, когда был распят, рыдать и стенать, то теперь у гробницы Его сделаем это. 53. Кто же откатит для нас камень, закрывающий вход в гробницу, чтобы, войдя, мы сели около Него и совершили положенное? {22} 54. Ибо камень был велик, и мы боимся, как бы кто-нибудь не увидел нас. И если мы не сможем, положим у входа, что принесли в память Его, будем плакать и бить себя в грудь вплоть до нашего дома".
13.55. И они пошли, и увидели гробницу открытой, и, по-дойдя, склонились туда, и увидели там некоего юношу, сидящего посреди гробницы, прекрасного и одетого в сияющие одежды, кото-рый сказал им: 56. Кого ищете? Не Того ли, Кто был распят? Вос-стал Он и ушел. Если же не верите, наклонитесь и посмотритена место, где Он лежал, Его нет там. Ибо восстал и ушел, откуда был послан.
57. Тогда женщины, объятые ужасом, убежали.
14.58. Был же последний день праздника опресноков, и многие расходились, возвращаясь по домам своим, так как празд-ник кончался. 59. Мы же, двенадцать {23} учеников Господа, плакали и горевали, и каждый, удрученный совершившимся, по-шел в дом свой. 60. Я же, Симон Петр, и Андрей, брат мой, взяв сети, отправились к морю. И был с нами Левий, сын Алфеев {24}, которого Господь... {25}

Вы мне рекомендовали почитать Наг-Хаммади, сказав, что древнии знали больше, так что скажете? Прочтите остальное сами, вас многое повергнет в смятение, поверьте.
Аватар pintaev.ahmed23.10.2011 в 12:53#12250
Язычники Мекки,братья по духу православным,говорили-"мы не поклоняемся изваяниям,когда мы создаем изваяние,дух бога приходит и вселяется в нее.Этому духу мы и поклоняемся"
Чем не православие?.
Аватар Алексей23.10.2011 в 14:45#12256
Тагир, но нигде в Ветхом и Новом завете вы не найдете и позволения, и, тем более, повеления многоженства.

То, что некоторые пророки имели множество жен и наложниц не говорит о том, что каждый их пример достоин подражания. Тем более, что первым человеком, имевшим несколько жен, был не пророк, а Ламех - прапраправнук Каина, который следом за своим предком учинил убийства уже не только взрослых но и детей. Многоженство - это изобретение грешных людей. Кроме того некоторые пророки совершали и другие некрасивые и недостойные поступки. Стоит ли все их поступки признавать примером, достойным подражания?


"22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:22-24)"
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
(Матф.19:3-9)

Смысл приведенных цитат совершенно определён. "Да будут ДВОЕ одной плотью", а не трое и не пятеро.
Даже развод практически недопустим.

Есть еще пример Ноя. У Ноя была только одна жена и только он один был Богом признан преведным и достойным продолжить жизнь и возродить род людей.
Аватар pintaev.ahmed23.10.2011 в 20:16#12260
Алексей,все пророки лучшая часть человечества,то что сатана вписала в Библию клевету на величайших пророков(да будет над ними мир и милость Аллаhа) это ничего не значит.Библия с самого начала обвиняет Бога в некомпетентности в выборе людей. То Он создает людей,а потом локти кусает от раскаивания(не хотел бы я иметь такого бога),то Заветы заключает не с теми(ни один народ не сотворил столько злодеяний как этот).
Ты в открытую возводишь клевету на пророка Моисея(сас),что он что-то разрешил.Не он разрешил,а Бог через него. Вы обвиняете мусульман,что они не признают библейских пророков.Мы их признаем,но не признаем то,что вы на них возводите.Иисуса вы выбрали богом,а остальных смешали с грязью.Даже сына Авраама обвинили в изнасиловании отца(прости Господи),прямо не боговы пророки,а сатаны.
Аватар pintaev.ahmed23.10.2011 в 20:58#12261
Я хочу ответить свящ. Алексею Шляпину(человеку с детским мышлением).Он задается вопросом(причем наивным до жалости)может ли Бог стать человеком?И еще пугает мусульман обвинением,иначе мусульмане не считают Бога Всемогущим.Я хочу сказать,что законы эволюции не подвластны над Богом.Тем более,что вы приписываете Богу регресс.
У меня к нему вопросы;
1-может ли тот бог которому вы поклоняетесь совершить самоубийство?
2-может ли он создать другого бога?
3-может ли он создать камень,которого сам не сможет поднять?
Таких вопросов "питсот мильенов",но я думаю хватит.
Аватар Владимир23.10.2011 в 21:25#12263
вы читаете Библию разделяйте что Духовное что материальное.Господа --если Духовно Бога.Господа =материально нужно ставить ударение на а.Господа верующие.или Господа Мусы .или Господа Исуса Христа то есть ударение на а получится апостолы Исуса Христа.поэтому как не искажай смысл один///////////////Взял же он Господа, обмыл и обернул пеленой ///////// он взял Господа ударение на а. это написано в Библии.---------------------------------------------------------------1-е Коринфянам 2.6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.-------------- --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------все пророки братья по вере .ум всех пророков..разум размышлять (мысль ) ум думать (действие.)мысль опережает действие. в Коране написано что у всех пророков которые есть в Коране и Библии будут последователи в наше время.рабы Аллаха будут понимать как все пророки после того когда их Благословит Аллах.многие начинают понимать и все в шоке.так должно быть .никто не виноват.кто жил до нас нужно молится за них они не виноваты.размышляйте все написано в Коране и Библии.///8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.////// здесь ударение на а что то исказили.есть ясно изложенные высказывания в Библии непонятные требуют толкования его ни знает никто кроме Бога.вы боги.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------СУРА 3. СЕМЕЙСТВО ИМРАНА (АЛЬ ИМРАН) .Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного

1. Алиф, лам, мим.

2. Аллах - нет божества, кроме него, - вечно живой, вечно сущий.

3. Он ниспослал тебе [, Мухаммад,] Коран - [Писание] истинное подтверждение того, что было [ниспослано] до него, - а прежде ниспослал Он Тору и Евангелие, -

4. как руководство для людей, ниспослал различие [истины от Лжи]. Воистину, тем, которые не веруют в знамения Аллаха, уготованы страшные муки. Ведь Аллах - могучий, раздающий возмездие.

5. Воистину, ни на земле, ни на небесах ничто не сокрыто от Аллаха.

6. Он - тот, кто придает вашему [зародышу] в утробах такой облик, какой пожелает. Нет бога, кроме Него, могущественного, мудрого.

7. Он - тот, кто ниспослал тебе Коран. В нем есть ясно изложенные аяты, в которых суть Писания, другие же аяты требуют толкования.А [люди], в сердцах которых укоренилось уклонение [от истины], следуютза аятами, которые требуют толкования, стремясь совратить [людей истины] и толковать Коран [по своему усмотрению]. Но не знает его толкования никто, кроме Аллаха. Сведущие в знаниях говорят: "Мы уверовали в него. Весь [Коран] - от нашего Господа". Но только разумные мужи следуют назиданиям.

