Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Противоречия в Евангелие, описывающие события после смерти Иисуса

По сообщению всех евангелистов Иисус Христос умер на кресте в пятницу и его перед заходом солнца наскоро похоронили в пещере. Вход в пещеру завалили огромным камнем и приставили стражу. После захода солнца наступил субботний покой. Никто к гробу не приходил, никто умершего Иисуса не беспокоил. Наступила ночь с субботы на воскресенье. А далее идёт описание событий, сопутствующих воскресению Иисуса Христа. И что же нам сообщают евангелисты?

Итак:

Когда жены-мироносицы купили/приготовили ароматы для помазания тела Иисуса Христа?

«По прошествии субботы», говорит евангелист Марк: «По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Соломия купили ароматы, чтобы идти — помазать его» (14:1).

Нет, возражает евангелист Лука, в пятницу, сразу после погребения Иисуса Христа, женщины мироносицы купили ароматы для помазания Его тела Иисуса: «Возвратившись же, приготовили благовония и масти. В субботу же остались в покое по заповеди» (23:56).

Примечание: Удостоверившись в противоречии сообщений евангелистов, убедитесь и в том, что сообщения как евангелиста Марка, так и евангелиста Луки ложны сами по себе. Жены-мироносицы не могли покупать ароматы «по прошествии субботы», как говорит евангелист Марк, ибо по иудейскому закону суббота заканчивается через час-полтора после захода солнца (с появлением звезд на небе). Иисус Христос воскрес в воскресенье задолго до восхода солнца. Следовательно, ночью с субботы на воскресенье лавки не торговали, покупать ароматы было негде. Не могли они также «готовить благовония и масла» в пятницу после смерти Иисуса Христа, как об этом изволил, не задумываясь, «сообщать» евангелист Лука. Христос умер в момент захода солнца; до наступления субботы Его еле успели похоронить Иосиф Аримафейский и Никодим. Жены мироносицы наблюдали за похоронами вплоть до закрытия гроба (Луки, 23:55), то есть вплоть до наступления иудейского субботнего покоя, который они соблюдали. Следовательно, соблюдая субботний покой, жены-мироносицы не могли что-то там делать, что-то там готовить.

 

Кто пришёл ко гробу Иисуса Христа?

 

Две Марии

(Матв., 28:11)

2 Марии и Соломия

(Марк, 16:1)

4 женщины, а с ними ещё

(Лука, 24:10)

Одна Мария

(Ин, 20,1)

 

Когда женщины пришли ко гробу Иисуса Христа?

 

Рано утром

(Матв, 28:,1)

Восход солнца

(Марк, 16:1—2)

Очень рано

(Лука, 24:1)

Было темно

(Ин, 20:1)

 

Что увидели пришедшие?

 

Землетрясение.

Ангел отвали-

вает камень.

(Матв, 28:2-4)

Камень уже

отвален, сидит один юноша-ангел

(Марк,16:4)

Камень уже отвален, сидят два юноши-ангелы

(Лука, 24:4)

Камень отвален. Никого нет, ничего не видят.

(Ин, 20:1-2)

 

Какие первые слова сказаны женщинам?

 

Ангел, отваливший камень: «Христос воскрес.

Пусть апостолы идут в Галилею».

(Матв, 28:5-7)

Один юноша: «Христос воскрес.

Пусть апостолы идут в Галилею»

 

(Марк, 16:6-7)

Два мужа сказали о воскресении Христа.

(Лука,24:6-7)

Христос Марии: «Чего плачешь?»

(Ин. 20:13)

 

Что после этого сделали женщины?

 

Побежали и встретили Иисуса

(Матв, 28:8)

Иисуса не видели, апостолам не говорили

(Марк, 16:8)

Мария сказала апостолам о воскресении.

(Лука, 24:9)

Мария поговорила с Иисусом.

(Ин, 20:14)

 

С кем впервые заговорил воскресший Христос?

 

С двумя Мариями

(Матв, 28: 9-10)

Только с одной Марией Магдалиной

(Марк,16:9)

С двумя учениками по дороге в Эмаус.

(Лука, 24:13-35)

Только с одной Марией Магдалиной

(Ин, 20:14-17)

 

Что приказал воскресший Иисус апостолам?

 

Идите в Галилею, я жду вас там (ждите меня там).

(Матв, 28:10; Марк,16;7)

Женщины ничего не передали (не рассказали) апостолам.

(Марк, 16:8)

Оставайтесь в Иерусалиме и ждите «силы свыше».

(Лука, 24:4)

 

Скольким своим апостолам впервые явился Христос?

 

11 апостолам (Апостол Иуда был уже мёртв)

(Лука, 24:33-36)

10-ти апостолам (не было Иуды и Фомы)

(Ин, 20:24-26)

Сначала Петру, а потом всем 12-ти

(1-е коринф, 5:15)

 

Где апостолы впервые увидели воскресшего Христа?

 

В Галилее

(Матв, 28:10,16-20)

В Иерусалиме

(Марк, Лука, Иоанн)

 

Когда вознёсся на небо Христос?

 

Дней через 8 (Апостолы дошли из Иерусалима до Галилеи).

(Матв, 28, 16-20)

В день своего воскресения

(Лука,24:13, 33, 36, 50)

Длительное, неопределенное время.

(Ин, гл. 21)

Через 40 дней после воскресения

(Деяния, 1:3)

 

Из какого места возносился Христос на небо?

 

С горы в Галилее.

(Матв, 28:16-18)

Из-за стола в Иерусалиме.

(Марк, 16:14, 19)

Из Вифании, под Иерусалимом.

(Лука, 24:50-53)

   

В рассказах Нового завета о пребывании на земле воскресшего Иисуса Христа есть и другие неразрешимые противоречия. Во всём Новом завете, а тем более во всей Библии, подобных неразрешимых внутренних противоречий гораздо и гораздо больше.

Комментарии (491)

Аватар Sergei Muslim12.11.2011 в 19:00#12827
Правильно, ведь Библия переписана людь сотни раз и является творчеством людей(как и Тора)
Аватар Шамиль13.11.2011 в 12:11#12832
Христианские миссионеры признают, что к Библии невозможно предъявлять те же требования абсолютно стерильной достоверности, каковые предъявляются к Корану. Коран - прямая неискаженная речь Бога, Бог обязался охранять Коран от искажений. Всегда будут те, кто будут знать Коран наизусть. Православные и католики (фактически большая часть христиан) считают, что в Библии есть ошибки, к примеру касаемо описания родословной Христа. Католик Ян и вовсе сказал на этом сайте, что Библия - художественное произведение. Наука не сомневается, что Библия редактировалась и менялась со временем самыми разными людьми. Протестанты согласны с наукой в этом.
Аватар Марина13.11.2011 в 12:21#12833
Когда я допрашивала свидетелей по уголовным делам, которые расследовала, все говорили по-разному, потому что видели одни и те же события в разное время и с разных сторон. Именно из этих показаний и вырисовывалась истина. В их показаниях сть всегда была одна. Когда я допрашивала ЛЖЕСВИДЕТЕЛЕЙ, все пели в "одну дудку", как будто смотрели с одной точки и в одно и то же время все свидетели сразу. Стоило задать вопрос "влево-вправо-в сторону..." происходил ступор и все рассыпалось. Именно поэтому вы и находите разночтения, только потому что разные люди были свидетелями в разное время. Эти разночтения только подтверждают истину. А вот коран-вызывает очень большие сомнения. Коран- это переписанный и переделанный Ветхий Завет.
Аватар Марина13.11.2011 в 12:30#12834
Шамиль1984, когда в 1995 году чеченкие боевики захватили больницу в Буденовске, они тоже видели явление Святого Креста и Богородицы в небе, и просили православных заложников молиться о спасении их мусульманских душ. Ваш тезка- Шамиль Басаев об этом очень хорошо знал. Это видели чеченцы, атеисты, безбожники, не только верующие. Кстати, г. Буденовск ранее носил название город Святой Крест.
По-вашему это аллах так пошутил что ли? Или что это было?
Аватар Шамиль13.11.2011 в 13:00#12839
А почему вы уверены, что это не дело рук спецслужб (атмосферная проекция)? Тем более они многому научились у православных (история с мощами и мироточением). Когда Петр I поругал попов за такие мошенничества мироточения сразу прекратились. Это может быть от Сатаны. Это может быть просто выдумка, среди православных много всяких легенд ходит, они люди очень суеверные. А вы знаете сколько "чудес" творил прелюбодей Распутин?
Аватар Шамиль13.11.2011 в 13:07#12840
Марина!

Сравните легенду, что во сне первая монахиня Екатерина вышла замуж за Иисуса. И факт, когда язычник в Таиланде увидел во сне языческую богиню, пожелавшую выйти за него замуж. Тот женился на статуэтке богине по всем языческим ритуалам. Нынешние буддисты атеисты, вы можете найти в Интернете много про чудеса в буддизме. Еще можете найти как власти в царской России обманывали атмосферными проекциями икон солдат для поднятия духа. Также это использовали католические монахи для возвращения в католичество одного юного православного. Черви в вонючих "нетленных" мощах тоже чудо? Такие фокусы использовались еще в античных языческих храмах, это было основным заработком изобретателей того времени (взять хотя бы Филона Александрийского).
Аватар Шамиль13.11.2011 в 13:11#12841
Марина!

"Когда я допрашивала свидетелей по уголовным делам, которые расследовала, все говорили по-разному, потому что видели одни и те же события в разное время и с разных сторон. Именно из этих показаний и вырисовывалась истина. В их показаниях сть всегда была одна. Когда я допрашивала ЛЖЕСВИДЕТЕЛЕЙ, все пели в «одну дудку», как будто смотрели с одной точки и в одно и то же время все свидетели сразу. Стоило задать вопрос «влево-вправо-в сторону…» происходил ступор и все рассыпалось. Именно поэтому вы и находите разночтения, только потому что разные люди были свидетелями в разное время. Эти разночтения только подтверждают истину."

_Вы знаете, это зависит от уровня лжецов. Вот в разведке работают профессиональные лжецы, даже детектор лжи могут обмануть. Это вам не печально известное МВД.

"А вот коран-вызывает очень большие сомнения. Коран- это переписанный и переделанный Ветхий Завет."

_Обоснуйте.
Аватар Марина13.11.2011 в 13:12#12842
Шамиль1984, когда моя подруга прикладывала умирающего младенца к святым мощам и молилась Иисусу Христу до потери сознания, (у нее на руках были все анализы, рентгены, томография, УЗИ и заключения врачей, а потом эти врачи смотрели ребенка, все свои заключения и результаты исследований и НЕ ВЕРИЛИ глазам своим), вы бы смогли ее убедить в том, что ей не Господь помог, а например"атмосферная проекция спцслужб", или "самовнушение грудного младенца", или "все священники лгуны и доливают на иконы миро, врут, что они мироточат"... Убедите ее, что это аллах сотворил, а не слова Господа нашего Иисуса Христа "Вера товя спасла тебя" и Его же слова "если будете иметь веру с горчичное зерно, горе скажете сойти с места и сойдет"
Аватар Марина13.11.2011 в 13:17#12843
Шамиль1984, я не буду обосновывать то, что Вы просите. потому что не хочу с Вами ссориться, это большой грех. Но у меня есть все основания считать Православие-истиной верой в Истинного Господа, тогда как Аллах наделен всеми свойтствами сатаны. Я знаю, Вы будете меня проклинать как всегда делаете в таких случаях, но где-то глубоко в душе Вы знаете- в Православии очень много исцелений и чудесных обустройств событий, которые можно объяснить только провидением Божьим. И такой практики нет в исламе. Это факт.
Аватар Марина13.11.2011 в 13:20#12844
Шамиль, не демонизируйте спецслужбы, они очень далеки от профессионализма, поверьте мне, им еще пахать и пахать до того, чтобы хоть чему-то научиться, пока только "просирают" терракты и прочие вещи, мне вообще за них стыдно.
Аватар Марина13.11.2011 в 13:30#12845
Если вы черпаете информацию о червях в мощах из заказных статей исламских сайтов, позвольте Вам не поверить. А вот то, что на стенах заброшенных храмов и монастырей сами по себе проступают и обновляются фрески с ликами Христа, Богородицы и святых, это факт удостоверенный многими людьми, но у вас один аргумент-все христиане врут. Что тут скажешь?
Аватар Сергей13.11.2011 в 18:27#12849
Я православный, но у меня много друзей мусульман. Один из них, рассказал мне притчу. Жил давным-давно народ. И жил он в поле и скитался. Появился Моисей (Муса) и сказал: сколько можно так жить... Давайте построим дом. Построил дом и люди сказали "хорошо", стали в нем жить. Пришел Иисус и говорит: дом хороший, только крыши в нем нет - сделал людям крышу. Многие возрадовались = но многие были и недовольные потому что поменял привычный уклад. Пришел Мухаммад и говорит: дом хороший, крепкий, сухо в нем - но темно - надо вам окна. И сделал людям окна. И опять многие обрадовались. Но нашлись и противники сделанного. Так что ж один, другой и третий сделали плохого??. И евреи и христиане и мусульмане служат одному господу - только служат по разному. А вот плохо когда спорят или чего хуже воюют из-за того кто больше его любит...(((((
Аватар Сергей13.11.2011 в 18:38#12850
На мой взгляд есть религия и есть церковь. И странно замечать что иногда церковь идет вразрез с религией. Иисус учил кротости и смирению - а гляньте как живут с чего едят и на чем ездят высшие чины церкви. Коран учит любви к ближнему и терпимости к иноверцу. Этому ли учат молодежь современные "пророки" вроде Саида Бурятского?. Я полжизни прожил на Западной Украине и будучи подростком в шоке наблюдал как люди разных конфессий вышедши из своих храмов грызлись между собой на религиозной почве. Для чего они только что ходили в Дом Божий? Отчего в Ираке люди сотнями убивают друг друга? В надежде снискать милость Всевышнего за убийство единоверца???
Аватар piligrim13.11.2011 в 18:49#12851
Мир всем.
Марина,чем приводить столько сравнительных примеров,просто скажите,какой из приведенных вариантов правильный.
Аватар Сергей13.11.2011 в 18:51#12852
Это лицемерие. Это хуже неверия. Будь кем угодно: хоть христианином, хоть мусульманином, живи по писанию исполняй закон и будет практически о д и н а к о в о жить всем. Ведь Закон-то особо друг от друга не отличается. Христос разве отменил Закон Моисея? Нет! Он так и сказал "Я пришел не отменить его Закон но исполнить" Разве Мохаммад отвергает учения Иисуса - нет! ТАк в чем же проблема? Из-за чего споры?? А спорить-то не из за чего. Единственное мне кажется что ЦЕРКОВЬ переиграло по своему учение. Разве Иисус учил поклоняться иконам и требовать от НИХ чуда? Разве человек или группа людей вправе решать святой данный товарищ или нет? Человек праведный достоин уважения и почестей,но не поклонения. Чего кстати я должен чтить Святого великомученика Николая (Второго)? За то что прос:?*л Империю? Давайте и Ельцина канонизируем - тоже человек пострадал... От алкоголя... В американской армии есть полковые священники. Чем они напутствуют солдат, перед тем как они отправляются убивать мирных ливийцев (афганцев, иракцев, сербов и пр...)
Аватар Сергей13.11.2011 в 19:00#12853
Я думаю важно читать первоисточник, самому а не слепо верить тому кто вам его пересказывает. Пересказать можно так что истина с ложью поменяются местами.Сунниты, шииты, ваххабиты не по одному ли писанию живут? Не по одному ли закону. А скажите мне, уважаемые мусульмане, насколько знаю я есть профессоры, научные деятели в области богословия. ПРичем для каждой ветви ислама свои. Они толкуют Коран. А как можно истолковать Закон иначе чем он написан? Или это как прокурор и адвокат? Каждый пытается найти в нем лазейку для воплощения своих интересов?
Аватар Владимир13.11.2011 в 19:32#12855
салям.Марина 13 Ноя, 2011

Шамиль, не демонизируйте спецслужбы, \\\\ вот здесь поподробней покажите мне их.2 года назад записали программу в комп нии13 я по нажимал на красные тел.потом в псих завезли потом выгнали оттуда .теперь живу в деревне один.для одних я мент для других дебил.так я САТАНА.могу загрузить вас так многобожники на ваших сайтах что вы будите все в аду.а то распинаюсь здесь говорю БОГ ОДИН Религия ИСЛАМ.теперь пойдем все в АД.
Аватар Владимир13.11.2011 в 20:20#12856
15.36. Сказал [Иблис]: "Господи! Так дай мне отсрочку до того дня, когда люди будут воскрешены".

37. [Аллах] ответил: "Воистину, тебе дана отсрочка

38. до дня, наступление которого определено".

39. [Иблис] сказал: "Господи! За то, что Ты свел меня с пути истины, я [исхитрюсь] приукрасить [все дурное] на земле и непременно совращу всех Твоих рабов,

40. за исключением тех, которые искренни".

41. [Аллах] ответил: "Это тот путь, который [Я считаю] прямым.
Аватар Владимир13.11.2011 в 20:53#12858
17.60. [Вспомни, Мухаммад,] как Мы сказали тебе: "Воистину, твой Господь объемлет людей [знанием и мощью]. Воистину, видение, которое Мы показали тебе, а также дерево, проклятое в Коране, - это только испытание от Нас для людей. Мы устрашаем их, но [от этого] лишь усиливается их непокорность".

61. [Вспомни, Мухаммад,] как Мы сказали ангелам: "Падите ниц перед Адамом!" И они пали [перед ним] ниц - все, кроме Иблиса, который заявил: "Стану ли я падать ниц перед тем, кого Ты сотворил из глины?"

62. [Потом Иблис] добавил: "Скажи мне, это тот, кому ты отдал предпочтение передо мною? Если ты дашь мне отсрочку до Судного дня, я введу в соблазн все его потомство, за исключением немногих".

63. [Аллах] повелел: "Ступай прочь! Тем, кто последует за тобой, [и тебе] сполна воздается в аду.

64. Соблазняй своими речами кого сможешь, пусти в ход против них все свои силы ", дели с ними их богатства и детей, и давай им [ложные] обещания. Но обещание шайтана - всего лишь обольщение. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------2.28. Как вы [смеете] не верить в Аллаха? Вы были мертвецами, и Он оживил вас. Потом Он [снова] умертвит вас, опять оживит, а затем вы будете возвращены к Нему.

29. Он - тот, кто сотворил для вас все, что на земле, затем принялся за небо и придал ему форму семи небес. Ведомо ему все сущее. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------31.19. Соразмеряй же свою поступь и умеряй голос, ибо самый неприятный звук - это рев осла".

20. Неужели вы не уразумели, что Аллах подчинил вам то, что на небесах и на земле, и одарил вас милостями и явными, и недоступными [вашему пониманию]? Среди людей бывают и такие, которые спорят о [сущности] Аллаха, не имея ни знания, ни руководства на прямой путь, ни озаряющего Писания.