8. Господи наш! После того как Ты направил наши сердца на прямой путь, не отклоняй их [с него]. Даруй нам от Тебя милость, ибо, воистину, Ты - дарующий.

9. Господи наш! Воистину, Ты соберешь людей в день, в [приходе] которого нет сомнения. Воистину, Аллах не нарушает обещания.

10. Воистину, тем, кто не уверовал и [предстанет] пред Аллахом [в Судный день], ни в чем не помогут ни их состояния, ни их дети. Быть им растопкой для адского пламени.
Аватар Алексей24.10.2011 в 07:57#12270
Ахмед, ваше представление о пророках мне понятно. Оно основывается на чисто мусульманском представлении о предопределении, когда бог уже заранее определил кто грешник а кто праведник, кто будет "дровами для ада" а кто попадет в рай. И, конечно, с этой точки зрения, пророком может быть только тот, кому Аллах уготовил путь праведника, и критерием для вас в этом служит Мухаммед. И для вас является дикостью, что пророком, оказывается, может быть человек не совсем безупречный потому что именно Аллах создает себе пророка.

Для нас в этом нет ничего крамольного. Мы знаем, что мы живем своей волей и все мы - люди, и как говорится, ни что человеческое нам не чуждо, в том числе и пророкам. А так же знаем, что если сейчас человек стал немного более цивилизованным, то ранее, а особенно в ветхозаветные времена этой цивилизованности в человеке было меньше, он был проще и даже, может быть, примитивнее, и поступал в соответствии со своим уровнем развития. И мы прекрасно понимаем, что пророк в своей жизни может поступать как человек, но дела его ни сколько не отменяют и не компрометируют данное ему откровение, потому, что люди всё-таки имеют разум и могут отделить семена от плевел.
Аватар Abdurrahim19.11.2011 в 16:55#13137
Хвала АЛЛАХУ!Сысоев уже получает то что заслужил!Братья,не спорьте с глупцами-это бесполезно!Я уже 18 лет в Исламе,я бывший христсанин,я также спорил с мусульманами.Читая эти комментарии я вспоминаю себя.Те кто пишет эти комментарии знают сами что они не правы.Христиане живут по принцыпу гуся,один сказал ГА и все за ним ГА-ГА-ГА, они не умеют думать, за них уже подумали и их это бесит.РПЦ-не выгодно чтобы люди думали, им нужны гуси,а христиане подходят на эту роль.Я не буду спорить,я знаю ИСТИНУ-ЭТО ИСЛАМ! Хвала АЛЛАХУ Господу миров!!!
Аватар Марйам(бывшая Марина)04.01.2012 в 01:35#14354
Хвала Аллаху,Господу миров.Он меня наставил на прямой путь.Марина,ищите и кто знает,может придете к Единобожию?Ведь не зря вы здесь-вы все же сомневаетесь.Вы еще в поиске.Да откроет Аллах ваше сердце.Вы неплохая,но сатана вам закрывает глаза.Чтобы найти истину,надо глубоко копать и изучать.Кто знает,копаясь в христианстве вы поймете,что ислам-единственная не искаженная религия?На все воля Аллаха.И НИКОГДА НЕ ГОВОРИТЕ НИКОГДА!это мой вам совет.
Аватар Программист23.04.2012 в 20:07#17681
Ответьте мне пожалуйста на следующие вопросы (я не ошибся форумом, они по существу этого обсуждения):

Вопрос 1.
Есть компьютерная программа в виде исходного кода на языке программирования C++,
есть она же в виде сомпилированного exe файла, который можно запустить,
есть она же, хранящаяся на лазерном диске в виде прожженых и непроженных отверстий на поверхности диска
Вопрос: сколько программ я описал?

Вопрос 2.
Существует окружность на плоскости. Внутри окружности сущетсвует точка.
Точка изменила свое положение внутри окружности.
Вопрос: изменилась ли окружность?

Или объясните мне почему вы не хотите опубликовать мой комментарий.
Аватар Хамзат24.04.2012 в 10:52#17688 ответ на #17681
Я посчитал это спамом и удалил. Вопросы для программистов, и врядли они подтолкнут читателей задуматься, даже если вы из них, как адвокат, выведите итог под эту тему...
Аватар Программист24.04.2012 в 21:09#17704
Вопросы эти из области информатики и математики школьного уровня.
И на самом деле ответ на них даже не требуется.

Первый вопрос это пример существования одного в трех сущностях.

А второй вопрос относится к следующей цитате:
"и, наконец уже полнейший абсурд: «внутри Него появляется нечто иное, чем Он Сам». – А Он при этом «неизменен»!!!"
и где абсурд?
Аватар Бек25.04.2012 в 03:10#17710
прохрамист-само нахождение твое на этом сайте,это абсурд))) и говорить 3=1 тоже абсурд. Мы мусульмане както и стараемся это понять))),но как это обьяснить вообще не верующему человеку,атеисту-3 ипостаси=1Бог ? И зачем вам это все здесь нам доказывать,чего вы боитесь:)))??? А Марина_ это чтото сверхестественное,святой дух так и прет из нее))) ,преврашаясь в гнилые нападки на ислам! Аллаху Акбар!
Аватар Программист29.04.2012 в 09:02#17826
Наверное здесь могут писать люди любой профессии, просто мне проще привести пример в знакомой области.
А поводом для моего вопроса стало то, что вполне логиные вещи высмеиваются и называется абсурдом.
Аватар Филипп25.05.2012 в 19:27#18244
Янычар-у:
Допускает ли христианство войну? Считает ли возможным участие верующего человека в боевых действиях? Ответ на этот вопрос, достаточно очевидный для всякого, кто знаком с богословскими традициями православия, католичества и протестантского "мейнстрима", оказывается почему-то труден для тех, кто оценивает христианство со стороны. Современная российская интеллигенция, читавшая Евангелие сквозь очки наивного позднесоветского гуманизма, возмущается всякий раз, когда христиане объявляют допустимой и достойной защиту с оружием в руках своих ближних, своих ценностей, своего Отечества.
При этом, как правило, ссылаются на библейскую заповедь "не убивай" (Исх. 20:13). Но пацифисты либо не знают, либо забывают, что в том же Ветхом Завете Бог многократно предписывал предавать смерти недругов богоизбранного народа, а также кощунников, колдунов, гомосексуалистов и других тяжких нарушителей религиозного закона. Собственно, заповедь "не убивай", если рассматривать ее в контексте всех ветхозаветных священных книг, относится по преимуществу к несправедливому убийству членов собственной этнорелигиозной общины - древнего Израиля.
Новозаветная этика выводит нравственные нормы за рамки одного этноса и одной религиозной общности. Однако в Евангелии и других новозаветных книгах нет и тени безответственного пацифизма. Война признается естественным элементом жизни в поврежденном грехом земном мире. "Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть" - говорит Христос (Мк. 13:7). Высокий нравственный идеал, который Спаситель предлагает человеку и обществу в Нагорной проповеди, говоря: "Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф. 5:39), не является социальным проектом, "обреченным на успех". Весь Новый Завет говорит о том, что грех, вражда и разделения будут умножаться в мире, постепенно доходя до крайней черты, за которой - суд Апокалипсиса.
Вот почему человек, воспитанный в подлинно христианском духе, должен быть готов столкнуться со злом насилия и ответить на это зло. Ничто не должно мешать христианину безропотно принять личное страдание, подобно Господу и многим святым. В русской истории известно немало страстотерпцев. Однако долг защиты ближнего, веры, Родины побуждает христианина взять в руки оружие. Вспомним периоды военных испытаний, когда и архиереи и святые призывали народ к вооруженному сопротивлению иноземным и иноверным захватчикам.
Итак, в христианской традиции есть вещи более важные, чем земная человеческая жизнь. Это жизнь и благо ближнего - своей семьи, своей общины, своего народа, вообще всякого человека, который терпит бедствие и страдание. Это вера - ибо лучше умереть, чем утратить ее. Это святыни - ибо ни при каких условиях христианин не должен обрекать их на поругание. Антропоцентрическая политико-правовая система, защищающая только земные интересы человека и общества, вряд ли когда-нибудь будет полностью одобрена христианством именно потому, что в ней ценности веры и Отечества, за которые способен умереть христианин, ставятся много ниже ценности выживания человека в этом мире, "ценностей" комфорта, достатка, здоровья, успеха. Христианство требует не жертв, но Жертвы - жертвы собой. Эта жертва не обязательно должна совершаться на поле брани - ею может быть и каждодневная мирная самоотдача. Но Христос говорит: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15:13).
И все-таки война - это всегда зло. Даже праведное убийство оскверняет человеческую душу. Не всякий мир оправдан и свят, но мир, позволяющий человеку сохранить веру и нравственно достойную жизнь, лучше войны. Более того: даже если война происходит, человеку, участвующему в ней, нужно хранить себя от злобы и неоправданного насилия. В Основах социальной концепции Русской Православной Церкви читаем: "Одним из явных признаков, по которым можно судить о праведности или несправедливости воюющих, являются методы ведения войны, а также отношение к пленным и мирному населению противника, особенно детям, женщинам, старикам… Война должна вестись с гневом праведным, но не со злобою, алчностью, похотью и прочими порождениями ада… Борясь с грехом, важно не приобщиться к нему". В том же документе говорится, что Церковь не может сотрудничать с государством в ведении гражданской войны или агрессивной внешней войны.
Итак, традиция христианского реализма смотрит на войны как на неизбежное зло и вдумчиво разделяет их на справедливые и несправедливые. Такой подход объединяет православных, католиков и большинство протестантов. Бескомпромиссный пацифизм свойствен лишь некоторым протестантским движениям, например "Свидетелям Иеговы" и квакерам. Конечно, эти люди имеют право на свои взгляды, равно как и на альтернативную службу. Однако не становится ли для них вольная интерпретация Библии "оправданием" эгоистического отказа от своего гражданского и человеческого долга?
Радикальный пацифизм противоречит не только многовековой христианской традиции, но и элементарной человеческой логике. Вряд ли кто-то из последовательных противников насилия захочет жить в государстве, где нет ни армии, ни полиции. Нет, эти люди живут среди нас. А значит, пользуются плодами самопожертвования других. И если одни реально рискуют жизнью, а другие требуют альтернативной службы близко от дома, в полной безопасности и комфорте, то в этом видится какая-то неправда.
Наши интеллигенты - не "свидетели" и не квакеры. Просто в их понимании христианство - это все то же человекобожие, только с легким запахом ладана и старых книг. Однако церковная традиция не проектирует воздушных замков, не строит Царства Божия на грешной земле. Те же, кто стремится к этому, построят лишь новую Вавилонскую башню
Аватар Филипп25.05.2012 в 19:57#18246
Церковь чтит православных воинов, так как «нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин.15:13). Некоторые из них канонизированы, например, святой благоверный князь Александр Невский. При этом заповедь «Не убивай» (Исх.20:13) никто не отменяет. Православный воин, убивая, совершает грех, за что на него накладывается епитимия (от слова «запрещение»), цель которой – духовное врачевание. Воин после сражения не допускается к участию в таинстве Евхаристии.

Церковь помнит, что сказал воинам Иоанн Креститель: «Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем» (Лук.3:14). Иисус Христос не призывает их бросить оружие и податься в пацифисты.

Христианин должен терпеть обиды, наносимые ему лично, но защищать своих ближних. Пример христианского поведения в случае нападения врагов дают нам такие великие святые, как преподобные Серафим Саровский и Сергий Радонежский. Когда на преподобного Серафима Саровского напали в лесу бандиты, он, несмотря на то, что был физически сильным человеком и к тому же в тот момент держал в руках топор, не стал сопротивляться, был тяжело избит и потом долго болел. Но когда к преподобному Сергию Радонежскому перед битвой с татаро-монголами (хотевшими стереть православие и насильно насадить ислам) пришел Дмитрий Донской, он не только получил благословение на битву, но и отправил с ним двух иноков Пересвета и Ослябю. И во время самой битвы, как сам преподобный, так и весь монастырь молились за православных воинов.

В благословление оружия нет благословения зла, оружие не должно быть использовано на неправое дело. Как перед сражением воин молится Богу: «Прими оружие и щит…»2, так и Церковь, благословляя оружие, молится, чтобы меч навсегда остался в ножнах, но если уж он используется, то только для защиты от агрессора и никогда для нападения. Церковь помнит слова Иисуса Христа: «все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф.26:52).
Аватар Филипп25.05.2012 в 21:58#18248
[b]Вызов, брошенный Иисусом[/b]

Христианин ли Вы, или мусульманин, Вам не уйти от вызывающего вопроса: “Кто такой Иисус из Назарета?” Однако, соглашаясь, что он был примечательной личностью, христиане и мусульмане в разговоре об Иисусе быстро переходят к спорам. Христиане верят, что в Иисусе Бог, сотворивший мир, явил себя во всей полноте своему творению. Мусульмане, со своей стороны, считают его простым пророком, важным, да, но ни в коей мере не столь значительным, как Мухаммад.

Однако же проблема вот в чем. Большинство мусульман очень мало знает об исторической личности — Иисусе из Назарета. В Коране о нем сказано немного, собственно, практически все, что там приводится, это рассказ о его рождении. Хотя и говорится, что он учил большие толпы народа, мало информации дается о сути этого учения. В Коране нет ни его проповедей, ни притч, ни слов утешений бедным и несчастным, ни одного из резких вызовов религиозной элите того времени; все это отсутствует. По этой причине каждому из нас следует обратиться к Новому Завету и Евангелиям.