21. Когда же им говорят: "Следуйте за тем, что Аллах ниспослал!" - они отвечают: "О нет! Мы будем следовать тому, чему следовали наши отцы". Неужели же [последуют они за] шайтаном, даже если он позовет их к [тому, что влечет] наказание адским огнем?
Аватар Рафаэль13.11.2011 в 21:38#12859
Марина верует и слава Всевышнему! Но тупо верить, при этом оскорбляя веру другого......../не хорошо/. Вдумайтесь Марина в свои слова? Иисус наш господь Бог! А Вас не смущает, то что Господь Ваш имеет земных родителей? И кто же сотворил тогда этот МИР? Я догадываюсь, что Вы сейчас говорите; Он сын господня! Тогда почему один? Всевышний мог обзавестись тогда и дочкой и ещё пару сыновей, да и женой не помешало бы, а там ещё какими нибудь родственниками. Фраза; Ваш Аллах. Вы не можете понять, что это и есть Бог единый которому мы поклоняемся. Все религии. И чтобы о чем то говорить, я не применяю слово судить, надо об этом хоть немного знать. Читайте Коран. Я мусульманин и я читаю библию.Что бы когда мне зададут вопрос, я мог ОБОСНОВАТЬ!
Аватар Владимир13.11.2011 в 22:24#12861
Марина 13 Ноя, 2011 слова Господа нашего Иисуса Христа \ ------------------- -----------------Матфея 4.8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------22.29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
----------------Исус Дух мы не видим его и всех Пророков.они к нам обращаются через Библии и Коран .не ищите их на могилах они живы мы их не видим..-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Евреям 4.

11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. ---------------------- многобожники то есть верующие не понимают Аллах запечатал им глазу.
Аватар Шамиль14.11.2011 в 04:38#12867
Марина!

"Шамиль1984, я не буду обосновывать то, что Вы просите. потому что не хочу с Вами ссориться, это большой грех. Но у меня есть все основания считать Православие-истиной верой в Истинного Господа, тогда как Аллах наделен всеми свойтствами сатаны. Я знаю, Вы будете меня проклинать как всегда делаете в таких случаях, но где-то глубоко в душе Вы знаете- в Православии очень много исцелений и чудесных обустройств событий, которые можно объяснить только провидением Божьим. И такой практики нет в исламе. Это факт."

_Что-то не вспомню, чтобы кого-то проклинал, не напомните? Ну а если не напомните, то грош цена всем вашим легендам, они тогда такая же чушь как и ваша память. Повторяю, в атеистической религии Буддизм тоже много чудес. И это вы не обосновали. Чтобы говорить, что есть в Исламе, а чего нет там, вы слишком мало знаете Ислам, и вы с этим не будете спорить, вот это точно факт. В общем нокаут. Вы противоречите самой себе, как и большинство христиан на этом сайте. Приходят изначально не готовые к диспуту с чепухой от миссионеров все говорят одно и то же, как под под копирку. Даже не подозревая, что это давно опровергнуто или объяснено. Некоторые братья лично тем миссионерам писали. Ответа нет. Потому его не может быть в принципе. Ислам - истина. Сможете дальше писать? Хоть на что-то ответить? Или все уже, дальше ваш мозг уже пуст?
Аватар Шамиль14.11.2011 в 04:53#12868
Марина!"

"Шамиль1984, когда моя подруга прикладывала умирающего младенца к святым мощам и молилась Иисусу Христу до потери сознания, (у нее на руках были все анализы, рентгены, томография, УЗИ и заключения врачей, а потом эти врачи смотрели ребенка, все свои заключения и результаты исследований и НЕ ВЕРИЛИ глазам своим), вы бы смогли ее убедить в том, что ей не Господь помог, а например»атмосферная проекция спцслужб», или «самовнушение грудного младенца», или «все священники лгуны и доливают на иконы миро, врут, что они мироточат»… Убедите ее, что это аллах сотворил, а не слова Господа нашего Иисуса Христа «Вера товя спасла тебя» и Его же слова «если будете иметь веру с горчичное зерно, горе скажете сойти с места и сойдет»

"Если вы черпаете информацию о червях в мощах из заказных статей исламских сайтов, позвольте Вам не поверить. А вот то, что на стенах заброшенных храмов и монастырей сами по себе проступают и обновляются фрески с ликами Христа, Богородицы и святых, это факт удостоверенный многими людьми, но у вас один аргумент-все христиане врут. Что тут скажешь?"

_Раньше уже писал. Но специально для вашего ленивого величества повторю, что где-то читал, что Бог исполняет быстро от христиан просьбы, молитвы, чтобы побыстрее избавиться от них и от их молитв. Вообще, Бог милостив ко всем на этом свете, но только к единобожникам уверовавшим в Него Одного (как сказано в Библии - Ревнителя), будучи знакомыми с посланиями Бога через посланников. Многобожников ждет Ад. Чудеса и паранормальные случаи случаются с людьми всех религий, в том числе атеистических. Это не довод.

_Вы можете доказать мне, что эти статьи - ложь? Вы знаете вообще-то на вас можно подать в суд за клевету об исламских сайтах. Давайте вскроем хоть один саркофаг с этими "свеженькими" мощами. Эти саркофаги обслуживают, время от времени открывают служители культа богочеловекозевсобога Христа, можно же ведь пригласить свидетелей, пусть все посмотрят, или на камеру хотя бы снимут сами.
Аватар Шамиль14.11.2011 в 05:04#12870
Марина!

"А вот то, что на стенах заброшенных храмов и монастырей сами по себе проступают и обновляются фрески с ликами Христа, Богородицы и святых, это факт удостоверенный многими людьми, но у вас один аргумент-все христиане врут. Что тут скажешь?"

_А вот что: www. skeptik. net/miracles/ Вы не поверите, но краска со времен основателей Рима Ромула и Рема в пещерах Рима до сих в сохранности и целости. Вам бы науку изучать. Это химико-физические процессы. Можно еще про рисунки пещерных людей спомнить. Со временем меняется климат, влажность, стены меняют цвет, краска может потемнеть. Вот и становится заметнее. Через специальное оборудование можно заметить - следы остаются, так что может восстановиться со временем. Как это было с ликом Христа якобы. Экспертиза показала, что туринские плащаницы средневекового происхождения. Вы спросите у криминалистов и удивитесь сколько следов оставляет после себя даже голый безкрасковый человек.
Аватар Владимир14.11.2011 в 11:28#12875
салям .Марина вы извините что так получается но когда со иной 2 года назад начали происходить чудеса мне кто то говорил что бы вылечится нужно заболеть что бы больше не болеть нужно вылечится.теперь смотри на все происходящее на земле и не знаю плакать или смеяться.все что происходит написано в Библии и Коране . у человека 2 полушария.одно воспринимает Духовное второе материальное.ВЕСЫ нужно отрегулировать.тогда вы будете понимать что говорят люди .где правда где ложь.это может произойти только если вы уверуете в БОГА..---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------43.36. К тем, кто отвращается от упоминания Милосердного, Мы приставим шайтанов, которые станут их закадычными друзьями.

37. И, воистину, они будут сбивать их с пути истины, хотя те и будут считать, что идут по прямому пути.

38. Когда же они предстанут перед Нами, то [заблудший] скажет [шайтану]: "О, если бы между мной и тобой было расстояние от запада до востока! Плохой ты друг!"

39. [Аллах скажет им]: "Сегодня, поскольку вы творили беззаконие на земле, ничуть не поможет вам то, что вы разделяете наказание".

40. Разве ты можешь заставить глухих слышать или вести прямым путем слепых и тех, кто в явном заблуждении? -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------43.15. [Многобожники] сочли некоторых Его рабов детьми Его. Воистину, человек явно неблагодарен.

16. Неужели Он изо всего, что создал, взял Себе дочерей, а вас возвысил, даровав сыновей?

17. Когда кому-либо из них возвещают [о рождении] того, что они приписывают Милосердному, его лицо чернеет от гнева, ибо он еле сдерживает себя.

18. [Неужели вы приписываете Аллаху] того, кто рос, заботясь лишь о нарядах, и кто не способен слова путного вымолвить в разговоре?

19. И они сочли ангелов, которые суть рабы Милосердного, женщинами. Да разве они присутствовали при их сотворении? Показание их будет записано, и их призовут к ответу.

20. Они говорят: "Если бы Милосердному было угодно, то мы не поклонялись бы им". Они ничего не ведают об этом и лишь болтают, что им вздумается.

21. Разве Мы им даровали прежде какое-либо писание, на которое они могли бы опираться?

22. Так нет, они утверждают: "Воистину, мы застали своих отцов приверженцами такой-то веры, и мы следуем по их стопам".

23. Так [было и прежде] - стоило Нам послать какого-нибудь увещевателя в селение [людское], как зажиточные мужи его говорили: "Воистину, Мы застали своих отцов приверженцами такой-то веры, и мы следуем по их стопам".
Аватар Марина14.11.2011 в 11:39#12876
Шамиль, 1. что касается ваших (именно ваших!) проклятий и угроз в адрес христиан на этих сайтах, их здесь предостаточно, не буду это цитировать, прочтите свои инсинуации в комментариях других статей.
2.все статьи на исламских сайтах не просто ЛОЖЬ, мусульмане открыто поливают грязью ХРИСТИАНСТВО и Православие в том числе, я за свои слова отвечаю! Именно поэтому здесь христиан всего несколько человек. НИКТО из христиан эти бредни не читает, они омерзительны и смешны в своей безграмотности и бездарности.
3. если бы вы разирались в особенностях углеродного анализа, вы бы знали, что на его погрешности в сторону так называемого "омоложения" очень сильное влияние оказывает радиоактивное излучение, и чем оно сильнее, тем выше степень "омоложения" исследуемого материала, известно, что Иисус после воскрешения светился, что он прошел сквозь каменную стену и пр. Если бы вы изучили древние рукописи Наг Хаммади, вы бы знали, что в гроб Господень сходили несколько Ангелов, и выходил с ними Иисус огромного роста, за ними шел Живой Светящийся Крест... (Евангелие от Петра прочтите).Что там было за излучение -Господь знает, не нам с вами об этом судить. Но омоложение С-углерода при облучении на несколько столетий в зависимости от дозы излучения-научный факт. Этот факт уже давно доказан и никаких более доказательств не требует.
4. Кроме того, в 2005 году в лаборатории в Лос-Аламосе (США) химиком Реймондом Роджерсом было установлено, что химические составы образца и всей ткани существенно различаются. Он выяснил, что исследованный образец содержал мельчайшие волокна, которые были вшиты в первозданную ткань в средние века. По ним и был сделан анализ" Уайтинг.
5. Смеюсь над вашими доводами по поводу моей компетентности в плане криминаллистики. Видите ли в чем дело, 16 последних лет криминаллистика, судебная медицина-это моя профессиональная деятельность. Так что криминалисты меня ничем удивить не могут, а вот исследования все той же Туринской Плащаницы повергнут в шок любого криминалиста, судмедэксперта или патологоанатома. Об этом 1000 раз писали атеисты-безбожники-исследователи Плащаницы, которы УВЕРОВАЛИ после того, как УВИДЕЛИ.
5. вся та грязь, которую вы льете на Святые Мощи и Лики Господа, Богородицы и Святых -бЕЗДОКАЗАТЕЛЬНА, БЕЗОСНОВАТЕЛЬНА, пусть она останется на вашей совести, вы за это ответите, когда придет время, перед Богом, а может, ответить придется и при этой жизни, Бог вам судья.
6. Когда вас, или ваших близких настигнет за ваше святотатство кара Господня, приходите,например, в Свято-Троицкий мужской мнонастырь и поклонитесь Господу перед нетленными мощами Александра Свирского, думаю, Он вас помилует. А я желаю вам счастья и ПРОЗРЕНИЯ. Прощайте.
Аватар Марина14.11.2011 в 11:47#12878
Владимир, мне понятен источник "чудес", которые происходят с вами, я даже знаю, по какому адресу вам следует обратиться по этому вопросу. Желаю вам скорейшего выздоровления. Может, вы тогда увидите, что аллах сказал сатане, что путь сатаны прямой. Похвлил учитель ученика. Из ваших цитат. Прощайте.
Аватар Владимир14.11.2011 в 12:02#12880
Марина 14 Ноя, 2011

Владимир, мне понятен источник «чудес», которые происходят с вами, я даже знаю, по какому адресу вам следует обратиться по этому вопросу. Желаю вам скорейшего выздоровления\ вам тоже.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------1-е Коринфянам 3.18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
-------------4.18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились;
19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------39.68. [В День воскресения] затрубят в трубу и будут повержены [словно] молнией и те, кто на небесах, и те, кто на земле, кроме тех, кого Аллах пожелает [помиловать]. Потом протрубят еще раз, и люди [выйдут из могил] и станут, озираясь.

69. Озарится земля светом Господа своего, и будет выставлена книга [деяний], приведены пророки и свидетели, и над [грешниками] свершится правый суд. И не поступят с ними несправедливо.

70. Каждому человеку воздается сполна за то, что он вершил. Аллах ведь лучше знает о том, что вершили они.

71. Тех, которые не уверовали, толпами препроводят в ад. Когда они подойдут, отворятся врата и скажут им стражи: "Разве не приходили к вам посланники из вашей среды, которые читали вам аяты Господа вашего и увещевали вас, [говоря], что предстанете [перед Ним] в сей день?" Они ответят: "Как же, приходили". Но свершилось над неверными предопределение о наказании.

72. Им будет сказано: "Войдите во врата ада и пребудьте там вечно!" Как отвратительно местопребывание гордецов!

73. А тех, которые боялись Господа своего, толпой препроводят в рай Когда они приблизятся и отворятся врата, скажут им стражи: "Мир вам! Благоденствуйте! Входите же на веки вечные!"

74. Они ответят: "Хвала Аллаху, который верен Своему обещанию и дал нам во владение землю. Мы поселимся в раю там, где пожелаем". Как прекрасна награда тем, кто творит [добро]!

75. И увидишь ты ангелов, стоящих сонмами вокруг Трона и прославляющих хвалой Господа своего: [ведь] между [людьми все] было решено по справедливости. И скажут все: "Хвала Аллаху, Господу [обитателей] миров".
Аватар Александр Логацкий14.11.2011 в 12:20#12881
Глупо искать противоречия в верах, надо искать схожие моменты...
Что бы дать истинную оценку жизни Христа и Его внутреннего мира, необходимо пережить то, что пережил Он и глубоко осмыслить пережитое... Бог это не день когда купили ароматы...каждый несет ответственность за излучаемую неприязнь и не уважение друг к другу. Бог судья вам.
Аватар Марина14.11.2011 в 13:36#12882
Владимир, а как вы мне могли бы объяснить это из корана?
41. [Аллах] ответил САТАНЕ (Иблису): «Это тот путь, который [Я считаю] прямым.
Что имел ввиду аллах? Путь иблиса в совращении людей? Или путь людей праведных? О чем эта фраза в контексте корана?
Аватар Марина14.11.2011 в 13:39#12883
Шамиль, вы сами-то поняли, что за бред написали? Источник, я так понимаю, ваша голова?

Цитирую: Шамиль1984:... "где-то читал, что Бог исполняет быстро от христиан просьбы, молитвы, чтобы побыстрее избавиться от них и от их молитв. "

Такого аргумента я еще нигде не встречала! Полный абзац!
Аватар Марина14.11.2011 в 13:40#12884
Шамиль, когда к господину приходят его раб и его ребенок, чью просьбу он исполнит в первую очередь? Ответ очевиден. Вот вам и разница в скорости исполнения молитв христиан и мусульман. :-)
Аватар Владимир14.11.2011 в 13:52#12885
я христианин и принял ИСЛАМ я остался христианином. Марина вы не то пишите.Христос был распят на 3 день Воскрес и что ? но Он ЧЕЛОВЕК .где вы слышали такое в ИСЛАМЕ.я уже много раз писал для меня лично и мне все равно что кто скажет ИСЛАМ это ПУТЬ ТОРА .КОРАН -СЛОВО БОЖЬЕ.ЕВАНГЕЛИЕ -мы люди.Христос первый из рода Адама Воскресший ЧЕЛОВЕК.для меня это ИСЛАМ.БОГ -ОДИН -АЛЛАХ.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------26.201. Они не уверуют в него (т. е. Коран), пока их не постигнет мучительное наказание.

202. И оно поразит их неожиданно, так что они и не почувствуют [его приближения].

203. И тогда они возопят: "Разве не будет нам отсрочки?"

204. Неужели они спешат [, чтобы настигло их] Наше наказание?

205. Думал ли ты [, Мухаммад,] о том, что если бы Мы одаривали их мирскими благами многие годы,

206. а потом их постигло бы обещанное,

207. то не избавили бы их [от наказания мирские блага], которыми они пользовались?

208. Мы не подвергали гибели ни одного поселения, не [послав прежде] туда увещевателей,

209. [которые] наставляли бы. И Мы не были несправедливы.

210. Не нисходили с Кораном шайтаны -

211. это не подобает им, да и не могут они,

212. ибо им запрещено слушать [Коран].

213. И не взывай наряду с Аллахом к другому богу, а не то будешь в числе наказанных.

214. Увещевай своих ближайших родственников

215. и простри крылья своего [благоволения] над теми из верующих, кто следует за тобой.

216. Если же они ослушаются тебя, то скажи: "Я непричастен к тому, что вы вершите"-

217. И уповай на Великого, Милостивого,

218. который видит, когда ты стоишь на молитве

219. и совершаешь обрядовые движения среди бьющих челом.

220. Ведь Он - слышащий, знающий.

221. Поведать ли вам о том, к кому нисходят шайтаны?

222. Они нисходят к каждому грешному лжецу,

223. прислушиваются [к ангелам], но большинство их - лжецы

224. За поэтами же следуют сбившиеся с [правого] пути.

225. Разве ты не видишь, что они скитаются по всем долинам

226. и разглагольствуют о том, чего не совершают,

227. за исключением тех, которые уверовали, вершили добрые деяния, поминали многократно Аллаха и защищались от притеснителей неверных. А притеснители скоро узнают, какой поворот [судьбы] их ожидает.
Аватар Владимир14.11.2011 в 14:17#12886
Марина 14 Ноя, 2011

Владимир, а как вы мне могли бы объяснить это из корана?
41. [Аллах] ответил САТАНЕ (Иблису): «Это тот путь, который [Я считаю] прямым.
Что имел ввиду аллах? Путь иблиса в совращении людей? Или путь людей праведных? О чем эта фраза в контексте корана?\\\\\\\\ потому что мы все грешники.или вы святые. я не знаю как вы а я грешник я до 40 верил в камни в тело Христа в 3 бога.в попов и во всякую ересь .все неверные поклоняются сатане а он говорит может и не говорит я про себя пишу поклоняйтесь БОГУ.и следуйте-------------------------------------------------------5.65. А если бы люди Писания уверовали и были богобоязненны, Мы простили бы им мерзкие деяния и ввели бы их в благодатные сады.

66. Если бы они соблюдали [предписания] Торы и Евангелия и Корана, ниспосланного им Господом, то они питались бы тем, что над их головами, наравне с тем, что у них под ногами. Есть среди них и умеренные люди. Но мерзко то, что вершат многие из них!