Когда кто-нибудь затрагивает тему Иисуса, мусульмане нередко тут же задают встречный вопрос: “Мы чтим Иисуса Христа, почему вы не уважаете Мухаммада?” Но я рискну немного озадачить своих мусульманских друзей, да и читателя. Итак, если я скажу: “Я уважаю Мухаммада, он превосходный автогонщик!” — вы не примете меня за сумасшедшего? Видите, дело не в том, говорит ли кто-то, что уважает кого-то или нет, но, Покуда мусульмане не будут знать, о чем Иисус говорил, что он делал и кем он себя считал, заявлять, что они чтут Иисуса, будет по меньшей мере заблуждением. Цель моих статей — помочь мусульманам заново открыть для себя утраченного ими Иисуса — самим исследовать, что он делал, о чем говорил и чему учил.

Пять вопросов.

Одним из выдающихся знатоков Нового Завета является Н.Т.Райт, чьи объемные труды “Новый Завет и народ Божий” и “Иисус, и Божия победа” заслуживают прочтения любым, кто хочет, чтобы с ним серьезно считались в ученых кругах. Райт считает, что существуют пять ключевых вопросов, над которыми должен серьезно подумать каждый и найти на них ответ, прежде чем сформировать свое мнение об Иисусе. 1 Вот эти вопросы:

1. Насколько Иисус вписывался в иудаизм своего времени? Верил ли он в то же, что и другие в то время, или же выпадал из общего ряда? Если выпадал, то каким образом?

2. Каковы были цели Иисуса? Чего он хотел достигнуть, действуя в среде иудаизма своего времени?

3. Почему Иисус умер? Почему иудейские лидеры искали путей предать его казни и каким образом они принудили римлян сделать это? 2

4. Каким образом и почему появилась ранняя Церковь? Что трансформировало группу перепуганных людей после гибели их лидера в группу бесстрашных проповедников, готовых стать мучениками за свое свидетельство? Почему они начали провозглашать, что история Израиля достигла обещанной кульминации именно в Иисусе?

5. Почему Евангелия именно такие, а не иные? Мы видим, что они, с одной стороны, очень отличаются от иудейского окружения Палестины первого столетия. Однако же, они существенно отличаются и от писаний ранней Церкви. (Например, в них нет никаких упоминаний о вопросах, которым уделяется большое внимание в более поздних документах Нового Завета: говорение на иных языках, обрезание, споры о язычниках и так далее).

Просто заявить что-то, к чему склоняются полемисты-мусульмане, что “Иисус был всего лишь пророком”, или, что “евангелия были искажены”, означает потерять суть вопроса — это все равно, как поехать в Диснейленд, сфотографировать билетную кассу и сразу вернуться домой. Пока мы не сможем представить Иисуса в условиях его исторического окружения, понять, что им двигало, и проследовать за ним в его путешествии и лишь тогда объяснить, каким образом все это дало начало новому движению, называемому “христианством”, нам придется вновь и вновь возвращаться к классной доске.

Мусульмане утратили своего Иисуса, и цель этих мини-серий — помочь им вновь обрести его, изучая, чему он учил, что он делал и что говорил — не забывая держать в уме пять вопросов Райта, на которые мы будем стараться сформулировать ответы.

Вновь открывая силу истории.

Даже беглый взгляд на евангелия открывает нам, что Иисус был человеком, любившим рассказывать. Он общался притчами и метафорами. И почему-то именно это отсутствует в представлении его Кораном. Возможно, из-за того, что Коран не использует жанр “рассказа”,3 мусульманам часто не удается понять, что Иисус Нового Завета является великолепным рассказчиком — Качество, неизбежно теряемое, если мы сводим знакомство с ним до простого использования текста в качестве доказательства чего-то. 4

Если умение рассказывать — один из важнейших аспектов миссии Иисуса, существуют два других, с которыми мы должны считаться, читая Новый Завет. Первый из них — действие. Иисус был человеком действия; и мы читаем в евангелиях о спорах с фарисеями, о чудесах, пророчествах и ряде других дел. И все это неотъемлемо от того, что Иисус говорил и чему он учил. Подумайте об известной истории очищения Храма в Иерусалиме, приведенной в 11-й главе Евангелия от Марка. Покуда мы не прочтем ее в непосредственном контексте того момента, мы не сможем верно истолковать случай с пророчески проклятой Иисусом смоковницей. Почему же Иисус очистил Храм? Ответ может быть найден только при одновременном изучении его действий и заявлений. Это призыв к Единому Иисусу, а не к Иисусу текста, служащего для доказательств.

Третий аспект миссии Иисуса требует обращения к учению иудаизма того времени. В иудейской религии первого столетия символы играли очень большую роль. Тремя величайшими были Храм, Тора и Дух. Все три служили путями обращения Бога к своему народу, Израилю:

[b][color=blue]* Храм представлял присутствие Божие в своем народе; через систему его священников и жертвоприношений человек мог получить прощение и праведность перед Богом Израиля.

* Тора являла собой путь, предназначенный Богом для Вашей жизни. В определенном смысле она была воплощением Божией Мудрости. Если, будучи иудеем первого столетия, Вы хотели быть праведником, Вам надлежало следовать Торе. 5

* И, сильнее всего, Божие участие в истории представлял Дух. Подобно исламу сегодняшнего дня, иудаизм первого столетия был верой в Бога всемогущего и необыкновенного. Для поддержания этой необыкновенности Ветхий Завет говорит о “Духе Божием”, неотделимом от самого Бога, посредством которого Бог творит все на земле. Упоминание о Духе Божием подразумевало упоминание самого Бога, например, в таких местах Ветхого Завета, как Бытие 1:2; 1 Царств 19:23; Иова 33:4 и во многих других.[/color][/b]

Почему это важно? Потому, что, как мы увидим позже в этих статьях, сам Иисус является большим сторонником символов. Его действия в отношении тех повсеместно важных иудейских символов того времени, и, разумеется, создание его собственных символов, помогут нам взглянуть на Иисуса поближе и поразмыслить над пятью вопросами Райта, указанными выше.

Расскажи мне что-нибудь...

Иисус, как мы заметили, был рассказчиком. Часто его истории связаны с религиозными символами того времени. Разумеется, это требовало использования языка, образов и метафор, понятных его современникам. Одна из наиболее замечательных историй, проливающая свет на его взгляды, находится в 12 главе Евангелия от Марка. Ситуация такая: Иисус только что наделал шуму в иерусалимском храме, выгнав торговцев и предсказав его разрушение. Религиозные лидеры бросают ему вызов, спрашивая, кто дал ему власть творить все, что он делает. И Иисус отвечает следующей историей…

[color=blue]“Некоторый человек насадил виноградник, и обнес оградою, и выкопал точило, и построил башню, и, отдав его виноградарям, отлучился. И послал в свое время к виноградарям слугу — принять от виноградарей плоды из виноградника. Они же, схвативши его, били, и отослали ни с чем. Опять послал к ним другого слугу; и тому камнями разбили голову и отпустили его с бесчестием.И опять иного послал: и того убили; и многих других то били, то убивали.Имея же ещё одного сына, любезного ему, напоследок послал и его к ним, говоря: постыдятся сына моего. Но виноградари сказали друг другу: это наследник; пойдём, убьём его, и наследство будет наше. И, схвативши его, убили и выбросили вон из виноградника. Что же сделает хозяин виноградника? Придет и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим. Неужели вы не читали этого в Писании: "камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла: это — от Господа, и есть дивно в глазах наших"?”(Евангелие от Марка 12:1-11). [/color]

У слушателей его рассказа не было сомнений касательно того, что он имел в виду. Даже две тысячи лет спустя это остается понятным. Как бы то ни было, следует пояснить, что в иудейской культуре времен Иисуса “виноградник” символизировал сам народ Израиля. Мы можем найти тому подтверждение во многих текстах Ветхого Завета, например, в книге Исаии 5:1-7, отрывке, обещавшем Израилю Божие осуждение в случае отказа поступать праведно. Если Вы смогли представить себе ситуацию, все становится на свои места:

[b][color=blue]* Если виноградник представляет Израиль, кого символизирует хозяин виноградника? Ответ: самого Бога.

* Виноградари в рассказе представляют священников Израиля, которым Бог доверил землю (свой народ).

* Слуги представляют многочисленных пророков, которых Бог посылал к своему народу, чтобы убедить его оставить путь неповиновения (о чем во многих деталях рассказывается в книгах пророков Ветхого Завета).

* После того, как всех слуг проигнорировали, кого побили, кого и убили, кто идет следующим? Ответ: [/color][/b]

Почему это важно? По ряду причин, не последняя из которых та, что Иисус видит себя относящимся к иному классу, чем слуги (пророки), приходившие прежде. Они были простыми вестниками, посланными хозяином виноградника (Богом) к виноградарям (израильтянам). Иисус, однако, видит себя послушным сыном. Это имеет очень важное отношение к тому, как Иисус понимается в исламе. Иисус не видит себя одним из стоящих в ряд пророков, которому предшествовал бы Иоанн Креститель, и за которым мог бы следовать Мухаммад. Как только мы начинаем считаться с Иисусом, вереница пророков обрывается — последним становится Иоанн Креститель. Он-то, Иисус, принадлежит совсем другому роду, …он является послушным сыном владельца виноградника.

Что Иисус видел себя выступающим в другой лиге, чем предшествующие пророки, становится очевидным, когда мы рассматриваем примеры прочих его действий и его учение. Вспомните те три символа иудаизма, о которых мы говорили раньше. Мы упомянули Храм, Тору и Дух. Никакой добрый иудей первого столетия не мог не уважать этих понятий, не так ли? Однако мы находим следующее:

[b][color=blue]* По отношению к Храму, Иисус считает его утратившим значение — и активно проповедует против него. Сама цель его прихода в Иерусалим в кульминационный момент своей миссии, похоже, проповедь против Храма и окружающей его религиозной системы.

* В отношении Торы, видимо, Иисус считает себя свободным отменить либо изменить многие аспекты Ветхого Завета. В Нагорной Проповеди в 5-7 главах Евангелия от Матфея мы находим важнейшее этическое учение Иисуса. Несколько раз он говорит о заповедях Ветхого Завета: “вы слышали, что былонаписано…”, а затем предваряет ответ словами: “но я говорю вам…” Мы видим его меняющим закон в отношении развода, отмщения, убийства, любодеяния и любви к врагам. И все это своею собственной властью.

* А в отношении Божьего Духа мы видим то, что иудей первого столетия посчитал бы за богохульство. Иисус заявляет о своей власти над самим Духом Бога; в Евангелии от Иоанна 15:26 Иисус обещает, что пошлет Духа Божьего:[/color][/b]

“Когда же приидет Утешитель, Которого вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо Мне”.

Мусульманин 21 века склонен не обращать внимания на то, что звучало богохульством для доброго иудея: как мог Иисус, плотник из Назарета, заявлять, что пошлет Духа Божия? Посылать Дух было Божьей прерогативой. В Ветхом Завете, как мы видели, Дух являл собой присутствие и действия самого Бога. Заявление Иисуса было равнозначно тому, как если бы Вы или я сказали: “Я могу приказывать Божьей силе”, или “Я могу направлять Божью мудрость”. …Страшное богохульство.

Как Н.Т.Райт, упомянутый ранее, замечает:

“В иудаизме было два великих символа олицетворения, Храм и Тора: похоже, Иисус был уверен, что его задачей было убрать на задворки один и обойти с фланга другой. Иисус действовал и говорил, как будто считал себя направленным против Храма движением в лице одного человека”.6

Что бы он там еще о себе ни думал, Иисус явно не считал себя . В притче о винограднике мы видим, что Иисус проводит решительную черту между собой и предшествующими пророками. Никакие пророки не могли больше последовать за послушным сыном хозяина виноградника, поскольку после сына следует ожидать вмешательства Бога: он сделает что-то резко отличающееся от прежнего. Это фундаментальное различие между Иисусом и всеми прочими пророками также подчеркивается его отношением к величайшим символам иудаизма: Торе, Храму и Духу. Иисус явно считает себя, как послушный сын, имеющим власть над всеми тремя. Это поднимает очень глубокие вопросы для мусульманского понимания Иисуса. Мухаммад не в состоянии, категорически и никоим образом, стоять в ряду пророков, протягивающемся назад сквозь Иисуса.

Все это потому, что Иисус понимал, что через него Бог Ветхого Завета принес обещанное Царство, которого ожидали ветхозаветные пророки. Никто не может понять Иисуса без понимания его учения о “Царстве Божием”, понятии, свыше сотни раз встречающемся в евангелиях. Но это тема для обсуждения в последующих частях нашей серии.

Заключение.

Мы увидели, насколько важно понимать Иисуса в контексте иудаизма первого столетия. Мусульмане некорректно искривляют историю, пытаясь представить его плодотворным мусульманином седьмого столетия, проповедующим идентичные Мухаммаду ценности. Иисус не был мусульманином, как, по тем же самым причинам, не был он и американским протестантом 21 века! Каждый должен понимать его в его собственном контексте; и единственный путь к этому пониманию — доступ к нему через евангелия Нового Завета.

Во-вторых, эта статья является призывом прочесть послание Иисуса во всей его полноте. К сожалению, мои друзья-мусульмане очень любят использовать текст для доказательств чего-либо (христиане не слишком от них в этом отличаются). Чаще всего, можно услышать мусульман цитирующими один стих евангелия отсюда, другой оттуда, просто, чтобы что-то заявить. Как бы то ни было, наше понимание Иисуса только тогда будет правильным, если оно соответствует в евангелиях, и отвечает всем пяти вопросам, с которыми мы ознакомились выше. Если наше представление об Иисусе поддерживается лишь двумя-тремя цитатами, вырванными из контекста, предположу, что это представление неверно. Мусульманин может совершенно справедливо возразить, что верное представление об исламе подразумевает обращение ко всему Корану, а не только двум-трем любимым стихам. Я подобным же образом буду настаивать, что любое изображение Иисуса, не принимающее во внимание всех его притч, сотворенных чудес и действий, будет таким же расплывчатым наброском. Таким образом, перед мусульманами брошен вызов вновь открыть для себя Новый Завет и пережить вместе с Иисусом то, о чем там рассказывается, не вырывая отдельных частей.