67. О Посланник! Поведай [людям] то, что ниспослано тебе Господом. Если ты не сделаешь этого, то ты [тем самым] не передашь [людям] Его послания, а ведь Аллах оберегает тебя от людского [зла]. Воистину, Аллах не ведет прямым путем неверных.

68. Скажи [, Мухаммад]: "О люди Писания! Вы не будете стоять на прочной основе, пока не следуете [за предписаниями] Торы и Евангелияи того, что ниспослал вам Господь", То, что ниспослано тебе Господом твоим, только увеличивает неповиновение [Богу] и неверие у многих неверных. Не скорби же о неверных!

69. Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане - [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния.

70. Мы взяли завет с сынов Исраила и направили к ним посланников. И каждый раз, когда к ним являлись посланники, [призывая] к тому, что не нравилось их сердцам, они одних объявляли лжецами, а других убивали,

71. воображая, что не понесут наказания. Но они были слепы и глухи [сердцем]: потом Аллах простил их, но многие из них оставались слепы и глухи. Но Аллах видит то, что они вершат.

72. Воистину, не уверовали те, которые утверждают: "Аллах - Мессия, сын Марйам". А ведь Мессия сказал: "О сыны Исраила! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и вашему". Воистину, того, кто признает [других богов кроме Аллаха], лишил Он райских садов, а прибежищем ему будет адский огонь. И никто не поможет заблудшим.

73. Не веруют те, которые утверждают: "Воистину, Аллах - третий из Троицы" - нет божества, кроме Единого Бога! Если они не отрекутся от того, что твердят, то тех из них, которые не уверовали, постигнет мучительное наказание.

74. Неужели они не раскаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах - прощающий, милостивый.

75. Мессия, сын Марйам, - всего лишь посланник. Много посланников задолго до него [приходили и] уходили. Мать же его - праведница, и оба они принимали пищу. Смотри же, как Мы разъясняем им знамения. И вновь узри, до чего они далеки [от их понимания]!

76. Скажи [, Мухаммад]: "Неужели вы будете поклоняться помимо Аллаха тому, кто не может принести вам ни вреда, ни пользы, в то время как Аллах - слышащий, знающий?"

77. Скажи: "О люди Писания! Не преступайте границ религии вашей [и держитесь] истины ; не следуйте за низменными желаниями тех людей, которые сбились с прямого пути задолго до вас и сбили с него многих [других] ".

78. Те из сынов Исраила, которые не уверовали, прокляты устами Давуда и 'Исы Э, сына Марйам, за то, что они ослушались [Аллаха] и преступили границы [религиозного закона].
Аватар muslim14.11.2011 в 14:23#12887
Марина, здравствуйте. Мне очень жаль, если мусульмане вас на этом сайте как-то оскорбили.
Думаю, Шамиль не совсем верно выразился. Смысл в том, что Бог слышит молитвы абсолютно всех, Он по своей милости помогает людям всех убеждений.
Жаль, что у вас сложилось столь негативное отношение к исламу.
Аватар Марина14.11.2011 в 15:04#12890
muslim, если бы вы знали, сколько у меня друзей мусульман, если бы вы знали скольким из них я помогла и сколькие помогли мне... Я прекрасно отношусь к ним как к людям, я никакого зла не держу на тех, кто меня оскорблял и проклинал на этом сайте за мои убеждения, я только скорблю о том, что они согрешили, и что я каким-то образом подвигла их к совершению этого греха. Но я не приемлю и не понимаю ВЕРЫ, основы которой озволяют убивать (джихад с террактами, кровная вражда, убийства чести, месть), я не понимаю и не приемлю веры, которая допускает многоженство (тот же блуд), насилие(разрешение брать пленных женщин в наложницы), педофелию (малолетние браки), унизительные налоги для иноверцев(джизья) и множество других вещей... Я считаю, что все эти постулаты от сатаны. Вот и все. Но я здесь никого не призываю покинуть ислам, или принять православие, я не понимаю, почему на этом сайте позволяют себе этими отвратительными статьями оскорблять и осквернять МОЮ ВЕРУ, кто дал право? Аллах? Здесь пишут что мощи наших Святых-гниль, а знамения и чудеса явленные в Православии- ложь и провокации спецслужб и священников. Явление Благодатного Огня, Святая вода, явления Богородицы, Туринская Плащаница, исцеления и мироточение икон и мощей, меня Господь по милости Своей исцелил от формы злокачественного рака (меланома, 5-ый уровень инвазии), 5-ти летней выживаемости нет, а я уже 12-ый год живу и следа от болезни не находят. И вы после всего этого хотите. чтобы христиане прочитали ваши грязные статьи и оскорбительнеы комментарии и пошли стройной толпой в ислам? Господь с вами! Кому верить? Тут пишут, якобы этот сайт создан для того, чтобы объединиться с христианами? Лицемерие! Каким образом? Обливая грязью наши Святыни? НЕ НАДО ЛГАТЬ. Верите в аллаха-верьте, а Православие трогать не надо. Православные без вас разберутся куда им идти. Они Духом Святым это знают, поверьте мне. А вы сошествия Духа Святаго чужды, потому и не можете говорить и судить о том, чего не знаете.
Аватар Марина14.11.2011 в 15:13#12892
muslim, а вот на счет исполнения молитв, вы не совсем правы. Шамиль знал о чем говорил, правосланые молитвы действительно исполняются так, как в исламе просто быть не может, поэтому вы все большей частью "фаталисты". Но я вам вот что скажу. Очень многих мусульман знаю, кто долго- всю жизнь ждал милость от Аллаха и так и не получил ее, и в течение от нескольких недель или месяцев и до года исцелились все, кто пошел к Христианским Святым мощам, в источниках Православных купались, к Матроне Московской ходили... Их очень много.
Аватар Владимир14.11.2011 в 15:20#12893
если православные понимали что такое ДУХ СВЯТОЙ уже был бы ИСЛАМ.ДУХ СВЯТОЙ-ЭТО АНГЕЛ.Он вас не ведет у вас покровители черти не мне ли знать я антихрест где ваш божок христос покажите мне его.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------.25.60. Когда же им говорят: "Бейте челом Милостивому!" - они вопрошают: "Что такое Милостивый? Неужели мы будем бить челом тому, чему ты нам приказываешь?" Эти слова еще больше отвращают их [от Аллаха].

61. Благословен Тот, кто воздвиг на небе созвездия, а также солнце и луну освещающую.

62. Он - Тот, кто установил череду ночи и дня для тех, кто желает помнить [это чудо] и возблагодарить [за это Аллаха].

63. Рабы Милостивого - это те, которые ступают по земле смиренно, а когда невежды обращаются к ним, говорят: "Мир!";

64. те, которые проводят ночи, падая ниц и представая перед Господом своим;

65. те, которые говорят: "Господи наш! Избавь нас от наказания ада! Ибо наказание ада - мука неотступная".

66. Воистину, ад - мерзкое местопребывание и скверное прибежище!

67. [Рабы Милостивого] - это те, которые не расточительствуют и не скупятся, а тратят умеренно;

68. те, которые не взывают наряду с Аллахом к другому богу, не убивают человека, которого Аллах запретил [убивать], если только он не заслуживает этого по праву, и не прелюбодействуют. А тот, кто делает так, будет подвергнут каре.

69. В День воскресения наказание ему будет удвоено, и он будет пребывать в таком униженном состоянии вечно,

70. за исключением тех из них, кто раскаялся, уверовал и совершил доброе дело. За это Аллах заменит их злые деяния добрыми, ибо Аллах - прощающий, милосердный.

71. Тот, кто раскаялся пред Аллахом и совершил доброе дело, воистину, он раскаялся искренне.

72. [Рабы Милостивого] - это те, которые не лжесвидетельствуют и которые, когда проходят мимо суетного, минуют его с достоинством;

73. те, которые, когда их наставляют аятами Господа, не падают [наземь] слепыми и глухими к этим [аятам];

74. те, которые говорят: "Господи наш! Даруй нам отраду глаз в наших женах и потомках и сделай нас образцом для богобоязненных".

75. Они получают в награду наивысшее место в раю за то, что были терпеливы, и встретят их там приветствием и миром.

76. Вечно пребудут они в нем. Прекрасен рай как местопребывание и жилище!
Аватар Ян14.11.2011 в 15:25#12895
Ув. Братия мусульмане, кажется, что вам у не о чем писать, т.к. тема противоречий почти каждая вторая… Можеьт буду повторяться, но это вы виноваты. Позволяю напомнить несколько фактов:

1) Все ваши здесь вами упомянутые так названные «противоречия» в Евангелие относятся к категории – в целом незначительных вопросов, т.е. все эти ваши «проблемы» не имею никакое отношение с основой христианства, т.е. с фактом смерти и воскресения Иисуса Христа. Значит, все эти ваши «аргументы» ничем не затрагивают эти основы.
Факт воскресения Христа – этот факт основан не на какой-то «бумажке», а на реальной истории, происшествии, жизни, которая убедила всех учеников Христа, чтобы поверить Ему, что Он на самом деле пророками ВЗ предсказан Мессия Израиля, и Спаситель мира, умерших за грехи всех людей и воскресший в третий день…

2)Определённые различия, даже кажущееся несовпадение евангелистов в связи с информированием о происшествиях в связи с воскресением Иисуса Христа по моему (и по каждому логически мыслящему человеку…) не свидетельствует против, а в пользу факта воскресения и т.п. Именно когда бы все евангелисты описывали так же все эти происшествия, это было бы подозрительно из манипуляции фактами... Не кажется вам? (в этом я согласен с Мариной...)Ведь на само деле никто не из евангелистов не присутствовал при том, когда Христос воскрешал, или - «Кто пришёл ко гробу Иисуса Христа?»,или - «Когда женщины пришли ко гробу Иисуса Христа?», или - «Что увидели пришедшие?», или - «Какие первые слова сказаны женщинам?», или - «Что после этого сделали женщины?», или - «Что приказал воскресший Иисус апостолам?»… Это они могли только узнать от других, и по опыту мы знаем, что не все люди одинаково воспринимают, запомнят... Даже для них не были вообще важными какие-то детали что касается этих информаций. Для них был логически самым важным сам факт воскресения Христа. И об этом они могли убедиться на протяжении 40 дней, когда видели Христа больше раз, разговаривали с Ним, ели, пили, видели Его возноситься на небо…

3) Евангелие, а Библия в целом – это не историческая хроника, которая по современным критериям как будто хотела описывать хронологию происшедшее. Евангелисты хотели просто распространить по миру ту самую главную основную благую весть о Боге явившимся через Иисуса Христа, и они фокусировались при этом на суть, на сущность, на основу касающуюся сути христианской веры в Иисуса Христа. Всё остальное – второстепенное….

4) Что касается вознесения на небо, у Матфея (28:16-18) вообще не упоминается вознесение на небо, а только явление Иисуса на одной горе в Галилеи. Марк (16:14, 19)тоже не описывает происшествие вознесения, только упоминает этот факт. Вознесение описывает единственно только Луки в своём евангелие (24 гл.), и ещё подробнее в Деяниях апостолов… Здесь для нас нет проблемы…

5) Если хотите чуть подробнее заниматься вопросами противоречий в Библии, советую посмотреть тоже наше христианские сайты.

6) В целом: все эти ваши статьи, ув. Браться мусульмане только свидетельствуют о ваших нехороших намерениях в худеем случае, или о недоразумении (я именно в это верую…) лучшем случае.
С уважением Ян
Аватар Марина14.11.2011 в 15:26#12896
Владимир, спаси тебя, Господи. Идите спать уже, хватит.
Аватар Владимир14.11.2011 в 15:46#12898
я только проснулся.спасибо.козлом называют когда не получилась сделать бараном.вам нужно узнать о 12 коленах и тд вам там будет интересно /levit1144.ru/
Аватар Марина14.11.2011 в 16:05#12899
Ваша ссылка не открывается. Я вас козлом не называла. И баран из вас не делала. Вы тут сами исстарались...Не оскорбляйте Христа.
Аватар Марина14.11.2011 в 16:13#12900
Ну открыла. К чему иудаизм? Я все это читала и знаю. Что мне там должно быть интересно? Ничего нового. Нет уж, Владимир. Я спать. У меня полночь.
Аватар Владимир14.11.2011 в 16:30#12901
с покой ночи.приятно было по обобщатся.
Аватар Юлия14.11.2011 в 23:48#12908
О противоречиях в описании пасхальных событий можно говорить много и о них написаны буквально книги самими христианами. Никто из них от христианства не отошел по этой причине. Чтобы никто не думал, что их вообще невозможно примирить, привожу одну цитату из достаточно серьезной реконструкции еп. Михаила (Грибановского):

"Евангелист Лука, рассказав о последнем, затем говорит: "День тот был пятница, и наступала суббота. Женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, смотрели Гроб и как полагалось Тело Его. Возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди" (Лк.23:54-56). Евангелист Марк сообщает, что "по прошествии субботы, Мария Магдалина, Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его" (Мк.16:1). Очевидно, та и другая группа покупку ароматов совершили в разное время: первая - в пятницу до субботнего покоя; вторая - по прошествии субботы, когда последняя законная грань субботнего покоя уже миновала. Чем же можно объяснить такое различие?

Конечно, самое естественное - тем, что так как время положения Господа во Гроб было перед самым наступлением субботы, то одни жены, уйдя немного раньше, захватили еще лавки отпертыми и успели купить ароматы, а другие, промедлив у Гроба, не могли уже этого сделать и оставили покупку до после субботы (эти женщины вовсе не обязаны были явиться ко Гробу в тот час до восхода солнца, когда Господь воскрес - Юлия). Действительно, можно найти некоторый намек в самом Евангелии на то, что галилейские жены ушли несколько ранее от Гроба, чем другая группа. Дело в том, что Ев. Матфей и Марк со слов жен из первой группы сообщают, как Иосиф, после погребения Господа, привалил ко Гробу Его камень (Мф.27:60, Мк.15:46). А Ев. Лука, передавая известия со слов галилейских жен, не сообщает, что они видели это, оканчивая все такими словами: "И смотрели (они) Гроб и как полагалось тело Его" (Лк.23:55) Принимая безусловную точность в сообщениях жен, мы видим здесь ее очень тонкое подтверждение. Первая группа промедлила у Гроба и видела, как приваливали камень, а вторая ушла ранее и ничего такого не видела, а потому и не сообщила об этом. Таким образом определяется момент ухода галилейских жен от Гроба. "
Аватар Peter15.11.2011 в 04:02#12911
Mir Vam Marina.
Ochen proshu Vas bit ostorojnim so slovom Allah tak kak Isus mir emu v Biblii nazival Boga imenno Allahom (Elloh). Esli lyuboy musulmanin obzivaet Isusa (a.s), to on ne musulmanin.
Pervonachalno ochen proshu Vas izuchit osnovi xristianstvo i islama, tak kak ponyat v chem razlichie mejdu nimi. Razreshite otvetit na postavlennie Vami pozisii po islamu: Но я не приемлю и не понимаю ВЕРЫ, основы которой озволяют убивать (джихад с террактами, кровная вражда, убийства чести, месть):
1.Jihad s teraktami etogo netu v Karane no est v Biblii, Kniga sudey 16-23 Владельцы Филистимские собрались, чтобы принести великую жертву Дагону, богу своему, и повеселиться, и сказали: бог наш предал Самсона, врага нашего, в руки наши.
24 Также и народ, видя его, прославлял бога своего, говоря: бог наш предал в руки наши врага нашего и опустошителя земли нашей, который побил многих из нас.
25 И когда развеселилось сердце их, сказали: позовите Самсона, пусть он позабавит нас. И призвали Самсона из дома узников, и он забавлял их, и поставили его между столбами.
26 И сказал Самсон отроку, который водил его за руку: подведи меня, чтобы ощупать мне столбы, на которых утвержден дом, и прислониться к ним.
27 Дом же был полон мужчин и женщин; там были все владельцы Филистимские, и на кровле было до трех тысяч мужчин и женщин, смотревших на забавляющего [их] Самсона.
28 И воззвал Самсон к Господу и сказал: Господи Боже! вспомни меня и укрепи меня только теперь, о Боже! чтобы мне в один раз отмстить Филистимлянам за два глаза мои.
29 И сдвинул Самсон с места два средних столба, на которых утвержден был дом, упершись в них, в один правою рукою своею, а в другой левою.
30 И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся [всею] силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил [Самсон] при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей. Eto bilo pervim suisid teraktom.
Krovnaya vrajda ne pooshryaetsa ne v islame i ne v xristiansve.
Ubiystvo chesti- ya neochen ponel Vashu frazu, esli Vi imeete vvidu ubiystvo za toptannuyu chest to etogo netu v islame no est v xristianstve, tak k primeru esli devushka okajetsa nedevstvennoy to ee nado pribit komnyami, tak kak ona unizala chest otsa.
Otnositelno mesti, esli ne oshibayus v Karane o meste v odnom meste upominaetsa, kogda ubyut tvoix rodnix, no v Biblii o mesti upomyanuto bolee 40 mestax, nadeyus sami prochitaete.
я не понимаю и не приемлю веры, которая допускает многоженство (тот же блуд)- V Karane govoritsa chto mujchina mojet vzyat do 4 jen esli on mojet bit spravedlivim mejdu nimi, a esli net to on doljen jenitsa na odnoy. V Biblii netu slov, chto mujchina doljen jenitsa tolko na odnoy. Naoborot v Biblii pooshryaetsa mnogojenstva, tak primeru v knige 1 sarstv Solomon imel 700 jen i 300 nalojnis. Takix primerov mnogojenstva polno v Biblii. Blud voobshe zapreshaetsa v islame, no primerov bluda v Biblii polno (docheri spyat s otsom, nevestka spit s otsom muja i.t.p.)gde Bibliya nichego negovorit v protest etih deystviy.
насилие(разрешение брать пленных женщин в наложницы),
Nasilie v Karane ne pooshryaetsa, a naoborot v nem govoritsa chto Allah ne lyubit agressorov. No v Bibliya polna nasilii, ochem mojna napisat seluyu knigu.Книга Судей 21.И послало туда общество двенадцать тысяч человек, мужей сильных, и дали им приказание, говоря: идите и поразите жителей Иависа Галаадского мечом, и женщин и детей.
-1-я Царств 15.3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
-Луки 19.27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
-2-я Паралипоменон 15.13 а всякий, кто не станет искать Господа Бога Израилева, должен умереть, малый ли он или большой, мужчина ли или женщина.

педофелию (малолетние браки), - ob etom ne upominaetsa ne v islame ne xristianstve, a vse zavisit ot kulturi konkretnogo noroda. Tak Mariya mir ey bila 12-14 let kogda rodila Isusa mir emu. I takix primerov polno v Biblii.

унизительные налоги для иноверцев(джизья) - Vi poymite vzamen inoversi neplotili islamskie nalogi.

и множество других вещей… Я считаю, что все эти постулаты от сатаны. A teper Vi eshe podumayte nad svoimi slovami.

Здесь пишут что мощи наших Святых-гниль, а знамения и чудеса явленные в Православии- ложь и провокации спецслужб и священников. Lojnogo podloga xvataet i v islame i xristianstve. Vi snachalo opredelitis chto osnova Vashey religii chudesa ili vera v Boga? Na chudesa (po ponimaniyu lyudey)sposobni mnogie. I pokajite pojalusta chto ne yavlyaetsa chudom Boga v etom mire.
Etim ya ne xotel obidit Vashi chustva. Allah govorit v Karane chto samie blizkie po lyubvi k musulmanam eto xristiani. I proshu Vas ponyat chto ploxix lyudey mnogo i sredi musulman i xristian. V etom ne vina religii. Musulmani ne pripisivayut religiyu prestupnikam, o chem nelza skazat o xristianax. Nadeyus vse eto izmenitsa so vremenem (esli na to volya Boga).
Аватар Polat15.11.2011 в 10:10#12914
Марина! А тогда чем вы объясните случай в Дагистане,когда у младенца на теле проступают целые аяты из Корана? Аллах Создатель всего сущего! Такие строки из Корана были на нём! Учённые России не могут объяснить это! Объясните вы Марина?
Аватар Марина15.11.2011 в 10:49#12915
Петер, не хочется повторяться, я обо всем этом уже писала здесь в других коментах к другим статьям.
Вы мне хотели сказать, что ЭТОГО в коране нет? Или я не умею читать?

2:191 Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!

(- несогласие с исламом объявляется поводом для убийства несогласных. при этом убийство НЕмусульман объявляется благим делом.)

4:74 Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь [ценой] жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение.

(- прямой призыв к совершению суицидальных терактов.)

4:84 Сражайся во имя Аллаха. Ты ответственен не только за себя, поэтому побуждай к этому других верующих. Быть может, Аллах отвратит от вас ярость неверующих. Ведь Аллах сильнее всех в ярости и в наказании.

(- призыв не только вести бандитскую деятельность, но и активно вовлекать в неё окружающих.)

4:91: «И ты увидишь, что есть и другие [мунафики], которые хотят быть верными и вам, и своему народу. Всякий раз, когда ввергают их в смуту [с муслимами], они увязают в ней. И если они не отойдут от вас и не предложат вам мира и не перестанут нападать на вас, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Мы вам предоставили полное право [сражаться] с ними.»

(- имеются ввиду, например, светские власти, которые вроде бы благосклонны к религии, но при этом вводят либеральные законы принятые международным сообществом, освобождающие людей от религиозных повинностей и ограничивающие права религии.)

5:51 О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.

(- призыв всегда быть готовым пойти против иудеев и христиан.)

8:39 Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.

(- ни о каком противостоянии военному нападению речи не идёт! тут откровенный призыв вести террористическую войну против всех, кто НЕ считает ислам достойным доверия!)

8:60 Приготовьте [, верующие,] против неверующих сколько можете военной силы и взнузданных коней — таким образом вы будете держать в страхе врагов Аллаха и ваших врагов, а сверх того и иных [врагов], о которых вы и не догадываетесь, но Аллаху ведомо о них. И сколько бы вы ни потратили на пути Аллаха, вам будет уплачено сполна и к вам не будет проявлена несправедливость.

(- террор, акции устрашения, демонстрация агрессии объявляются основой безопасности ислама.)

9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный.

(- именно принятие ислама врагами объявляется условием мира с ними.)

9:29 Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно.

(- тут призыв убивать иудеев и христиан, которые не приняли ислам как "очищение" религии).

9:36 Так не причиняйте же в эти месяцы вреда сами себе и, объединившись, сражайтесь все с многобожниками, подобно тому как они сражаются с вами все [вместе]. Знайте, что Аллах — на стороне богобоязненных

9:123 О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми неверными, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах — на стороне набожных.
(- призыв вести подрывную деятельность против своих соседей, своего государства.)


47:4 Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.

(- призыв к торговле людьми, рабовладельчеству, захвату заложников).
Аватар Марина15.11.2011 в 10:52#12916
Петер, вы искажаете истину.
ЭТИ СТРОКИ КОРАНА явились основой современного ИСЛАМСКОГО ТЕРРОРИЗМА.

Библия не породила насилия. Его породил коран. А Новый Звает вообще отменил всячекое насилие и определил его как СМЕРТНЫЙ ГРЕХ.
Аватар Шамиль15.11.2011 в 10:57#12917
Марина!

"Шамиль, когда к господину приходят его раб и его ребенок, чью просьбу он исполнит в первую очередь? Ответ очевиден. Вот вам и разница в скорости исполнения молитв христиан и мусульман. :-)"

Возвращусь к тому случаю исцеления ребенка (если вам верить). Мусульмане считают, что все дети являются мусульманами и в Ад вообще не попадают. Тогда как православные считают, что все рождаются грешными, ублюдками, с первородным грехом, и если не успеть крестить, то ребенок умерший будет в Аду. Католики недавно отказались от этого бреда. Это что за способ такой деторождения ваших богов, божественная особая матка? Не просветите? И при этом разве православные не считают себя рабами Бога? Вам документ показать?
Аватар Марина15.11.2011 в 10:59#12918
А вот вам ваши противоречия:

Противоречия Корана объективным фактам (фактам науки, реальности):

Сегодня никто не станет утверждать, что земля плоская, гром – это ангел, а солнце каждый вечер спускается в мутный источник на краю земли. А вот Коран, вроде бы непогрешимая(?) книга, утверждает!



О Солнце:
«[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник . Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86)
- коран утверждает, будто солнце закатывается на ночь в "место покоя", где ожидает до утра приказа взойти снова.


О громе и ангелах:
«Ибн Аббас спросил Посланника Аллаха о громе. Он сказал ему: «Это ангел, который в среде облаков, который (несет) с собой огонь и двигает облака». (Сура 17:13)

- коран уверяет, будто гром в облаках - это звук издаваемый ангелом, который двигает облака.

О горах и сдвигающейся земле:
«[Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно» (Сура 21:31).

- коран утверждает, будто горы были воткнуты в землю как иголки, а не образовывались медленно и постепенно. Будто горы являются камешками, положенными на края "земного ковра" (см. ниже) чтобы удерживать землю от сворачивания или сдувания ветром.



Коран утверждает, что Земля - плоская:
(13:3) Он - тот, кто распростер (Madda) землю.
(15:19) И землю Мы распростерли (Madadnaha).
(20:53) Он, который сделал для вас землю равниной (Mahdan).
(2:22) который землю сделал для вас ковром (Firasha).
(43:10) который устроил для вас землю колыбелью (Mahdan)
(50:7) И землю Мы распростерли (Madadnaha)
(51:48) И землю Мы разостлали (Farashnaha)
(71:19) Аллах сделал для вас землю подстилкой (Bisata).
(78:6) Разве Мы не сделали землю кроватью (Mihada)
(88:20) и на землю, как она распростерта (Sutehat).
(91:6) и землей, и тем, что ее распростерло (Tahaha)

- Коран описывает форму земли следующими словами: Madda, Madadnaha, Firasha, Mahdan, Farashnaha, Bisata, Mihada, Tahaha и Sutehat - каждое из них означает "плоская". Ясно, что автор корана хотел сказать людям, что Земля именно плоская, и он использовал весь доступный арабский словарь, чтобы передать эту идею.


И можно ли допускать, что «летящими звездами» поражается сатана (37.6-10; 67.5; 72.6-9)?


А что вы скажете на то, что молоко образуется в желудках коров между калом и кровью (16:66)?

Да и статью о зародыше человека без слез читать нельзя, какждый 8-классник знает, что там полный бред, я не говорю о медиках и анатомах... В сроки вселения души? Да всего не перечислишь...




Противоречие Корана другим "священным писаниям":

В Коране утверждается, что Авраам хотел принести в жертву не Исаака, а Измаила, что Моисея из реки вытащила не его сестра, а его мать (28:6-8), что Самаритяне выплавили золотого тельца для детей Израиля (см. 20:85-88), что Дева Мария родила Иисуса под тенью пальмового дерева (см. 19:23), что Авраам и Измаил, его сын, были теми, кто построил Каабу в Мекке (2:125-127).


В Коране написано, что у Марии – матери Иисуса был брат Аарон (Харун) (19:28) и отец Имран (66:12). Их мать называется «жена Имрана» (3:35).

- Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона.



Иисус будучи младенцем разговаривал с людьми как взрослый человек, называя себя посланником Аллаха (3:46, 19:24,30). Также Иисус обещал в своих проповедях приход пророка, да не просто пророка, а пророка по имени Ахмад (61:6). Кроме того, Иисус враждовал с неверующими (61:14). Согласно Корану, Иисус не был распят, а это лишь показалось иудеям. (4: 156)



- всё это говорит о том, что Мухаммед был крайне невежественен в деталях христианской религии. Но он легко одурачил тысячи арабов, заявив будто ВСЕ предыдущие религиозные послания неверны, а он ОДИН единственный - знаток правды (что не помешало Мухаммеду впоследствии десятки раз противоречить самому себе).





Противоречие Корана фактам истории:

В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском (Искандерун, Зу-ль-Карнайн). Здесь он представлен праведником, мусульманином, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», язычником, многобожником и провозглашал себя сыном Зевса (также Амона Ра).



В 7.121 фараон повелевает всех магов «четвертовать и потом распять», тогда как распятие было изобретено 1300 годами позже. Да и как вообще можно четвертовать (разорвать на четыре части), а потом ещё и распять (растянуть живого человека на перекладине)?





Противоречия Корана самому себе:

В Коране встречается много противоречий, которые почитаются мусульманами за замену «на лучшее или равное ему» (2:100). Мусульмане и сами находят в Коране около 200 таких «замен». Однако это противоречит 4.84: «Будь он (Коран) не от Аллаха, то, наверное, много противоречий нашли бы они в нем». Однако, что означают «замены», если не противоречия (вовсе не равные замены, а именно противоречащие друг другу), которых и на самом деле хватает:


Слова Аллаха изменяются или нет?
"Им радостная весть И в этой жизни, и в другой,
- Словам Аллаха перемены нет. Сие есть высшее свершенье." (10:64)

"Когда Мы заменяем один аят другим — Аллах лучше
знает то, что Он ниспосылает, — [неверные] говорят [Мухаммаду]: "Воистину, ты —
выдумщик". Да, большинство неверных не знает [истины]." (16:101)



Кто велит творить мерзкие поступки?
"Когда же они совершают какой-либо мерзкий поступок, они оправдываются так: "И наши отцы поступали так же, и Аллах велел нам [поступать] именно так". А ты [, Мухаммад,] отвечай: "Воистину, Аллах не велит совершать поступков мерзких. Неужели вы станете возводить на Аллаха то, о чем не ведаете?" (7:28)

"Когда Мы хотели погубить [жителей] какого-либо селения, то по Нашей воле богачи их совершают мерзкие поступки, так что предопределение осуществлялось, и Мы истребляли их до последнего." (17:16)

Так куда попадут немусульмане - в рай или в ад?
"Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены
те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане — [все] те, кто уверовал в
Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния." 2:69.

"Если же кто изберет иную веру кроме
ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон." (3:85)



Египетский фараон в одном месте потоплен, в другом - обратился в ислам (?!) и спасся.
"Мы переправили сынов Исраила (Израиля) через море, а Фараон и его войско последовали за ними, бесчинствуя и поступая враждебно. Когда же Фараон стал тонуть, он сказал: "Я уверовал в то, что нет Бога, кроме Того, в Кого уверовали сыны Исраила (Израиля). Я стал одним из мусульман".
Аллах сказал: "Только сейчас! А ведь раньше ты ослушался и был одним из распространяющих нечестие.
Сегодня Мы спасем твое тело, чтобы ты стал знамением для тех, кто будет после тебя". Воистину, многие люди пренебрегают Нашими знамениями." (10:90-92)

- Фараон не мог "спастись" в духовном смысле этого слова, поскольку:

"В День воскресения Фараон возглавит свой народ и поведет их в Огонь. Отвратительно то место, куда их поведут!
Проклятия будут преследовать их здесь и в День воскресения. Отвратителен дар, которым их одарили!" (11:98-99)

- Итак, значит Фараон спасся лишь физически, а не духовно. Что противоречит:

"Фараону захотелось изгнать их с земли, но Мы потопили его и всех, кто был с ним." (17:103)
"Фараон со своим войском бросился преследовать их, но море накрыло их полностью."(20:78)
"Вот Мы разверзли для вас море, спасли вас и потопили род Фараона, тогда как вы наблюдали за этим."(2:50)
"После них Мы отправили Мусу (Моисея) с Нашими знамениями к Фараону и его знати, но они поступили с ними несправедливо. Посмотри же, каким был конец злодеев!"(17:103)


Другие противоречия Корана самому себе:

Длительность «дня» в 32:4 определяется в 1 000 лет, а в 70:4 – в 50 000.



В 50:37 говорится, что творение неба и земли закончилось в 6 дней, тогда как в 41.8-11 говорится о 8 днях.



В 2:130,285 говорится о равенстве между всеми апостолами, тогда как в 2:254 об отличиях, о преимуществах одних над другими.



Существует противоречие и между 19:34 и 4:156 о том, умер Иисус или нет.



Во власти Аллаха находится «все, что на небесах и на земле. Все и вся повинуется Ему» (30:25), отсюда понятие предопределенности. Однако находятся и такие, которые не повиновались Ему (7:11).



Грех идолопоклонства не прощается Аллахом (4:51,117-118), но это относится не ко всем (4:152).



Можно не поститься, если накормишь очень бедного, и все же пост – обязанность каждого мусульманина (2:180,181).



Прелюбодеяние наказывается 100 ударами (24:2), или всё же содержанием взаперти до смерти (4:19) – все зависит от того, по какому стиху судить.



Молиться можно обращаясь в любую сторону: и небо, и восток, и запад ("аллах — всеобъемлющий") (2:115), но всё же молиться следует, обращаясь к конкретному месту, а не в любую сторону (2:144).



Верующим предписан пост (2:183), но по ночам пост не действует (2:187).



Ненависть к многобожникам не должна толкать верующих на грех убийства (5:2), но убивать многобожников не только можно, но и нужно (9:35, 2:217).



Судить следует по справедливости (5:42), или всё же предвзято, считая всякого человека заведомо виновным (5:49).



В молитве следует пребывать всю ночь с небольшим перерывом (73:2), половину ночи или чуть меньше (73:3), или вовсе меньше двух третей или одну треть (73:20), да вообще лишь столько, сколько вам доступно (на сколько вас хватит) (73:20).

- видимо, обстановка не позволяла дать чёткие распоряжения и Мухаммед сделал уступку пастве в духе "оставляю это на вашу совесть". Хотя в других случаях он отдавал приказы не думая о мнении окружающих.



- всё это говорит о том, что Мухаммед сам не имел чётких представлений о структуре проповедуемой им религии и излагал СВОЮ позицию так, как видел её в данный момент, в зависимости от СВОЕГО настроения. Он сам НЕ ПОМНИЛ, что проповедовал по этому же поводу в прошлый раз, и поэтому противоречил своим же словам.
Аватар Марина15.11.2011 в 11:06#12919
И еще Петер, моя вера не основана на чудесах. Они как факт присутствуют в нашей жизни. Но мне Господь являл чудеса, не потому что я такая достойная, куда мне!А потому что Он так захотел и привел меня по Милости Своей к истинной вере. Вот и все.
Аватар Марина15.11.2011 в 11:15#12920
Петер, ваш довод о том, что Богородица стала женой Иосифа (91-летнего праведного старца) в 12 лет не выдерживает никакой критики! Христиане даже не считают нужным на это отвечать, но отвечу, раз вы делаете вид, что не понимаете. Это был ДУХОВНЫЙ БРАК, без половой или какой-либо физической близости, просто Мария, достигнув 12-летнего возраста не могла более оставаться в храме, она дала обет безбрачия и целомудрия. Иосиф разделил с ней этот обет. Мария зачала от Духа Святаго в 16 лет и родила Иисуса, сохранив девственность. Иосиф не вступал с ней в связь, они прошли испытание водою ревности, читайте хотя бы древних гностиков.

А Мухаммад переспал с 9-ти летним ребенком. Вступил в половую связь физически. Что непонятного?
Аватар Марина15.11.2011 в 11:43#12921
Мирный атом в руках сатаны - ядерная бомба.
Аватар Марина15.11.2011 в 12:37#12922
Шамиль, ребенок был крещен в младенчестве в Православном Храме. Его родители-православные. Молились Богу Отцу и Сыну и Святому Духу в Православном монастыре. Допустим, Аллах пожалел младенца. Зачем по-вашему, он исцеляет взрослых христиан по их молитвам? Чтобы утвердить их в заблуждении и потом чтобы они ярче горели в аду?
Аватар Марина15.11.2011 в 12:55#12923
Шамиль!
У православных христиан есть три градации человеческого совершенства: 1. рабы Божьи-боящиеся Бога-наказания за грехи адом (они не грешат, но и особых добрых дел не совершают); 2. слуги Божьи-надеящиеся на вознаграждение Царствия Небесного за добрые дела и праведную жизнь (они соблюдают заповеди Божьи, чтобы попасть в рай); и 3.дети Божьи-любящие Его и все человечество ради Господа, не надеющиеся ни на награду, не боящиеся наказания, но готовые умереть за Господа Своего ради любви к Нему и созданиям Его. (Святые)
А так же есть: 1. дети сатаны-убивающие и ненавидящие других людей. 2. слуги сатаны- мстящие "око за око" и "зуб за зуб",т.е.воздающие злом за зло 3. рабы сатаны-обижающиеся на тех, кто к ним несправедлив и не умеющие прощать и любить, трусливые и подлые люди.

Вот поэтому мы и припадаем в молитве к стопам Святых, предстоящих престолу Господню, чтобы они молитвами о нас испросили Милость Божью. И получаем ее!

Не знаю ни одного мусульманина, который бы вышел из мечети исцеленным.
Аватар Марина15.11.2011 в 13:04#12924
Шамиль, Иисус сказал: "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный"... Таким образом, святая обязанность каждого христианина стремиться к этому Совершенству в смирении и кротости.
А гордость и высокомерие-это атрибуты сатаны, тягчайшие грехи, за что последний и был повергнут...