В-третьих, мы увидели, что Иисус воспринимал себя не принадлежащим ко классу обычных пророков и к их закончившейся линии. Иисус говорил о себе, как о послушном сыне владельца виноградника, посланном хозяином (Богом), когда вереница предшественников оказалась не в состоянии подготовить народ к грядущему Царству Божию. Таким образом, называть Иисуса “подобным Мухаммаду пророком” является даже не столько пародией, чем просто глупым непониманием. [b]Вы можете называть Мухуммада пророком, если так уж хочется, но он определенно не мог быть подобным Иисусу, поскольку будущие пророки не вписывались в мировоззрение Иисуса из Назарета7. Если мы хотим полностью понять Иисуса, человека и его послание к нам, и понимать, кем он считал себя, то нам необходимо понять абсолютную уникальность, подчеркивающую все, что он заявлял и что он делал.[/b]
Аватар Abdurrahim26.05.2012 в 08:48#18252
Филипп!Для вас ответ простой.Христиане пусть между собой разберутся кто такой Иисус?Одни говорят "СЫН"другие "ПРОРОК".Или вы забыли о ранних христианах"АРИАНСТВО".И когда император Константин придумал титул Иисусу что мол он "СЫН БОЖИЙ",то "Ариан"которые чтили Иисуса что он пророк,просто уничтожили!С Иисусом все намного проще.Он послан только к погибшим овцам дома Израилева!Он пришел не нарушить закон и пророков,а исполнить!Он сказал что первая заповедь"БОГ ЕДИН"!Также он сказал"хочешь иметь жизнь вечную,соблюди заповеди"!
Аватар Филипп26.05.2012 в 10:36#18253
А также Иисус учил, изучите Писание и укорял фарисеев. Вы так и не прочли выше сказанное. Изучите жизнь Христа не вырывая фраз из контекста, а в целом Ветхий и Новый заветы.

В 325 году был созван I Вселенский Собор, на котором арианство было осуждено, а сам Арий изгнан.
Уважаемый abdurrahim - Ариане не первые христиане, а первый еретики.
Не надо сочинять про убийство еретиков-ариан.

Вы сами для себя проведите работу по изучению кто есть Иисус Христос или дальше Корана познать рука дрогнет? Я даже выше привел текс, не заставляйт повторяться.
Но может и не хватить смелости, открыть для себя то, что Св.Писание с Кораном входит в НЕВЕРОЯТНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ. С одной стороны вы веруете в то что Коран послан Богом в котором упоминается Св.Писание, с другой, открыв Св.Писание вы откроете для себя БОГА другого. И это все, не дает вам возможность в целом охватить и Ветхий Завет и Новый.
Остается лгать: Св.Писание искажено. (только попробуй это докажи, а не можешь так и не говори).
Остается вырывать фразы из контекста и толковать Евангелие на свой лад.

Слово ли Бога Коран ? - не возможно проверить.
Слово ли Бога Евангелие ? - можно проверить многими способами, один из них каждый год в Православную Пасху происходит Чудо из Чудес, схождение Благодатного Огня на Гроб Господень, не верите ? Тогда пойдите и убедитесь сами. Изучите чудо сие тщательно и одного этого хватит познать - где есть Бог т.е. - это проверяется.

Если вы спросите о др.христ.конфессиях - вывод будет очевиден. Кое-кто (напр.Католики) отпали от православия уже давно, а кое-кто продолжает повторять за арианами и впадает в еретичество или неправильно толковать Св.Писание - тогда в секту.
И.Х. - Созижду церковь Мою и врата ада не одолеют её.

Вы говорите:
Он пришел не нарушить закон и пророков,а исполнить!Он сказал что первая заповедь»БОГ ЕДИН»! Также Он сказал: "хочешь иметь жизнь вечную,соблюди заповеди"
Вот вы уважаемый собеседник и приложите труд изучить в целом ВЗ и НЗ и о чем заповедал Христос всем нам, если хватит упорства и смелости.
Аватар Алексей26.05.2012 в 15:54#18258
abdurrahim, "Он сказал что первая заповедь»БОГ ЕДИН»!Также он сказал»хочешь иметь жизнь вечную,соблюди заповеди»!"

Вы правильно привели цитаты. Поясните только мне, как вы понимаете, какие заповеди необходимо соблюсти?
Аватар Мухаммад07.06.2012 в 12:22#18342
"Мы" в арабском языке используется в качестве возвеличивания. Например, как в русском языке, мы говорим "Вы" обращаясь к взрослым людям.
Аватар Филипп11.06.2012 в 23:19#18385
Почитайте тут:
Противоречия в Библии (Али Вячеслав)
oneislam.ru/?p=1056&cpage=1#comment-18383

А после, почитайте ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ в комментариях от Яна.
Этот человек, поразительно точно выразил христианское понимание Слова Божиего. И что мог ответить Вячеслва Али - Яну, если сама истина его устами (Яна) глаголет.
Аватар Владимир11.06.2012 в 23:43#18387
Филипп 11 Июн, 2012 изучили Библию.про огонь олимпийский.кто говорит что он создан по божьему образу что Христос бог или сын что одно и тоже все лжецы.Пос к Рим 1.кто не соблюдает 1 заповеди лжецы.
1-e Иоанна 2.4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
сыном божьим называли Исуа Христа только черти.
Марка 3.11 И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.
когда Петр назвал Исуса богом .Исус сказал отойти сатана.
Матфея 17.4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; ----
Матфея 16.23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
теперь про олимпийский огонь .который возят Еретики .
Вторая книга Маккавейская *
Глава 6

1 Спустя немного времени царь послал одного старца, Афинянина, принуждать Иудеев отступить от законов отеческих и не жить по законам Божиим,

2 а также осквернить храм Иерусалимский и наименовать его храмом Юпитера Олимпийского, а храм в Гаризине, так как обитатели того места пришельцы, — храмом Юпитера Странноприимного.

3 Тяжело и невыносимо было для народа наступившее бедствие.

4 Храм наполнился любодейством и бесчинием от язычников, которые, обращаясь с блудницами, смешивались с женщинами в самых священных притворах и вносили внутрь вещи недозволенные.

5 И жертвенник наполнился непотребными, запрещёнными законом вещами.

6 Нельзя было ни хранить субботы, ни соблюдать отеческих праздников, ни даже называться Иудеем.

7 С тяжким принуждением водили их каждый месяц в день рождения царя на идольские жертвы, а на празднике Диониса принуждали Иудеев в плющевых венках идти в торжественном ходе в честь Диониса.

8 Такое повеление вышло и соседним Еллинским городам, по наущению Птоломея, чтобы они так же действовали против Иудеев и заставляли их приносить идольские жертвы,

9 а не соглашавшихся переходить к Еллинским обычаям убивали. Тогда-то можно было видеть настоящее бедствие.