Поэтому мне непонятно из корана: "Гордость покров мой, высокомерие плащ мой..." или что-то подобное... не может быть атрибутом бога... Т.е. я и все христиане понимаем к кому это относится.
Аватар Усман15.11.2011 в 13:08#12925
Мир вам, Марина! Я готов с вами дискутировать по всем, поднятым вами вопросам. Только возьмите прежде в руки Евангелие от Иисуса, мир ему.
Как будете готовы - дайте знать, и тогда начнём.
Аватар Solidair15.11.2011 в 14:53#12930
привет всем!
Мда, странная тут у Вас Марина. Как будто специально приготовленный агент против Ислама или для устрашающий персонаж для тех кому интересен Ислам. Мое мнение тут вот какой.
Если по воле Бога кто то ошибется в пути к Нему, то хоть соберется вся человечество для того, чтобы переубедить его это у них не получиться. или наоборот.
Прошу Петра вставить перевод суры Кафирун. (у него лучше получается, я тут новичок :)) Там все ясно сказано.
А примеры Марины вставлены без учета обстоятельств. Для подробного смысла Корана надо читать вместе с его "тасвиром" (толкованием от надёжных ученых). А буквально человек может не так понять.
Аватар Владимир15.11.2011 в 15:03#12931
cалям.Марина 15 Ноя, 2011 .не нашел ни одного противоречия.КОРАН -Это СЛОВО БОЖЬЕ.вы богиня что бы понимать? хотя бы это стольное вам сложно да и тем кто вам это написал.Другие противоречия Корана самому себе:

Длительность «дня» в 32:4 определяется в 1 000 лет, а в 70:4 – в 50 000. --------- что здесь непонятно.у Бога 1день 1000 лет.---------------------------------------------------------2-e Петра 3.3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные,\\ что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.\\\

9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. ---------------------------------------------------------------что значит 50000 лет.сами поразмышляете.---------------------------------------------------2.33. Аллах сказал: "О Адам! Разъясни им [суть] имен". Когда Адам разъяснил ангелам [суть] имен, Аллах сказал: "Разве Я не говорил вам, что знаю сокровенное на небесах и земле, знаю, что вы делаете явно и что вы утаиваете?"

34. И тогда\\ Мы повелели ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Все пали ниц\\, кроме Иблиса, [который] отказался [пасть ниц], возгордился и стал неверующим.

35. Тогда Мы сказали: "О Адам! Поселись вместе со своей супругой в райском саду, ешьте там вволю, чего бы вам ни захотелось, но не приближайтесь вот к этому дереву, а не то окажетесь в числе нечестивцев".

36. Но по наущению шайтана они совершили грех в раю и были вынуждены покинуть его. И тогда Мы повелели: "Изыдите, и да пребудет меж вами [и потомками вашими] вражда! Земля пусть станет вам временным местопребыванием, и от нее вы будете получать средства к существованию".

37. Адам покорился словам Господа своего, и Он простил ему, ибо Он - прощающий, милосердный.

38. Затем Мы повелели:\\ "Изыдите из рая все".\\ А если к вам явится от Меня проводник [на прямой путь], то тем, кто последует за посланником Моим, нечего страшиться, ибо они не изведают горя.

39. А те, которые не уверовали и отрицали Наши знамения, будут [гореть] в адском огне, навеки они там пребудут.--------------------------------------------------------Сура 70. Ступени

1. Некий муж спросил, когда же постигнет неверных

2. неотвратимое наказание

3. от Аллаха, владыки ступеней?

4. \\ Ангелы\\ и Дух (т. е. Джибрил) восходят к Нему в день, равный по времени пятидесяти тысячам лет.

5. Терпи же благоговейно,

6. ведь людям этот [день] представляется отдаленным,

7. а Мы видим, что он близок.

8. В тот день небо уподобится расплавленному металлу,

9. горы будут [мягки], как шерсть,

10. и родич не станет расспрашивать [своего] родича,

11. хотя они и будут видеть [один другого]. Грешник захочет откупиться от наказания своими сыновьями,

12. своей супругой и братом,

13. своим родом, который поддерживал его,

14. и всеми жителями земли, чтобы спастись.

15. Так нет, [они не спасутся], ибо это [наказание] - пламя,

16. сдирающее кожу с головы,

17. зовущее тех, кто отвратился [от покорности Аллаху] и отвернулся [от истины],
Аватар Solidair15.11.2011 в 15:05#12932
слово "кафир" это человек который сознательно опровергает(скрывает) правду. в спорах рождается истина. на счет этого я За. но если человек не хочет понять сознательно - зачем мучится.
если тебя спросят об исламе и ты не поговоришь (в своих силах конечно), можешь потерять будущего друга.

А если он сознательно не хочет понять - то потеряешь время.
Мусулманин не должен потерять не друга и не времени.

PS простите за слабый русский язык.
Аватар Владимир15.11.2011 в 15:11#12933
есть то что мы невидим Духовное.---------------------------------------------------------Евреям 11.
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. ----------------------------------------------------------------Евреям 13.
1 Братолюбие [между вами] да пребывает.
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
3 Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, \\\\как и сами находитесь в теле.\\\
4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.-----------------------------------------------------------50.3. Неужели после того как мы умрем и превратимся во прах,[то воскреснем]? Это воскресение далеко [от возможного]".

4. Мы знаем, что земля пожирает их [тела], ибо у Нас - Писание, сохраняющее [все].

5. Нет, они не признали истину, когда она явилась к ним, и они в недоумении.

6. Неужели они не взглянули на небо, что над ними, на то, как Мы воздвигли его и украсили, на то, что в нем нет трещин?

7. Мы также простерли землю, воздвигли на ней горы недвижимые и произрастили всякие растения прекрасные.

8. [И все это] - чтобы видел и помнил каждый раб, покорный [Аллаху].

9. Мы ниспослали с неба благословенную [дождевую] воду и произрастили с ее помощью сады и злаки нив,

10. а также высокие пальмы с гроздьями обильными

11. в качестве хлеба насущного для рабов. Ею (т. е. водой) Мы оживили [мертвую] от сухости землю. Таков же будет исход [из могил].

12. Задолго до них народы Нуха, жители ар-Расса, самудяне,

13. 'адиты, народ Фир'ауна, братья Лута,

14. жители ал-Айки, народ Тубба - все они не признали посланников, и их поразило то, чем Я угрожал.

15. Разве Мы утомились, когда создавали в первый раз? Вовсе нет! Но они сомневаются в повторном творении.

16. Мы, воистину, создали человека и ведаем о том, что нашептывает ему его душа, и Мы более близки к нему, чем яремная вена.

17. [Помни], что два ангела сидят [у человека] справа и слева и записывают [его деяния].

18. [Человек] не проронит ни единого слова, чтобы его не записал недремлющий страж.

19. Наступит истинно предсмертное беспамятство, [и будет сказано человеку]: "Настала смерть, которой ты [пытался] избежать".

20. И вострубят в трубу: "Это и есть обещанный день!"

21. Придет [на ристалище Суда] каждый человек, а вместе с ним - ангел погоняющий и ангел-свидетель.

22. [Аллах скажет]: "Несомненно, ты был в неведении об этом [дне], но Мы сорвали с тебя покров, и остры твои взоры сегодня".

23. А ангел-сопутник [человека] скажет: "Вот то, что было мною записано".

24. [Аллах повелит]: "Вы двое ввергаете в ад каждого неблагодарного смутьяна,

25. противоборствующего добру, преступника, сеятеля сомнений,

26. признавшего помимо Аллаха другого бога. Подвергайте же оба такого суровой каре!"

27. Его приятель-шайтан скажет: "Господи наш! Я не сбивал его с пути истины, напротив, он сам был в глубоком заблуждении".

28. [Аллах] скажет: "Не препирайтесь в Моем присутствии. Я уже послал вам предупреждение.

29. Мое слово не подлежит отмене, и Я - не тиран по отношению к рабам".

30. В тот день Мы спросим ад: "Полно ли у тебя?"Он ответит: "Нужно ли еще [кого-нибудь] добавить?"
5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,
6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?
Аватар Владимир15.11.2011 в 15:37#12934
КУПИТЕ ГЛОБУС И СМОТРИТЕ НА НЕГО И РАЗМЫШЛЯЙТЕ КТО ЖИВЕТ НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ И КОМУ ПОРА В КОСМОС.ПЛАНЕТ МНОГО СМОТРИТЕ НЕ ОШИБИТЕСЬ С БИЛЕТОМ А ТО МОЖНО УЛЕТЕТЬ НА СОЛНЦЕ.---------------------------------------------------------Евреям 11.13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.-----------------------------------------------------------Евреям 3.1 Итак, братия святые, участники в небесном звании,\ уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа.\\
2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё [есть] Бог.
5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; ---------------------------------------------------------------здесь написано посланника и первосвященника Исуса Христа.далее написано что все пророки братья по вере значит они все посланники и первосвященники------------------------------------------------Евреям 210 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
11 Ибо и освящающий и освящаемые, все--от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:------------------------------------------------------34.28. Мы направили тебя [, Мухаммад,] ко всем людям без исключения благовестителем и увещевателем, но большая часть людей не может постичь [этого].

29. И они спрашивают: "Когда же настанет обещанный [час], если вы говорите правду?"

30. Отвечай: "Предопределен вам день, который вы не можете ни приблизить, ни отдалить ни на час".

31. Те, которые не уверовали, скажут: "Мы никак не [соглашались] уверовать ни в этот Коран, ни в то, что было [ниспослано] до него ". Если бы тебе дано было видеть грешников, когда они предстанут перед их Господом и будут упрекать друг друга! Обездоленные скажут возвысившимся [в этом мире]: "Если бы не вы, то мы, несомненно, уверовали бы".

32. Те, кто занимал [прежде] высокое положение, ответят обездоленным: "Разве мы совратили вас с прямого пути, после того как он был указан вам? Вовсе нет, просто вы были грешниками".

33. Обездоленные же скажут занимавшим высокое положение: "Нет! Это ваши дневные и ночные козни [совратили нас], когда вы велели нам не верить в Аллаха и поклоняться другим богам наряду с Ним". Но когда их постигло наказание, они утаили раскаяние. Мы же наложили оковы на шеи неверных. Не за то ли воздается им, что вершили они?

34. В какое бы поселение Мы ни направляли увещевателя, богачи говорили: "Воистину, мы не веруем в то, с чем вы посланы".

35. Еще они говорили: "Мы превосходим вас богатством и [количеством] детей, и нас не подвергнут наказанию".

36. Скажи [, Мухаммад]: "Воистину, мой Господь увеличивает или уменьшает долю, кому пожелает, но большинство людей не ведает [об этом)".

37. Ни ваши божества, ни ваши дети не приближают вас к Нам. [Близки к Нам] те, которые уверовали и творили доброе деяние. Именно им будет воздано вдвойне за то, что они творили, и будут они почивать в [вышних] покоях.

38. А те, которые усердствуют, чтобы [опровергнуть] Наши знамения, пытаясь ослабить и опорочить [посланников], будут подвергнуты наказанию.

39. Скажи [, Мухаммад]: "Воистину, мой Господь увеличивает или уменьшает долю тому из Своих рабов, кому пожелает. То, что вы пожертвуете [на подаяние], Он возместит вам, и Он - самый щедрый из тех, кто дарует пропитание".

40. [Помни, Мухаммад,] о том дне, когда Он соберет их всех (т. е. неверных), а потом скажет ангелам: "Неужели эти [люди] поклонялись вам?"

41. [Ангелы] ответят: "Пречист Ты! Ты - наш покровитель, а не они. Они поклонялись джиннам, и большая их часть веровала в них".

42. В тот день [Аллах] скажет: "Одни из вас не могут причинить другим ни пользы, ни вреда. Тем же, которые грешили, Мы скажем: "Вкусите наказание огнем, который вы отрицали"". ----------------------------------------------------------------видите Марина можно и Коран понять.\\ «Когда Мы заменяем один аят другим — Аллах лучше
знает то, что Он ниспосылает, — [неверные] говорят [Мухаммаду]: «Воистину, ты —
выдумщик». Да, большинство неверных не знает [истины].» (16:101)\ Хвала Аллаху.
Аватар Владимир15.11.2011 в 16:16#12937
74.8. Когда же протрубят в трубу,

9. то тот день будет тяжким,

10. нелегким для неверных.

11. Оставь Меня наедине с тем, кого Я сотворил,

12. кому Я даровал несметное состояние

13. и сыновей, не разлученных [с ним],

14. и кому Я даровал [власть и богатство].

15. Однако он жаждет, чтобы Я добавил ему.

16. Так нет же! Ведь он упрямо отрицает Наши знамения.

17. Скоро Я подвергну его тяжкому наказанию.

18. Ведь он обдумал и [все] предусмотрел.

19. Да сгинет он! Как это он предусмотрел?!

20. Да сгинет он дважды! Как же он предусмотрел!

21. Потом он огляделся,

22. затем нахмурился и посмотрел сердито,

23. потом отвернулся надменно

24. и сказал: "Это (т. е. Коран) не что иное, как пересказанное чародейство.

25. Это всего-навсего - речи людские".

26. Я скоро сожгу его адским пламенем.

27. А откуда тебе знать, что такое адское пламя,

28. [ничего] не щадящее и не оставляющее,

29. сжигающее кожу людей?

30. А [истопников] для него - девятнадцать [ангелов].

31. Истопниками при адском пламени Мы приставили только ангелов, а количество их определили только ради испытания неверных, чтобы удостоверились [в истине] люди Писания, усилилась вера у верующих, чтобы они не впали в сомнение и чтобы те, в чьих сердцах недуг [сомнения], а также неверные спросили: "Что хотел Аллах [доказать] этой притчей?"Так Аллах вводит в заблуждение или ведет прямым путем того, кого пожелает. И каково воинство твоего Господа, никто не знает, кроме Него. И это - лишь наставление для людей.

32. О да! Клянусь луной,

33. и ночью, когда она отступает,

34. и зарей, когда она забрезжит,

35. что оно (т. е. адское пламя) - из величайших кар,

36. [ниспосланных] в назидание людям -

37. тем из вас, кто хочет продвигаться [к добру] или отступить [ко злу].

38. Каждый человек - в ответе за свои деяния,

39. кроме тех, кто идет [путем] правой руки,

40. которые расспрашивают в [райских] садах друг друга

41. о грешниках.

42. [Потом они поворачиваются к ним и спрашивают]: "Что привело вас в адское пламя?"

43. Они ответят: "Мы не творили обрядовую молитву,

44. не кормили бедных,

45. заблуждались вместе с заблудшими

46. и отрицали Судный день,

47. пока не постигла нас смерть".

48. Но не поможет им ничье заступничество.

49. Что же с ними? Почему они уклоняются от наставления,

50. словно они - напуганные ослы,
Аватар Peter15.11.2011 в 19:43#12941
Mir Vam Marina.
Eshe raz obrashayus izuchit osnovi islama I xristianstva, tak kak Vi povidemu nerazbiraetes v oboix religiyax. Vozmite Bibliyu i Kuran, I prochitayte ot korochki do korochki. V kratse, skaju I v Biblii I v Kurane est momenti, gde prikazivaetsa ubivat vragov. Kak Vi dumaete vo vremya voyni chto nodo delat, konechno voevat. No deti I jenshini iskluchenie, ochem ne skazano v Biblii.
Naschet Vashix ne ponimaniy ayatov Karana, razreshite sotiy raz razyasnitt ix.
Вы мне хотели сказать, что ЭТОГО в коране нет? Или я не умею читать?
Ya uveren chto Vi nemojete chitat obe knigi v pervicnix yazikax.
2:191 Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
Zdes rech idet o voyne vblizi Zapretnoy mecheti, v kotoruyu po sey den nepuskayut nemusulman.
(- несогласие с исламом объявляется поводом для убийства несогласных. при этом убийство НЕмусульман объявляется благим делом.)
Eto Vashe ponimanie islama.
4:74 Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь [ценой] жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение.
4:84 Сражайся во имя Аллаха. Ты ответственен не только за себя, поэтому побуждай к этому других верующих. Быть может, Аллах отвратит от вас ярость неверующих. Ведь Аллах сильнее всех в ярости и в наказании.
4:91: «И ты увидишь, что есть и другие [мунафики], которые хотят быть верными и вам, и своему народу. Всякий раз, когда ввергают их в смуту [с муслимами], они увязают в ней. И если они не отойдут от вас и не предложат вам мира и не перестанут нападать на вас, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Мы вам предоставили полное право [сражаться] с ними.»
Eto oyati odnoy suri. Eto sura bila nisposlana kogda nachelis goneniya musulman i ubiysva ix. Eto priziv vo vremya voyni, kotoriy sostoyalsa posle xijrata.
5:51 О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.
Zdes perevod s arabskogo na russkiy ne verniy. Na arabskom ispolzovono slovo “avliya” to est primerniy perevod na russkiy eto “soyuz”, to est zdes prizivaetsa ne vstupat v raznie soyuzi.
8:39 Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.
Etot ayat nisposlan vo vremya voyni v Yasribe. To est Vi otdelili ot konteksta moment voyni.
8:60 Приготовьте [, верующие,] против неверующих сколько можете военной силы и взнузданных коней — таким образом вы будете держать в страхе врагов Аллаха и ваших врагов, а сверх того и иных [врагов], о которых вы и не догадываетесь, но Аллаху ведомо о них. И сколько бы вы ни потратили на пути Аллаха, вам будет уплачено сполна и к вам не будет проявлена несправедливость.
Etot ayat nisposlan vo vremya peremiriya. To est zdes priziv sozdat armiyu, dlya ustrosheniya I samo zashiti. Chto Vi dumaete, zachem Rossii bolshaya armiya?
9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный.
Etot ayat bil nisposlan v 631 godu koda bil zaklyuchon mirniy dogovor. No nesmotrya na dogovor, oni nachali ubivat musulman I otbirat ix imushestva. Na chto Allah povelel musulmanam vipolnit obyazannost ne vstupat v voynu v techenii 4 mesyasev s posleduyushimi trebovaniyami.
9:29 Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно.
Kak ya ranee govoril jizya eto nalog v zamen islamskix nalogam.
9:36 Так не причиняйте же в эти месяцы вреда сами себе и, объединившись, сражайтесь все с многобожниками, подобно тому как они сражаются с вами все [вместе]. Знайте, что Аллах — на стороне богобоязненных
Zdes i bez kommentarii vse ponyatno, chto nado srajatsa vo vremya voyni obedinivshis.
9:123 О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми неверными, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах — на стороне набожных.
Eto priziv Muhammedu s.a.v. i ego posledovatelem posle ustanovleniya pervogo islamskogo gosudarstva. Nevernie eto mnogobojniki.
47:4 Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.
A chto Vi xotite vovremya voyni, chtobi s vragami chay pili. Voyna est voyna.
Eshe raz povtoryus, esli v Kurane govoritsa ubivat vo vremya voyni, to etogo nelza delat vo vremya mira.
Петер, вы искажаете истину.
ЭТИ СТРОКИ КОРАНА явились основой современного ИСЛАМСКОГО ТЕРРОРИЗМА. Mojet Vi pravi, urodov vezde xvataet. No nenado vmeshivat teraristov s islamom. Musulmani negovotyat xristianskiy terrorizm. I potom ne nado vmeshivat lyudey kotorie boryatsa za nezavisimost svoey straini ot kolonizatorov s terroristami. Tak v Irake I drugix stranax.
Библия не породила насилия. Его породил коран. А Новый Звает вообще отменил всячекое насилие и определил его как СМЕРТНЫЙ ГРЕХ.
Oy Vi kak zdes oshibaetes. Esli Vi pochitaete memuari Gitlera, to poymete za chto on ubil bole 50 mln lyudey. Ili esli pochitaete istoriyu xristianstvo do 18 veka, to poymete za chto serkov ubival tisyachi lyudey, sjigal na kostre uchenix i.t.p. proshu Vas nerazdelyat Noviy I stariy Zaveti. Kak svyatoy Pavel govoril, kto eto delaet, tot ne xristianin. A Isus mir emu govoril, (Matvey 5) 17:Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. To est vse zakoni Vetxogo Zaveta doljni bit v sile dlya Vas, esli Vi posledovatel Isusa (mir emu).
Противоречия Корана объективным фактам (фактам науки, реальности):
О Солнце:
«[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник . Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: «О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость». (Сура 18:86)
- коран утверждает, будто солнце закатывается на ночь в «место покоя», где ожидает до утра приказа взойти снова.
Chtoto ya ne uvidel togo, chto tut Vi utverjdaete. Prochitayte ayat eshe raz bez fantazii.
О громе и ангелах:
«Ибн Аббас спросил Посланника Аллаха о громе. Он сказал ему: «Это ангел, который в среде облаков, который (несет) с собой огонь и двигает облака». (Сура 17:13)
- коран уверяет, будто гром в облаках – это звук издаваемый ангелом, который двигает облака.
V sure 17:13 tokogo voobshe netu. Eto tocna loj. Mojet Vi imeete vvidu 13:13
Ему (в смирении) хвалы возносит Гром,
И Ангелы пред Ним в (благоговейном) страхе,
Он мечет молнии и поражает ими,
Кого Своим желаньем (изберет).
И все же они спорят об Аллахе, -
А ведь в могуществе Своем
Он быстр и силен!
О горах и сдвигающейся земле:
«[Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно» (Сура 21:31).
- коран утверждает, будто горы были воткнуты в землю как иголки, а не образовывались медленно и постепенно. Будто горы являются камешками, положенными на края «земного ковра» (см. ниже) чтобы удерживать землю от сворачивания или сдувания ветром.
Eto Vasha interpritasiya (xotya ne Vasha) Karana. Esli Vi ne interisuetes naukoy, to sledovalobi, tak paru let nazad xristianskie uchenie (ne musulmani) dokazali chto imenno gori fiksiruyut zemlyu, tak kak ix podzemnaya osnova 3 i bolee raza bolshe chem nadzemnaya chast.
Коран утверждает, что Земля – плоская:
(13:3) Он – тот, кто распростер (Madda) землю.
(15:19) И землю Мы распростерли (Madadnaha).
Gde zdes slovo ploskiy, Madda na arabskom oznachet rasshiryat.

(20:53) Он, который сделал для вас землю равниной (Mahdan).
Mahdan na arabskom oznachaet kalibel a ne ravnina.

(2:22) который землю сделал для вас ковром (Firasha).
Firasha na arabskom oznachaet mesto otdixa
(43:10) который устроил для вас землю колыбелью (Mahdan)
Netu spora
(50:7) И землю Мы распростерли (Madadnaha)
(51:48) И землю Мы разостлали (Farashnaha)
(71:19) Аллах сделал для вас землю подстилкой (Bisata).
Netu spora
(78:6) Разве Мы не сделали землю кроватью (Mihada)
(88:20) и на землю, как она распростерта (Sutehat).
(91:6) и землей, и тем, что ее распростерло (Tahaha)
Ne ponel gde Vami perechislennix ayatax govoritsa chto zemlya plaskaya?
No v Luki 4-5: И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени. Esli zalest daje na samuyu visokuyu goru to nelza uvidet vse zemly, tak kak ona kruglaya. Takix primerov v Biblii polno, kak na primer chto zemlya nedvijimaya, ploskaya, chto luna I solnse imeyut otdelnie luchi i.t.d. Vozmite knigu Bibliya I sovremennaya nauka, proshu Vas pochitayte.
И можно ли допускать, что «летящими звездами» поражается сатана (37.6-10; v Kurane v dannix ayatax govoritsa voobshe o drugom.
67.5; 72.6-9 V etix surax govoritsa ochem Vi upomenuli. Vse mojet bit, pochemu bi net .
А что вы скажете на то, что молоко образуется в желудках коров между калом и кровью (16:66)? A kak Vi dumaete gde poevlyaetsa moloko.
В сроки вселения души? Да всего не перечислишь…
Kak budto Vi tochno znaete sroki vseleniya dushi.
Противоречие Корана другим «священным писаниям»:
Zdes ostonovites, tak kak kajdiy budet userstvovat chto ego pisaniya bole pravdiv.
Противоречие Корана фактам истории:
В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском (Искандерун, Зу-ль-Карнайн). Здесь он представлен праведником, мусульманином, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», язычником, многобожником и провозглашал себя сыном Зевса (также Амона Ра).
Kem bil Makedonskim v istorii dlya odnix geroy dlya drugix zlodey. Kak I Napaleon on geroy fransuzov. No on nepokazivetsa provednikom v Karane, a rasskazivaetsa beseda mejdu Bogom I im, chto on inogda slushalsa Boga I inogda net.
В 7.121 фараон повелевает всех магов «четвертовать и потом распять», тогда как распятие было изобретено 1300 годами позже. Да и как вообще можно четвертовать (разорвать на четыре части), а потом ещё и распять (растянуть живого человека на перекладине)?
Ne 121 a 124. Perevod ne tochen na russkiy, to est imeetsa vvidu chto otrezat nogi I raspyat. Etot metod ispolzovali faraoni, chto podtverjdaet nauka Egiptologiya.
Противоречия Корана самому себе:
Слова Аллаха изменяются или нет?
«Им радостная весть И в этой жизни, и в другой,
- Словам Аллаха перемены нет. Сие есть высшее свершенье.» (10:64)
Zdes imeetsa vvidu Karan, chto on neizmenim do sudnogo dnya.
«Когда Мы заменяем один аят другим — Аллах лучше
знает то, что Он ниспосылает, — [неверные] говорят [Мухаммаду]: «Воистину, ты —
выдумщик». Да, большинство неверных не знает [истины].» (16:101)
Zdes imeet mesto abrogatsii, chto est I v xristianstve. Tak naprimer esli vnachale govorilsa ne budte pyanim vo vremya molitvi, pozje govoritsa o zaprete na alkogol.
Кто велит творить мерзкие поступки?
«Когда же они совершают какой-либо мерзкий поступок, они оправдываются так: «И наши отцы поступали так же, и Аллах велел нам [поступать] именно так». А ты [, Мухаммад,] отвечай: «Воистину, Аллах не велит совершать поступков мерзких. Неужели вы станете возводить на Аллаха то, о чем не ведаете?» (7:28)
Zdes imeetsa vvidu beseda s konkretnimi lyudmi, I Bog uchit Muhammada a.s.v. kak otvetit na ix opravdanie.
«Когда Мы хотели погубить [жителей] какого-либо селения, то по Нашей воле богачи их совершают мерзкие поступки, так что предопределение осуществлялось, и Мы истребляли их до последнего.» (17:16) Vse proisxodit po vole Boga.
Так куда попадут немусульмане – в рай или в ад?
«Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане — [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния.» 2:69.
«Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.» (3:85). Esli Vi nostoyashiy posledovatel Isusa a.s, ili Moiseya a.s. a takje Abraxama, to Vi I est v islame, tak kak oni nesli odnu I tuje vest ot Boga.

Египетский фараон в одном месте потоплен, в другом – обратился в ислам (?!) и спасся.
«Мы переправили сынов Исраила (Израиля) через море, а Фараон и его войско последовали за ними, бесчинствуя и поступая враждебно. Когда же Фараон стал тонуть, он сказал: «Я уверовал в то, что нет Бога, кроме Того, в Кого уверовали сыны Исраила (Израиля). Я стал одним из мусульман».
Аллах сказал: «Только сейчас! А ведь раньше ты ослушался и был одним из распространяющих нечестие.
Сегодня Мы спасем твое тело, чтобы ты стал знамением для тех, кто будет после тебя». Воистину, многие люди пренебрегают Нашими знамениями.» (10:90-92)
Zdes netu protivorechiya, pered potopleniem Faraon chtob izbejat smerti skazal chto prinimaet islam, na chto Bog otkazal I zatopil, pri etom soxraniv ego mertvoe telo do sudnogo dnya.
- Фараон не мог «спастись» в духовном смысле этого слова, поскольку:
«В День воскресения Фараон возглавит свой народ и поведет их в Огонь. Отвратительно то место, куда их поведут!
Проклятия будут преследовать их здесь и в День воскресения. Отвратителен дар, которым их одарили!» (11:98-99)
- Итак, значит Фараон спасся лишь физически, а не духовно. Что противоречит:
«Фараону захотелось изгнать их с земли, но Мы потопили его и всех, кто был с ним.» (17:103)
«Фараон со своим войском бросился преследовать их, но море накрыло их полностью.»(20:78)
«Вот Мы разверзли для вас море, спасли вас и потопили род Фараона, тогда как вы наблюдали за этим.»(2:50)
«После них Мы отправили Мусу (Моисея) с Нашими знамениями к Фараону и его знати, но они поступили с ними несправедливо. Посмотри же, каким был конец злодеев!»(17:103)
Netu zdes protivorechiya, on ne spassa fizicheski, a ego trup bil spasen do sudnogo dnya kak znamenie. To est eto mumiya faraona, kotoriy bil nayden mnogo vekov posle nisposlaniya Karana.
Другие противоречия Корана самому себе:
Длительность «дня» в 32:4 определяется в 1 000 лет, Eto yavnaya loj, tokogo v etom ayate voobshe netu.
а в 70:4 – в 50 000. Eto toje loj, v etom ayate govoritsa ob Angelax I Gabreile I skolko nado im dlya dostijeniya Boga.
В 50:37 говорится, что творение неба и земли закончилось в 6 дней, Ne 37 a 38, da netolko zemlyu i nebo, a takje chto mejdu nimi. тогда как в 41.8-11 говорится о 8 днях. Ne o vosmi dnyax a dvux dnyax. Zdes govoritsa o sozdanii tolko zemlii.
В 2:130,285 говорится о равенстве между всеми апостолами, тогда как
Zdes Bog prikazivaet lyudyam ne sravnivat apostolov
в 2:254 об отличиях, о преимуществах одних над другими.
Zdes Bog Sam sravnivaet. Ulavlivaete raznitsu?
Существует противоречие и между 19:34 и 4:156 о том, умер Иисус или нет.
V 19-33 govoritsa o smerti Isusa (mir emu) v budushem vremeni, to est posli ego vtorogo prixoda na zemlyu. A v 4-157 chto ego ne ubili, a Bog zabral Ego k Sebe.
Во власти Аллаха находится «все, что на небесах и на земле. Все и вся повинуется Ему» (30:25) ne 25 a 26, отсюда понятие предопределенности. Однако находятся и такие, которые не повиновались Ему (7:11). Satana povenuetsa Bogu no on otkazalsa povinovatsa lyudyam iz licnoy gordinii.
Грех идолопоклонства не прощается Аллахом (4:51,117-118) esli on umer idolopoklonnikom, но это относится не ко всем (4:152). Esli ti uveroval v Boga i Ego prorokov pri jizni.
Можно не поститься, если накормишь очень бедного, esli ti bolen ili v dolgoy poezdke и все же пост – обязанность каждого мусульманина (2:180,181, tochnee 2:183-84). To est nagrada budet temjim.
Прелюбодеяние наказывается 100 ударами (24:2), или всё же содержанием взаперти до смерти (4:19) – все зависит от того, по какому стиху судить. Naverno Vi imeete vvidu 4:15, to zdes govorit o vremeni koda nujna bila ubit ili soderjat prostitutku v ee dome do novogo ukazaniya Boga. Novim ukazaniem bil imenno 100 udarov.
Молиться можно обращаясь в любую сторону: и небо, и восток, и запад («аллах — всеобъемлющий») (2:115),
но всё же молиться следует, обращаясь к конкретному месту, а не в любую сторону (2:144). Perevod nepravilniy, ne molitsa skazano, a kuda bi ti neposmotrel, ti smotresh v storonu Boga.
Верующим предписан пост (2:183), но по ночам пост не действует (2:187). Da a gde Vi videli kruglosutochniy post?
Ненависть к многобожникам не должна толкать верующих на грех убийства (5:2), Da v mirnoe vremya. но убивать многобожников не только можно, но и нужно (9:35, 2:217), da, vo vremya voyni snimi.
Судить следует по справедливости (5:42), da est takoe. или всё же предвзято, считая всякого человека заведомо виновным (5:49), v etom ayate govoritsa o sledovanii spravedlivosti po Bojim zakonam, i osteregatsa ot provokatorov.
В молитве следует пребывать всю ночь с небольшим перерывом (73:2), половину ночи или чуть меньше (73:3), или вовсе меньше двух третей или одну треть (73:20), да вообще лишь столько, сколько вам доступно (на сколько вас хватит) (73:20). Eto odno I toje sura, gde govoritsa lyudyam o nochnoy molitve v zavisimosti ot ix fizicheskogo sostoyaniya. Eto idet kak stixi, chto iz nijeperechislennix smojesh, to i delay.
Kak okazalos netu protivorechiy v Karane, a est missionerskaya interpritasiya Karana I neponimaniya teksta ego.
Eshe raz povtotyayus, ochen proshu Vas, izuchayte xristiansvo I islam glubje radi dovolstva Boga.
Аватар Nursik2115.11.2011 в 21:09#12942
Марина

Среди людей есть такие, которые спорят об Аллахе, не имея знаний, и следуют за всяким мятежным дьяволом.
Сура аль-Хадж (Паломничество) 3-аят
Аватар pintaev.ahmed15.11.2011 в 21:12#12944
Марина,ты сегодня столько бумаги извела зря
.//Не знаю ни одного мусульманина, который бы вышел из мечети исцеленным.//
А посчитала ты сколько попов превратились в алкоголиков в стенах церкви,и иже с ним и мирян,которых сатана поставил их пасти как баранов и овец.Почему ты не предложишь правительству закрыть больницы и отправить больных в церкви,там же все вылечивается.И государству выгодно и тебе премия Оскар.Или ваш бог не во всех болезнях мастак.Да и как может сделать что-то плохое или хорошее тот,который отправил своего сына на крест и ничего не смог сделать.Не жду его добра и не боюсь его зла.Церкви превращены в базары,все продается и покупается.Где поп и инок всегда рынок.
Аватар Владимир16.11.2011 в 12:05#12959
-Марина видимо, обстановка не позволяла дать чёткие распоряжения и Мухаммед сделал уступку пастве в духе «оставляю это на вашу совесть». Хотя в других случаях он отдавал приказы не думая о мнении окружающих.\ ЕСТЬ АЯТЫ ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ВЫ ДНЕМ ЗАНЯТЫ ЖИТЕЙСКИМИ ПРОБЛЕМАМИ.ЭТО НАВЕРНОЕ ОТНОСИТСЯ К ЦАРЯМ ГЛАВАМ ГОСУДАРСТВ МОЖЕТ ИМ НУЖНО ОТКРЫТЬ СВОЙ ФОРУ ИЛИ ПРИГЛАСИТЬ ИХ СЮДА КТО ДОЛЖЕН ИМ ВСЕ ОБЪЯСНЯТЬ.ЧТО ПИСАТЬ ПОМОГИТЕ мне ВСЕ РАВНО КОМУ ПИСАТЬ.11 11 2011 ДОЛЖНО СБЫТЬСЯ ЖЕЛАНИЕ КТО ТО ПОШУТИЛ НО ОНИ ЗАБЫЛИ ЧТО НУЖНО ОТНЯТЬ 14 ДНЕЙ..facebook.com.У МУСУЛЬМАН ПЯТНИЧНАЯ МОЛИТВА ОТНИМЕТЕ 14 ДНЕЙ СУББОТА.КТО НАРУШИЛ СУББОТУ.-------------------------------------------------------2.62. Воистину, уверовавшим, а также иудеям, христианам и сабеям - всем тем, кто уверовал в Аллаха и в Судный день, кто творил добро, уготовано воздаяние от Аллаха, им нечего страшиться, и не изведают они горя.

63. [Вспомните,] как Мы взяли с вас обещание, воздвигли вам [Синайскую] гору [и сказали]: "Держитесь крепко за то, что даровали вам, помните то, что содержится в дарованном, и тогда, быть может, вы станете богобоязненными".

64. И после всего этого вы отвернулись от Аллаха! И если бы не благоволение Аллаха к вам и не милосердие Его, вы непременно потерпели бы урон.

65. Вы, конечно, знали тех из вас, которые нарушили субботний [запрет]. Мы же [в наказание] велели им: "Пребывайте презренными обезьянами".

66. И Мы сделали это [наказание] наглядным примером для современников и будущих поколений и назиданием для богобоязненных. -------------------------------------------------------------7.164. [Вспомни] также, как некоторые люди из их числа вопрошали: "Ради чего вы читаете наставления людям, которых погубит или сурово накажет Аллах?" Они ответили: "Чтобы оправдаться перед вашим Господом. Да к тому же, быть может, они станут богобоязненными".

165. Когда же [нарушители субботнего запрета] пренебрегли [обращенными к ним] увещеваниями, Мы спасли тех, которые отвращали их от греха. Тех же, которые поступали неправедно, Мы подвергли ужасному наказанию за их грехи.

166. Когда же они преступили то, от чего их удерживали, Мы сказали им: "Будьте обезьянами презренными!".

167. [Вспомни] также, как Господь твой возвестил, что Он непременно будет направлять к ним до самого Дня воскресения тех, кто будет подвергать их наихудшим наказаниям. Воистину, Господь твой скор в наказании, и, воистину, Он - прощающий, милосердный.

168. Мы рассеяли их по земле [различными] общинами. Среди них есть и праведные и неправедные. Мы подвергли их испытанию и добром и злом в надежде, что они вернутся [на путь истины].

169. Им наследовали преемники, которым досталось в наследство Писание. [Однако] они [вопреки Писанию] отдавали предпочтение земным благам и говорили при этом: "Мы будем прощены". А если бы попалось им [другое] такое же благо, то они и его присвоили бы. Не заповедано ли им было в Писании, чтобы они говорили об Аллахе только правду? А ведь они изучили то, что было в Писании. Для тех, кто богобоязнен, прибежище будущей жизни лучше. Неужели же вы не образумитесь?

170. [Что же касается] тех, которые придерживаются Писания и совершают обрядовую молитву, то Мы ведь не оставляем без вознаграждения вершащих благое.

171. [Вспомни,] как Мы вознесли гору Синай над [головами] сынов Исраила словно тучу. Они было подумали, что она рухнет на них, [и Мы сказали]: "Твердо стойте на том, что Мы даровали Вам, помните, что там содержится: быть может, вы станете богобоязненными".

172. [Вспомни, Мухаммад,] как твой Господь породил из чресел детей Адама их потомство и заставил их свидетельствовать против самих себя [, вопросив]: "Не Господь ли Я ваш?" Они отвечали: "Да, мы свидетельствуем [, что Ты наш Господь]". [Все это ради того], чтобы вы в Судный день не говорили: "Мы не ведали об этом",

173. или же [ради того], чтобы вы не говорили: "Воистину, раньше наши отцы были многобожниками, а мы - потомки, пришедшие на смену им. Неужели ты станешь губить нас за то, что содеяли нечестивцы?"