10 Две женщины обвинены были в том, что обрезали своих детей; и за это, привесив к сосцам их младенцев и пред народом проведя по городу, низвергли их со стены.

11 Другие бежали в ближние пещеры, чтобы втайне праздновать седьмый день, но, быв указаны Филиппу, были сожжены, ибо неправедным считали защищаться по уважению к святости дня.

12 Тех, кому случится читать эту книгу, прошу не страшиться напастей и уразуметь, что эти страдания служат не к погублению, а к вразумлению рода нашего.

13 Ибо то самое, что нечестивцам не даётся много времени, но скоро подвергаются они карам, есть знамение великого благодеяния.
Аватар Abdurrahim12.06.2012 в 08:15#18390
Филипп!/// Уважаемый abdurrahim — Ариане не первые христиане, а первый еретики.
Не надо сочинять про убийство еретиков-ариан///-Еретики это всякие Савлы и дяди Костики!Вы тупо за ними следуете и вымышленной ими троице.Троиц и искупителей таких куча.///Слово ли Бога Коран ? — не возможно проверить.///-уважаемый,сам Коран-эо уже чудо!///Чудо из Чудес, схождение Благодатного Огня на Гроб Господень, не верите ? Тогда пойдите и убедитесь сами///-уже убедился,как это "чудо" от зажигалки зажигается.Ваша ересь просто поражает/Гроб Господень/.
Аватар Филипп12.06.2012 в 18:05#18392
Уважаемый Владимир, вашему "изучению" Библии можно только удивляться. Насколько велико ваше невежество и "толкование". Ищите толкование от первоисточников, а не своего собственного, от тех кому принадлежит это самое Евангелие т.е. - христианам.
Иначе получается, сами себе "натолковали" и барахтаются в собственном невежестве, думая что, что-то познали, да еще и позволяют себе НЕПРИСТОЙНОЕ СРАВНЕНИЕ с олимпийскими огнями, газовыми плитами и прочим.
Пержде всего называем вещи своими именами - т.е. сие Чудо называется - Схождением Благодатного Огня, а не огнем и подобием божием и тем более олимпийским огнем, как вы посмели себе написать такое ХАМСТВО.

Теперь, разберем частично ваш легкомысленный подход:
Вторая книга Маккавейская НИКАКОГО ОТНОШЕНИЕ К ЧУДУ ХОЖДЕНИЕ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ НЕ ИМЕЕТ.
Так поступают сектанты, выдрали фрагмент и жуют упиваясь собственным невежеством.
Во первых: берем весь текс и оцениваем совокупно и не раздельно со всем Ветхим Заветом.
www . bible-center.ru/comments/lopukhin_ru/2ma/6;jsessionid=ukjcmmmo4b45

О второй книге Маккавейской:
www . bible-center.ru/commentbook/lopukhin_ru/2ma

Вкратце: Известная под именем 2-ой Маккавейской — книга сама заявляет себя, как краткое начертание или изложение пяти книг некоего Иасона Киринейского (2 Макк 2:24) — в их повествовании «о делах Иуды Маккавея и братьев его», а также «о войнах против Антиоха Епифана и против сына его Евпатора».
________________________________________________
Вы возьмите уважаемый Владимир и положите ТРУД изучив ТОЛКОВАНИЕ Библии от ПЕРВОИСТОЧНИКА, например Лопухина. Осилите ? Скорее кишка не того размера. До сего момента, вы могли только жалко передергивать и искажать истину.
_________________________________________________

Вернемся к Благодатному Огню. Вы опять утверждаете то, чего не существует. Скажите кто этот невежда, который утверждает что Благодатный Огонь - есть подобие божие ???
Назовите его имя ? Или конфессиию ? Посмотрите на себя, как вы далеки и доводы ваши пусты.

ЭТО ЧУДО МНОГОВЕКОВОЕ и его можно при желании проверить и тщательно изучить.

Благодатный огонь по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X-XIII в.
palomnic.org/holly_fire/svidetel/musul/
____________________________________
Пос.к Рим.1
Вы что там насочиняли, хотябы перепроверили ?

Толкование на послание к римлянам святого апостола Павла.
lib.pravmir.ru/library/readbook/1058#part_7463

Что значит, что человек создан по образу Божьему (Бытие 1:26-27)
www . gotquestions.org/russian/Russian-image-God.html

Далее ваши передергивания и вырезки, которые необходимо еще перепроверить, оставляю без внимания. Надеюсь этих примеров достаточно, чтобы обратить свое внимание на ПЕРВОИСТОЧНИК и его ТОЛКОВАНИЕ.
Аватар Владимир12.06.2012 в 18:38#18396
Филипп 12 Июн, 2012 .я христианин.верю в Аллаха.нет у Бога ни образов ни подобий ни сынов ни дочерей.я неделаю между пророками никокого различия.Исус Христос ЧЕЛОВЕК был распят и Бог его Воскресил.следую Вере Ибрахима Ханифа.
к Рим вы не поняли.там написано Бога изменили в образ.и кто они.в Библии как Слово Божье так и слово дьявола. толкователи не нужны.когда вы увидите Слово Божье происходит то что написано.
Евреям 4.12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
нужно понимать Коран и Библию Духовно.разделять на духовное невидимое и материальное видимое.Исус Дух Христос плоть Тело.Дух нельзя распять.покуда люди не признают или покуда не поймут что Исус Христос человек был распят и Бог его воскресил.Первый из рода Адама Воскресший человек дьявол будет всех развращать дальше.это же написано в Библии и Коране.
1-е Коринфянам 2.12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
хотя много аятов где написано что все пророки были смертными.
16.43. До тебя [, о Мухаммад,] Мы посылали посланниками только [смертных] мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете этого [, о неверные,] то спросите людей Писания.
Аватар Филипп02.09.2012 в 21:32#19702
Мф 16, 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого
Мк. 8, 29 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос.
Лк. 9, 20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.

ап.Павел Галатам 1:8-9:
"Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Глава 3.13. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе), 14дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

1 ап.Иоанн, глава 4
1Ин.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1Ин.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1Ин.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.


НЕ ВСЯКОМУ СЛОВО БОЖИЕ ОТКРЫВЕТСЯ.