174. Так мы разъясняем аяты, - быть может, обратятся они [на путь истины].
Аватар миша16.11.2011 в 12:45#12960
Ахмед, но всё таки Вы не опровергли то, что из мечети не выходит исцелённый никто, а как всегда перевели стрелки. По моей практике некоторым мусульманам помогла только христианская молитва и святая вода из церкви. А практика, это факты, а не пустые и злобные чьи-то слова.
Nursik, Вы правы, что: "Среди людей есть такие, которые спорят об Аллахе, не имея знаний, и следуют за всяким мятежным дьяволом." И Вы наверняка осознаёте, хотя и не хотите в этом себе признаться, что этот мятежный дьявол вовсе не Христос, и знания об Аллахе есть только у христиан и иудеев, но дальше поразмыслить не желаете, так как можно догадаться- кого всётаки сбил с пути этот мятежный дьявол.
Аватар миша16.11.2011 в 13:04#12961
Solidair 15 Ноя, 2011 привет всем!
Мда, странная тут у Вас Марина. Как будто специально приготовленный агент против Ислама или для устрашающий персонаж для тех кому интересен Ислам
Опять, Вы высказали только своё мнение, но ни коем образом не уличили Марину во лжи или искажении фактов. Как это Вы, видимо очень плохо зная сам Коран, пытаетесь что-то утверждать?
Solidair: А примеры Марины вставлены без учета обстоятельств. Для подробного смысла Корана надо читать вместе с его «тасвиром» (толкованием от надёжных ученых). А буквально человек может не так понять.
- В нескольких местах Корана сказано, что ясные аяты даются уже с толкованием. Из этого выходит, что то,что нуждается в толковании, не было ниспослано. И если какие аяты были привязаны к конкретной ситуации в прошлом, то значит сейчас они утеряли силу и не действуют.
Аватар pintaev.ahmed16.11.2011 в 14:04#12962
//Допустим, Аллах пожалел младенца. Зачем по-вашему, он исцеляет взрослых христиан по их молитвам? Чтобы утвердить их в заблуждении и потом чтобы они ярче горели в аду?//
Любой человек,независимо от вероисповедания,может совершить и совершает доброе дело,то есть дело,которым Аллаh доволен.Но этот человек не заслужит рая,ибо он не признает Аллаhа Богом,а также Его пророка,придает Богу сотоварища и т. д.Но он совершил доброе дело и,чтобы в Судный День не остаться "в долгу" Бог делает расчет с теми людьми в этой жизни,то есть отвечает на их ду1а(молитвы).Причем он отвечает на молитвы не только христиан,но и иудеев, буддистов,индусов и иже с ним.
Но Аллаh знает лучше.
Аватар Марина16.11.2011 в 14:15#12964
Петер! Ловко как все у вас. Этот аят ниспослан во время войны такой-то, этот аят-во время войны сякой-то. Это сура о том-то, а не о том, о чем вы подумали и прочитали, а о другом и в другое время нисполслана, а война была такая и сякая, поэтому раньше это было можно, а сейчас нельзя.
А на основании этих аятов и сур до сих пор терриристические мусульманские сообщества убивают людей...
Мне тут написал однажды Янычар, типа во время террактов джихада гибнет в большинстве своем мусульманское население. Наверное, даже сам не понял, что написал и что этим хотел сказать. Что гибель мусульман оправдывает терракты, или что мусульмане не люди? Он даже не понял, что мои претензии были к УБИЙСТВУ ЛЮДЕЙ, какая разница кого: мусульман, христиан, иудеев, язычников, профессоров или сумасшедших, добрых или злых, хороших или плохих...ГИБНУТ ЛЮДИ под знаменами джихада и те, кто строил планы на долгую жизнь,но оказывается рядом с несчастным, засунутым в пояс шахида. Жизнь человеческая бесценна, она-творение Божье.

Как вера в Бога может приводить к убийству Его любимого творения-ЧЕЛОВЕКА?

Но ведь это факт. Ни в одной религии, кроме ислама не разрешено убийство под тем или иным предлогом.

Да, наверное, вахабиты и прочие...биты неправильно понимают джихад, но они трактуют коран.

Вы трактуете коран по-другому.

Ваши доводы: Арабский язык такой совершенный, что русский не может передать всю полноту и красоту, и чистоту, видимо?
Но разрешение на убийство на какой зяык не переводи, оно так и останется РАЗРЕШЕНИЕМ НА УБИЙСТВО.

А может, ваш коран не настолько совершенен, что его трактуют неверно?

Новый Завет как ни трактуй, никому еще не пришло в голову убить.

На счет крестовых походов католиков можете мне не писать, уже обсудили...
Аватар Марина16.11.2011 в 14:26#12966
Усман, родной, спасибо за твое предложение развернуть дискуссию, но отказываюсь по следующим причинам:

1. Каждый из нас останется при своем мнении в любом случае.
2. Дискуссия на тему веры вносит раздор и сеет зло, а это большой грех.
3. Здесь все споры сводятся к аргументу "сам дурак".
4. Я слишком грешна и слаба духовно, чтобы обольщаться, что смогла бы выполнить миротворческую миссию.
5. Я тебя люблю в общечеловеческом смысле и молюсь о твоем спасении, без каких-либо споров.
Спасибо еще раз.
Аватар Марина16.11.2011 в 14:47#12968
Владимир, миленький, я уже соскучилась без тебя. Меня очень беспокоят твои неосторожные высказывания про бесов, сумасшествие и прочие страшные вещи...Не пугай меня!

Где-то здесь прочитала твое эмоциональное высказывание, по поводу того, что "человек создан по Образу и Подобию Божию", ты там писал, что смотришь на трактор- на тебя он не похож. А мне кажется, что похож: фары-это глаза, колеса-ноги; приделать ковш-будет эксковатор-это рука, сердце-движок, кровеносная система-носос, воздушный фильтр-легкие, масляный фильтр-печень,топливный-селезнка, выхлопная труба-э..э..э ну, тоже на что-то похожа.

Человек создан по образу и подобию Бога, потому что он-единственное существо на Земле, которое наделено духом, разумом и способностью творить.

Все остальное живет инстинктами, фотосинтезом...Все: животные, растения на своем месте...Только человек на Земле чужой, потому что его жизнь в теле- это путь к Богу. Человек на Земле не живет, он в пути, а жить он будет потом ВБЛИЗИ или ВДАЛЕКЕ от Господа.

И сказал Господь: "В полной мере изопьете чашу гнева Моего, которую собирали себе на этой замле ДЕЛАМИ СВОИМИ." Так что гнев Божий-это наши, человеческие поступки.

Ты писал где-то, что собираешь бесов и договариваешься с ними, не надо. Гони их. Мне почему-то кажется, что ты очень много куришь, часто нервничаешь, и тащищь какую-то вину, она как веревка на твоей шее с камнем, кторый тянет. Брось его. Возьми себе мою любовь. Я тебя люблю. Правда.
Аватар Марина16.11.2011 в 15:05#12971
Ролат, если честно -я не знаю, что это, но мне известно, что этот ребенок из Дагестана болен, на его теле надписи в виде кровоподтеков, т.е. это гематомы или бытовые синяки. Каким образом они были нанесены-знает Господь, но я полагаю, кто-то причинил ему боль. В инете выставляся живот его матери с синяками в виде арабской вязи "аллах велик". Вы считаете это чудом?
Одна католическая христианка, одержимая бесами, покрывалась синяками и укусами, которые появлялись "ниоткуда", так же дух, которым она была одержима, наносил письмена у нее на лбу в виде кровоподтеков на латыни. С ней долго работали католические экзорцисты.

Мне не известно ни одного случая, чтобы Господь являл Свою Волю в виде нанесения травм на теле человека. При одержимости бесами-сплошь и рядом. Может быть, кто-то знает подробности?
Аватар Марина16.11.2011 в 15:21#12972
Ролат, найдите мне хоть одно свидетельство того, что Богя являл Свою волю через травы тела человека, я вам зааплодирую.

Если я выложу здесь свидетельства, где одержимость духами ада причиняла физический вред людям-этот сайт зависнет от обилия инфы.

Может быть, это еще одно доказательство того, о чем знает большинство христиан?
Аватар Марина16.11.2011 в 15:29#12973
Петер, я не буду по всем пунктам прохаживаться- ни к чему. Вы меня упрекнули, что я не знаю, когда вселяется душа в человека...Я действительно этого не знаю, но если аллах-Бог, он, наверное, должен был знать? Почему он путается в показаниях? :-)
Аватар piligrim16.11.2011 в 19:41#12985
Мир всем.
Марина 15 Ноя, 2011:
"Вы мне хотели сказать, что ЭТОГО в коране нет? Или я не умею читать?"

Марина,Вы умеете не только хорошо читать,у Вас еще и хорошее воображение. Это необходимое качество при трактовке,объяснении,расшифровке чего либо.
Я буду приводить контркоментарии к тем аятам,на которые Вы дали свои объяснения и буду большими буквами акцентировать внимание на нужных местах .

2:191 Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, ОТКУДА ОНИ ВАС ИЗГНАЛИ, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И НЕ СРАЖАЙТЕСЬ С НИМИ у Запретной мечети, ПОКА ОНИ НЕ СТАНУТ СРАЖАТЬСЯ в ней С ВАМИ. ЕСЛИ ЖЕ ОНИ СТАНУТ СРАЖАТЬСЯ [у Запретной мечети], ТО УЬИВАЙТЕ ИХ. Таково воздаяние неверным!

"(- несогласие с исламом объявляется поводом для убийства НЕСОГЛАСНЫХ. при этом убийство НЕмусульман объявляется благим делом.)"
А может это ответная агресия против НЕСОГЛАСНЫХ?

4:74 Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь [ценой] жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и БУДЕТ УБИТ или победит, Мы даруем великое вознаграждение.

"(- прямой призыв к совершению суицидальных терактов.)"
ЭБУДЕТ УБИТЭ это ,все таки, свершенное над кем то действие.
Могли бы перевести "УМРЕТ",если это суицид.

4:84 Сражайся во имя Аллаха. Ты ответственен не только за себя, поэтому побуждай к этому других верующих. Быть может, Аллах отвратит от вас ярость неверующих. Ведь Аллах сильнее всех в ярости и в наказании.

"(- призыв не только вести БАНДИТСКУЮ деятельность, но и активно вовлекать в неё окружающих.)"
БАНДИТСКУЮ? Призыв сплотиться против врагов молодого государства и вести против них ВОЙНУ-это Вы считаете бандитизмом?
Неужели ВОВ Вы считаете бандитским мероприятием?

4:91: «И ты увидишь, что есть и другие [мунафики], которые хотят быть верными и вам, и своему народу. Всякий раз, когда ввергают их в смуту [с муслимами], они увязают в ней. И если они НЕ ОТОЙДУТ ОТ ВАС и НЕ ПРЕДЛОЖАТ ВАМ МИРА и НЕ ПЕРЕСТАНУТ НАПАДАТЬ НА ВАС, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Мы вам предоставили полное право [сражаться] с ними.»

"(- имеются ввиду, например, светские власти, которые вроде бы благосклонны к религии, но при этом вводят либеральные законы принятые международным сообществом, освобождающие людей от религиозных повинностей и ограничивающие права религии.)"
Мунафик-это лицемер.Понятно.
А эти три "НЕ" (НЕ ОТОЙДУТ ОТ ВАС и НЕ ПРЕДЛОЖАТ ВАМ МИРА и НЕ ПЕРЕСТАНУТ НАПАДАТЬ НА ВАС( ясно показывают ,кто кому не дает покоя.

5:51 О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.

(- призыв всегда быть готовым пойти против иудеев и христиан.)
Тут я согласен с Peter -перевод сомнительный т.к.иудеи и христиане между собой,мягко говоря, особо не дружили.

8:39 Сражайтесь с неверными, пока они НЕ ПЕРЕСТАНУТ совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.

"(- ни о каком противостоянии военному нападению речи не идёт! тут откровенный призыв вести террористическую войну против всех, кто НЕ считает ислам достойным доверия!)"
ПЕРЕСТАЛИ бы и жили себе мирно.
А чтоб далее не совращали,пусть принимают Ислам

8:60 Приготовьте [, верующие,] против неверующих сколько можете военной силы и взнузданных коней — таким образом вы будете держать в страхе врагов Аллаха и ваших врагов, а сверх того и иных [врагов], о которых вы и не догадываетесь, но Аллаху ведомо о них. И сколько бы вы ни потратили на пути Аллаха, вам будет уплачено сполна и к вам не будет проявлена несправедливость.

"(- террор, акции устрашения, ДЕМОНСТРАЦИЯ ВГРЕССИИ объявляются основой безопасности ислама.)"
Этой ДЕМОНСТРАЦИЕЙ ВГРЕССИИ грешат сейчас все государства ,особенно имеющие ядерное оружие. В том числе и христианские.
Это нормально для любого государства,как раньще,так и сейчас.

9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный.

"(- именно принятие ислама врагами объявляется условием мира с ними.)"
Тут прав Peter.

9:29 Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в АЛЛАХА, ни в СУДНЫЙ ДЕНЬ, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно.

"(- тут призыв убивать иудеев и христиан, которые не приняли ислам как «очищение» религии)."
СУДНЫЙ ДЕНЬ есть не только в Исламе,это не новшество,а значит речь идет не о иудеях и христиан,а о тех из них,кто не следует заповедям своей религий.

9:36 Так не причиняйте же в эти месяцы вреда сами себе и, объединившись, сражайтесь все с многобожниками, подобно тому КАК ОНИ СРАЖАЮТСЯ С ВАМИ все [вместе]. Знайте, что Аллах — на стороне богобоязненных
Впаг действует сплоченно,надо брать с него пример.


9:123 О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми неверными, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах — на стороне набожных.
"(- призыв вести подрывную деятельность против своих соседей, своего государства.)"
Интересно коментируете-а если соседи и свое государство мусульманские?
Враждебно настроенный сосед-это потенциальный противник


47:4 Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то РУБИТЕ им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то КРЕПИТЕ ОКОВЫ [пленных]. А потом или МИЛУЙТЕ, или же БЕРИТЕ ВЫКУП [и так продолжайте], ПОКА ВОЙНА НЕ ЗАВЕРШИТСЯ. Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.

"(- призыв к торговле людьми, рабовладельчеству, захвату заложников)."
Все выше выделенное мною это то,что и происходит на войне.У всех народов.Во все времена.
ПОКА ВОЙНА НЕ ЗАВЕРШИТСЯ
А всем тем,что Вы говорите,занимаются и после войны.
à la guerre comme à la guerre
Аватар Санжар16.11.2011 в 21:19#12995
Марина
/ Мне неизвестно не одного случая.что Господ являл свою волю ввиде нанесения травм нателе человека.При одержимости бесами- сплошь и рядом./
Когда женшина рожает ей бывает больно и она страдает, говорят это длится если повезeт час если нет может и пол дня. Так ребёнок от Бога или ...
Аватар Шамиль16.11.2011 в 23:29#13006
Марина!

"Ролат, если честно -я не знаю, что это, но мне известно, что этот ребенок из Дагестана болен, на его теле надписи в виде кровоподтеков, т.е. это гематомы или бытовые синяки. Каким образом они были нанесены-знает Господь, но я полагаю, кто-то причинил ему боль. В инете выставляся живот его матери с синяками в виде арабской вязи «аллах велик». Вы считаете это чудом?
Одна католическая христианка, одержимая бесами, покрывалась синяками и укусами, которые появлялись «ниоткуда», так же дух, которым она была одержима, наносил письмена у нее на лбу в виде кровоподтеков на латыни. С ней долго работали католические экзорцисты.
Мне не известно ни одного случая, чтобы Господь являл Свою Волю в виде нанесения травм на теле человека. При одержимости бесами-сплошь и рядом. Может быть, кто-то знает подробности?"