2 Кор. 3:6 буква убивает, Дух животворит.
Оказывается, Слово Божие можно понять только по букве и в этом смерть.
Аватар Не надо желать мне смерти!19.03.2013 в 08:24#23334
О чем спорите? Интересный тут у вас диспут! Обалдеть! Почему у мусульман одним из столпов веры является священный джихад? И почему он священный? Я так понимаю, в обязанность мусульман входит защита ислама от врагов? Мною читано, что изначально "джихад" означает усердие на пути к аллаху? Прям таки приятно, мирное слово. Ну и в добрый путь! К вопросу "Кто истинный Бог?" надо бы подходить независимо: это не важно, что у вас вся родня-мусульмане. Ну, это логично. У вас же камень над головушкой:"отрекусь от ислама-всё, головушку мне с плеч. Я тоже могу принять ислам, а потом уйти из него. Для вас я-вражина. Меня бы камнями забросать! Ваши представления о грядущем рае омерзительны-я туда не хочу! У вас и на земле он имеется в принципе. Каким образом Мухамед получал откровения, можете сказать? Посылает ли вам аллах благодать? Я-православная христианка, и по вашим представлениям ваш аллах решил сгноить меня в аду, а почему? Ведь это он кого хочет того сбивает с пути прямого, а кого хочет, ставит на него, так? Ну, список у меня такой! Где он там у меня, на спине?
Аватар Yury29.03.2013 в 17:52#23445
Действительно, о чем спор! Для большинства тут не более чем через 50 лет станет ясна истина.
Высок Аллах от того, что вы ему тут приписываете.
Аватар Ярослав04.06.2013 в 05:46#24772
Янычар вы бы еще манкуртом назвались, очень по восточному :)
Аватар Ярослав04.06.2013 в 05:56#24773
Истина нам известна давно:
Тот кто знает истину, но отступает ее наказывается Богом, ислам существует именно с этой целью, как способ наказания христиан, которые разной гадостью занимаются.

То есть ислам это как землетрясение, цунами ит.д., когда беззаконие верных переходит определенную черту приходит ислам, и начинается "чистка огнем".

Вот пророчество об Измалие, предке всех арабов:
11. И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
12. он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
(Книга Бытие 16:11,12)

Да, если христиане дальше будут отходить от Бога, Европа а за ней и Россия станет исламской, НО если мы будем верны Богу - ислам проиграет "руки всех на него", потому что когда христиане каются(изменяются в лучшую сторону отходя от грехов своих), наступает пункт "руки всех на него", ислам христианам не страшен
Аватар Геннадий21.12.2013 в 09:44#27887
Однажды встретился ответ Полосина на вопрос можно ли разводится христианину по мимовины прилюбодеяния. И Полосин ответил что можно, правда добавил -" с покоянием". Аргументируя тем что ветхий завет разрешал развод, а в Новом Завете не все яко бы оговорено полностью. Так если он не знает Христианства, так компентентен ли он в других вопросах.
Аватар Huseyn Qurbanov27.12.2015 в 21:48#32450
Логически завершённая космологическая концепция.
Для того, чтобы представить беспредельное пространство изначально ЭЛЕМЕНТНО (Эл-тно):
1. разновидно (однородно) завершённым – достаточно постулировать присутствие в нём двух Эл-тов с ПРОСТО и СЛОЖНО /замкнуто системно проявляемыми СУЩНОСТЯМИ (Сщ-ями)/
2. разнородно завершённым – достаточно постулировать присутствие в нём ещё одного Эл-та – Всевышнего и Всемогущего Бога – с незамкнуто системно проявляемой Сщ-ью.
Нетрудно предположить, что уже при МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОМ (МнмВ-ом) РАЗВЁРТЫВАНИИ НЕМАТЕРИАЛЬНОГО КОМПОНЕНТА (разВ-нии неМ-ого К-та) Сщ-и Бога – Духа Божьего – за уровень изначального нисходяще направленного постоянного разВ-ния от М-ого К-та Сщ-и Бога, происходит сВ-ние ПРОСТО и СЛОЖНО /т.е. происходит их распад ввиду блокирования исхождения восходяще направленно постоянно разВ-емых неМ-ых К-тов их Сщ-ей/, как МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНО (МксВ-о) разнородной к Божьей Сщ-и МнмВ-о численно Эл-тной однородности (оРд-и №1), и Бог на основе М-ых К-тов от оРд-и №1 разВ-ет МнмВ-о разнородную к Его Сщ-и МксВ-о численно Эл-тную однородность (оРд-ь №2). Процесс сВ-ния оРд-и №2 начнётся в известный Богу момент времени начавшуюся с момента завершения её разВ-ния. сВ-нием Духа Божьего к уровню изначального разВ-ния вновь разВ-ется оРд-ь №1 – потенциал Бога для осуществления превращений оРд-и №1 в оРд-ь №2 и оРд-и №2 в оРд-ь №1 беспределен!
Оставить комментарий


В рубрике "Фобии":

Вред свинины. Только наука и никакой религии

Вред свинины. Только наука и никакой религииЗначение гормона роста. Свинина содержит в больших количествах гормон роста, являющийся причинным фактором развития процессов воспаления, гипертрофии и набухания тканей (акромегалия, ожирение, склонность к патологическим разрастаниям, включая злокачественные). Отсюда ответ на вопрос о причинах роста...

Ислам и для русских

Ислам и для русскихНичего не зная об исламе и шариате, окружающие, как правило, строят своё отношение к нему на основе поведения людей, жизнь которых не имеет с исламом ничего общего. Ислам ассоциируется с культурой и традициями «традиционно-исламских» народов или с бескультурьем отдельных личностей, в то ...

Мифы о принятии Ислама

Мифы о принятии Ислама Основополагающая идея Ислама в том, что нет настоящего божества, кроме Аллаха (Бога). Он – Единственный, Первый и Последний. У Него нет партнеров, дочерей, сыновей, как и нет посредников между Ним и человеком. Он единственный Всемогущий Господин. Эта идея проста, и она есть истина. Глубо...

Нет принуждения в Исламе

Нет принуждения в ИсламеНикто не может заставить принять Ислам – такова одна из основополагающих истин в религии. Задачи мусульманина – предоставить все необходимые доказательства правоты Ислама, чтобы человек мог отличить истину от лжи. Дальше, принять Ислам или оставаться сторонником неверия, каждый решает са...

8 марта и муравьи

8 марта и муравьиКак-то, проходя мимо муравейника, я присел и решил понаблюдать за муравьями. Мне казалось, что они говорят о чём-то друг другу, командуют, беседуют, ругаются, ну совсем как люди. Бесконечно снуют, тащат листочки, комочки всякие, и мой взгляд рассеялся. Так же как и муравей, я перестал видеть дальше ...

«Православный терроризм». Прошлое и настоящее

«Православный терроризм». Прошлое и настоящееВ СМИ и обывательских разговорах утвердился термин «исламский терроризм». Многие думают, что другого вообще и не бывает. Между тем, современная Россия, да и дореволюционная, знают примеры терроризма, который вполне можно, по аналогии с «исламским», назвать «православным...

Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке?

Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке?Немусульмане говорят, что мусульмане поклоняются Каабе, помимо Аллаху, астафируллахь, и что целуют черный камень и поклоняются ему тоже. Я знаю, что их слова всего лишь попытка сбивать с пути Аллаха, знаю еще, что поклоняясь Каабе мы поклоняемся Аллаху, а на счет целования черного камня я не знаю. Х...

Диалог культур или «битва цивилизаций»?

Диалог культур или «битва цивилизаций»?Последние события, вызвавшие возмущения и протесты мусульман по всему миру, а именно выход в массовый прокат фильма «Невинность мусульман», оскорбляющий религиозные чувства сотен тысяч людей по всему миру, а также последствия в виде нападений на посольство в Ливии и организованных демонс...
Δ Наверх
Rambler's Top100