_Вам неправильно известно. Вы читали про это на христианских сайтах. Это было просто предположение. Почему вы не полагаете, что тот излеченный ребенок от мощей якобы не был излечен Сатаной, который мог сначала навредить ребенку, а потом таким образом вылечить, чтобы еще более ввести его родителей в заблуждение. Или же ребенок просто вылечился сам, и я сомневаюсь, что никакого лечения там не было, врачи хотя бы используют иммуномодуляторы в таких случаях, тело ребенка очень гибкое, быстро заживают раны, поэтому советуют многие операции по возможности проводить в детстве, некоторые болезни вообще можно вылечить только в детстве легко, даже без операции, или же полностью. Почему вы плохо думаете про ребенка из мусульманской семьи и хорошо думаете о том ребенке из православной семьи, тогда вы ни чем не лучше меня, когда я критикую ваше, вы говорите, что я ваше проклинаю и ваши боги меня накажут, а когда вы критикуете наше, то считаете, что не проклинаете и наш единый, а не триединый Бог вас не накажет? Младенец в Африке, родившийся в христианской семье, ставший говорить стихи из Корана на арабском (ныне уже подрос и мусульманин, хвала Аллаху) тоже болен?
Аватар Шамиль16.11.2011 в 23:46#13009
Марина!
«Петер! Ловко как все у вас. Этот аят ниспослан во время войны такой-то, этот аят-во время войны сякой-то. Это сура о том-то, а не о том, о чем вы подумали и прочитали, а о другом и в другое время нисполслана, а война была такая и сякая, поэтому раньше это было можно, а сейчас нельзя.
А на основании этих аятов и сур до сих пор терриристические мусульманские сообщества убивают людей…
Мне тут написал однажды Янычар, типа во время террактов джихада гибнет в большинстве своем мусульманское население. Наверное, даже сам не понял, что написал и что этим хотел сказать. Что гибель мусульман оправдывает терракты, или что мусульмане не люди? Он даже не понял, что мои претензии были к УБИЙСТВУ ЛЮДЕЙ, какая разница кого: мусульман, христиан, иудеев, язычников, профессоров или сумасшедших, добрых или злых, хороших или плохих…ГИБНУТ ЛЮДИ под знаменами джихада и те, кто строил планы на долгую жизнь,но оказывается рядом с несчастным, засунутым в пояс шахида. Жизнь человеческая бесценна, она-творение Божье.
Как вера в Бога может приводить к убийству Его любимого творения-ЧЕЛОВЕКА?
Но ведь это факт. Ни в одной религии, кроме ислама не разрешено убийство под тем или иным предлогом.
Да, наверное, вахабиты и прочие…биты неправильно понимают джихад, но они трактуют коран.
Вы трактуете коран по-другому.
Ваши доводы: Арабский язык такой совершенный, что русский не может передать всю полноту и красоту, и чистоту, видимо?
Но разрешение на убийство на какой зяык не переводи, оно так и останется РАЗРЕШЕНИЕМ НА УБИЙСТВО.
А может, ваш коран не настолько совершенен, что его трактуют неверно?
Новый Завет как ни трактуй, никому еще не пришло в голову убить.
На счет крестовых походов католиков можете мне не писать, уже обсудили…»
Заткнитесь пожалуйста, ваше невежество меня поражает, позвольте мне образумить. Когда русские завоевывали огромную страну их никто не звал, к примеру, на Алтай. Какого черта их солдаты убийствами, пытками, пленениями захватили эти территории? Почему пытали и притесняли татар, чтобы насильно крестить? Не позортесь. Вот вам то, что вы не знаете про вашу религию: http://www . youtube . com/watch?v=0AO7l16diVo
Так значит вы считаете, что не нельзя никак трактовать религиозные тексты. Тогда, что вы скажете про эти слова Иисуса: «Скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богач войдет в Рай» Не трактуя: Богачи все попадают в Ад. «Если тебя ударят по одной щеке, то подставь другую» Не трактуя: христианам нельзя обороняться. Обо всем этом я писал много раз разным христианам. Прочтите пожалуйста не ленясь хоть что-то из прежнего здесь.
Аватар Шамиль16.11.2011 в 23:48#13010
Марина!
«Петер! Ловко как все у вас. Этот аят ниспослан во время войны такой-то, этот аят-во время войны сякой-то. Это сура о том-то, а не о том, о чем вы подумали и прочитали, а о другом и в другое время нисполслана, а война была такая и сякая, поэтому раньше это было можно, а сейчас нельзя.
А на основании этих аятов и сур до сих пор терриристические мусульманские сообщества убивают людей…
Мне тут написал однажды Янычар, типа во время террактов джихада гибнет в большинстве своем мусульманское население. Наверное, даже сам не понял, что написал и что этим хотел сказать. Что гибель мусульман оправдывает терракты, или что мусульмане не люди? Он даже не понял, что мои претензии были к УБИЙСТВУ ЛЮДЕЙ, какая разница кого: мусульман, христиан, иудеев, язычников, профессоров или сумасшедших, добрых или злых, хороших или плохих…ГИБНУТ ЛЮДИ под знаменами джихада и те, кто строил планы на долгую жизнь,но оказывается рядом с несчастным, засунутым в пояс шахида. Жизнь человеческая бесценна, она-творение Божье.
Как вера в Бога может приводить к убийству Его любимого творения-ЧЕЛОВЕКА?
Но ведь это факт. Ни в одной религии, кроме ислама не разрешено убийство под тем или иным предлогом.
Да, наверное, вахабиты и прочие…биты неправильно понимают джихад, но они трактуют коран.
Вы трактуете коран по-другому.
Ваши доводы: Арабский язык такой совершенный, что русский не может передать всю полноту и красоту, и чистоту, видимо?
Но разрешение на убийство на какой зяык не переводи, оно так и останется РАЗРЕШЕНИЕМ НА УБИЙСТВО.
А может, ваш коран не настолько совершенен, что его трактуют неверно?
Новый Завет как ни трактуй, никому еще не пришло в голову убить.
На счет крестовых походов католиков можете мне не писать, уже обсудили…»
Заткнитесь пожалуйста, ваше невежество меня поражает, позвольте мне образумить. Когда русские завоевывали огромную страну их никто не звал, к примеру, на Алтай. Какого черта их солдаты убийствами, пытками, пленениями захватили эти территории? Почему пытали и притесняли татар, чтобы насильно крестить? Не позортесь. Вот вам то, что вы не знаете про вашу религию: http: //www . youtube. com/watch?v=0AO7l16diVo
Так значит вы считаете, что не нельзя никак трактовать религиозные тексты. Тогда, что вы скажете про эти слова Иисуса: «Скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богач войдет в Рай» Не трактуя: Богачи все попадают в Ад. «Если тебя ударят по одной щеке, то подставь другую» Не трактуя: христианам нельзя обороняться. Обо всем этом я писал много раз разным христианам. Прочтите пожалуйста не ленясь хоть что-то из прежнего здесь.
Аватар Шамиль16.11.2011 в 23:58#13011
Марина!

Совсем недалеко от этой статьи есть комментарии. Где написано, что хадисы - слова и действия Мухаммада (мир ему) не относившиеся к Корану не считаются мусульманами на 100% достоверными, так их не учили наизусть во времена посланника Бога Мухаммада. Достоверными считаются хадисы когда известны все передатчики хадиса, начиная с Мухаммада (мир ему), не должен противоречить Корану. Репутации передатчиков должны быть хорошими. Такой хадис считается на 99% достоверным, есть и более слабые хадисы, когда один передатчик, к примеру, не известен. А вы требуете 100% достоверности от всего лишь хадисов, тогда даже от Библии такого не требуете (так как православные считают, что в Библии есть ошибки). Не хочу никого обижать, но вы лицемер.
Аватар Шамиль17.11.2011 в 00:00#13012
Марина!

"Петер, я не буду по всем пунктам прохаживаться- ни к чему. Вы меня упрекнули, что я не знаю, когда вселяется душа в человека…Я действительно этого не знаю, но если аллах-Бог, он, наверное, должен был знать? Почему он путается в показаниях? :-)"

_Вам насмехаться можно над нами, а нам над вами нельзя, так вы считаете судя по вашим словам. Совсем недалеко от этой статьи есть комментарии. Где написано, что хадисы - слова и действия Мухаммада (мир ему) не относившиеся к Корану не считаются мусульманами на 100% достоверными, так их не учили наизусть во времена посланника Бога Мухаммада. Достоверными считаются хадисы когда известны все передатчики хадиса, начиная с Мухаммада (мир ему), не должен противоречить Корану. Репутации передатчиков должны быть хорошими. Такой хадис считается на 99% достоверным, есть и более слабые хадисы, когда один передатчик, к примеру, не известен. А вы требуете 100% достоверности от всего лишь хадисов, тогда даже от Библии такого не требуете (так как православные считают, что в Библии есть ошибки). Не хочу никого обижать, но вы лицемер.
Аватар Шамиль17.11.2011 в 00:16#13013
Марина!

"muslim, если бы вы знали, сколько у меня друзей мусульман, если бы вы знали скольким из них я помогла и сколькие помогли мне… Я прекрасно отношусь к ним как к людям, я никакого зла не держу на тех, кто меня оскорблял и проклинал на этом сайте за мои убеждения, я только скорблю о том, что они согрешили, и что я каким-то образом подвигла их к совершению этого греха. Но я не приемлю и не понимаю ВЕРЫ, основы которой озволяют убивать (джихад с террактами, кровная вражда, убийства чести, месть), я не понимаю и не приемлю веры, которая допускает многоженство (тот же блуд), насилие(разрешение брать пленных женщин в наложницы), педофелию (малолетние браки), унизительные налоги для иноверцев(джизья) и множество других вещей… Я считаю, что все эти постулаты от сатаны. Вот и все. Но я здесь никого не призываю покинуть ислам, или принять православие, я не понимаю, почему на этом сайте позволяют себе этими отвратительными статьями оскорблять и осквернять МОЮ ВЕРУ, кто дал право? Аллах? Здесь пишут что мощи наших Святых-гниль, а знамения и чудеса явленные в Православии- ложь и провокации спецслужб и священников. Явление Благодатного Огня, Святая вода, явления Богородицы, Туринская Плащаница, исцеления и мироточение икон и мощей, меня Господь по милости Своей исцелил от формы злокачественного рака (меланома, 5-ый уровень инвазии), 5-ти летней выживаемости нет, а я уже 12-ый год живу и следа от болезни не находят. И вы после всего этого хотите. чтобы христиане прочитали ваши грязные статьи и оскорбительнеы комментарии и пошли стройной толпой в ислам? Господь с вами! Кому верить? Тут пишут, якобы этот сайт создан для того, чтобы объединиться с христианами? Лицемерие! Каким образом? Обливая грязью наши Святыни? НЕ НАДО ЛГАТЬ. Верите в аллаха-верьте, а Православие трогать не надо. Православные без вас разберутся куда им идти. Они Духом Святым это знают, поверьте мне. А вы сошествия Духа Святаго чужды, потому и не можете говорить и судить о том, чего не знаете."

А что вы скажете про это:

http: //www . youtube . com/watch?v=fAY-UcWyxWA (Моральное поведение священников ч. 2)

http: //www . youtube . com/watch?v=m3CfsdDtDqc (Моральное поведение священников ч. 1)

http: //www . youtube . com/watch?v=xa6D2Dip4P4 (Кому на руси жить хорошо)

http://www.youtube.com/watch?v=RwgzWFhu1iE (Почему РПЦ превратилась в коммерческую структуру ч. 1)

http://www.youtube.com/watch?v=RkhisCrCkXE (Беспредел РПЦ. Ребенка крестят окунанием в ледяную воду)

http://www.youtube.com/watch?v=UK4xZ5IehQE (ПРАВОВОЙ БЕСПРЕДЕЛ,ЦЕРКОВЬ ОТВЕРНУЛАСЬ, РПЦ - ЧАСТЬ 2.avi)

И так далее, и так далее.
Аватар Шамиль17.11.2011 в 00:22#13016
Марина!

«muslim, если бы вы знали, сколько у меня друзей мусульман, если бы вы знали скольким из них я помогла и сколькие помогли мне… Я прекрасно отношусь к ним как к людям, я никакого зла не держу на тех, кто меня оскорблял и проклинал на этом сайте за мои убеждения, я только скорблю о том, что они согрешили, и что я каким-то образом подвигла их к совершению этого греха. Но я не приемлю и не понимаю ВЕРЫ, основы которой озволяют убивать (джихад с террактами, кровная вражда, убийства чести, месть), я не понимаю и не приемлю веры, которая допускает многоженство (тот же блуд), насилие(разрешение брать пленных женщин в наложницы), педофелию (малолетние браки), унизительные налоги для иноверцев(джизья) и множество других вещей… Я считаю, что все эти постулаты от сатаны. Вот и все. Но я здесь никого не призываю покинуть ислам, или принять православие, я не понимаю, почему на этом сайте позволяют себе этими отвратительными статьями оскорблять и осквернять МОЮ ВЕРУ, кто дал право? Аллах? Здесь пишут что мощи наших Святых-гниль, а знамения и чудеса явленные в Православии- ложь и провокации спецслужб и священников. Явление Благодатного Огня, Святая вода, явления Богородицы, Туринская Плащаница, исцеления и мироточение икон и мощей, меня Господь по милости Своей исцелил от формы злокачественного рака (меланома, 5-ый уровень инвазии), 5-ти летней выживаемости нет, а я уже 12-ый год живу и следа от болезни не находят. И вы после всего этого хотите. чтобы христиане прочитали ваши грязные статьи и оскорбительнеы комментарии и пошли стройной толпой в ислам? Господь с вами! Кому верить? Тут пишут, якобы этот сайт создан для того, чтобы объединиться с христианами? Лицемерие! Каким образом? Обливая грязью наши Святыни? НЕ НАДО ЛГАТЬ. Верите в аллаха-верьте, а Православие трогать не надо. Православные без вас разберутся куда им идти. Они Духом Святым это знают, поверьте мне. А вы сошествия Духа Святаго чужды, потому и не можете говорить и судить о том, чего не знаете.»

_А что вы скажете про это:
http: //www . youtube . com/watch?v=fAY-UcWyxWA (Моральное поведение священников ч. 2)
http: //www . youtube . com/watch?v=m3CfsdDtDqc (Моральное поведение священников ч. 1)
http: //www . youtube . com/watch?v=xa6D2Dip4P4 (Кому на руси жить хорошо)
http: //www . youtube . com/watch?v=RwgzWFhu1iE (Почему РПЦ превратилась в коммерческую структуру ч. 1)
http: //www . youtube . com/watch?v=RkhisCrCkXE (Беспредел РПЦ. Ребенка крестят окунанием в ледяную воду)
http: //www . youtube . com/watch?v=UK4xZ5IehQE (ПРАВОВОЙ БЕСПРЕДЕЛ,ЦЕРКОВЬ ОТВЕРНУЛАСЬ, РПЦ – ЧАСТЬ 2.avi)

И так далее, и так далее. Юлия писала что ее, и, позже, ее знакомую пытался изнасиловать поп. Актер и священник Охлобыстин сделал заявление, что собирается балотироваться в президенты, позже сказал, что ОБМАНУЛ (обманул всю страну), что солгал, чтобы рекламировать Билайн, пожалуй это самое безобидное от РПЦ, просто клоунада. Ничего себе святой дух, и не трогать? Вас забыл спросить.
Аватар Шамиль17.11.2011 в 00:39#13018
Если мало про РПЦ могу продолжить и вас спрашивать трогать РПЦ или нет я не буду:

http: //www . youtube . com/watch?v=wDJsA_m7C5Q (Педофильские скандалы В РПЦ.)
http: //www . youtube . com/watch?v=10Fxi_ziNPw&feature=related (Драка монахов – дагестанский коментатор.flv)
http: //www . youtube . com/watch?v=1CYSd537ssk (Православный беспредел – 2 часть)
http: //www . youtube . com/watch?v=ayTLP27Qhes&feature=results_video&playnext=1&list=PL68D9A0747AC01B1F (Педофилия в монастырях РПЦ со слов о. Серафима)
http: //www . youtube . com/watch?v=E0Su-LUMYBQ&feature=results_video&playnext=1&list=PL68D9A0747AC01B1F (Микробы на иконах РПЦ)
http: //www . youtube . com/watch?v=vObM9biuo_E (Поп избивал прихожанку!!!)
http: //www . youtube . com/watch?v=K39lXEvReVQ&feature=results_video&playnext=1&list=PL74AFB7F4785E782E (Отец Фёдор заядлый пьяница. РПЦ рулит!)
http: //www . youtube . com/watch?v=Az8jnFyDi7w&feature=results_video&playnext=1&list=PLF8ED6B82DE48AD1E (Православная святая вода! СКАНДАЛ)
Аватар Шамиль17.11.2011 в 00:52#13019
Пилигрим!

"(- призыв всегда быть готовым пойти против иудеев и христиан.)
Тут я согласен с Peter -перевод сомнительный т.к.иудеи и христиане между собой,мягко говоря, особо не дружили."

_Некоторые христиане объединяются с иудеями против Ислама. И в наше время это есть, к примеру есть христианские организации помогающие Израилю.
Аватар Шамиль17.11.2011 в 04:54#13023
Марина!

"Шамиль, 1. что касается ваших (именно ваших!) проклятий и угроз в адрес христиан на этих сайтах, их здесь предостаточно, не буду это цитировать, прочтите свои инсинуации в комментариях других статей.
2.все статьи на исламских сайтах не просто ЛОЖЬ, мусульмане открыто поливают грязью ХРИСТИАНСТВО и Православие в том числе, я за свои слова отвечаю! Именно поэтому здесь христиан всего несколько человек. НИКТО из христиан эти бредни не читает, они омерзительны и смешны в своей безграмотности и бездарности.
3. если бы вы разирались в особенностях углеродного анализа, вы бы знали, что на его погрешности в сторону так называемого «омоложения» очень сильное влияние оказывает радиоактивное излучение, и чем оно сильнее, тем выше степень «омоложения» исследуемого материала, известно, что Иисус после воскрешения светился, что он прошел сквозь каменную стену и пр. Если бы вы изучили древние рукописи Наг Хаммади, вы бы знали, что в гроб Господень сходили несколько Ангелов, и выходил с ними Иисус огромного роста, за ними шел Живой Светящийся Крест… (Евангелие от Петра прочтите).Что там было за излучение -Господь знает, не нам с вами об этом судить. Но омоложение С-углерода при облучении на несколько столетий в зависимости от дозы излучения-научный факт. Этот факт уже давно доказан и никаких более доказательств не требует.
4. Кроме того, в 2005 году в лаборатории в Лос-Аламосе (США) химиком Реймондом Роджерсом было установлено, что химические составы образца и всей ткани существенно различаются. Он выяснил, что исследованный образец содержал мельчайшие волокна, которые были вшиты в первозданную ткань в средние века. По ним и был сделан анализ» Уайтинг.
5. Смеюсь над вашими доводами по поводу моей компетентности в плане криминаллистики. Видите ли в чем дело, 16 последних лет криминаллистика, судебная медицина-это моя профессиональная деятельность. Так что криминалисты меня ничем удивить не могут, а вот исследования все той же Туринской Плащаницы повергнут в шок любого криминалиста, судмедэксперта или патологоанатома. Об этом 1000 раз писали атеисты-безбожники-исследователи Плащаницы, которы УВЕРОВАЛИ после того, как УВИДЕЛИ.
5. вся та грязь, которую вы льете на Святые Мощи и Лики Господа, Богородицы и Святых -бЕЗДОКАЗАТЕЛЬНА, БЕЗОСНОВАТЕЛЬНА, пусть она останется на вашей совести, вы за это ответите, когда придет время, перед Богом, а может, ответить придется и при этой жизни, Бог вам судья.
6. Когда вас, или ваших близких настигнет за ваше святотатство кара Господня, приходите,например, в Свято-Троицкий мужской мнонастырь и поклонитесь Господу перед нетленными мощами Александра Свирского, думаю, Он вас помилует. А я желаю вам счастья и ПРОЗРЕНИЯ. Прощайте."

_1. Откройте толковый словарь и узнайте значение слова "проклинание".

_2. Христиан не сильно больше и на полностью христианских сайтах. Иначе большинство христиан не были бы незаконно рожденными и не прелюбодействовали бы в таких масштабах, что СПИД — справедливое наказание. В Исламе за измену супруга, если видели 4-ре человека — смерть (традиционная фетва), за прелюбодеяние холостого человека — наказание ударами розгами по спине. Если не накажет общество, то наказывает Бог (Содом и Гоморра, наказание армии христиан-эфиопов пытавшихся уничтожить Каабу, СПИД, гонорея, сифилис).

_3. Хорошо, не будем рассматривать распад нестабильных изотопов, допустим было чудо, и ткань омолодилась без разрушения. Но есть и много других способов определения возраста плащаницы (об на www . membrana . Ru и www . Wikipedia . org). Если вы заметили я говорил о плащаницах, их было несколько, там отпечатки тел людей разных роста и внешности. Вполне может быть, что что-то действительно чудесное произошло с человеком ошибочно принятым за Иисуса, казненным и оставил определенные необычные следы на плащанице из-за того, что был мучеником, тогда у этого человека одна рука была на 10 см длиннее другой и он издеваясь (но на кресте уверовал) и искренне подражал Иисусу, - это если допустить, что все факты против подлинности плащаницы могут быть ошибочным, а за — нет. И еще (http: //www . Atheism . ru/library/Voronov_1.phtml ):

“Есть ли основания для сомнений в радиоуглеродной датировке Туринской Плащаницы поздним средневековьем?

Туринская Плащаница – известная реликвия, принадлежащая Римско-Католической Церкви. Хотя исторические источники впервые упоминают о ее существовании только с середины XIV в., многие верующие считают ее подлинным погребальным одеянием Иисуса Христа, т.е. изделием I в. Однако радиоуглеродный анализ, проведенный в 1988 г. тремя авторитетными лабораториями из Оксфорда (Англия), Тусона (Аризона, США), и Цюриха (Швейцария), привел к ее датировке XIV в. [1]. Результаты этой датировки неоднократно пытались поставить под сомнение, в том числе в научных изданиях [2, 3], однако на все эти попытки находились обоснованные возражения [4–7].
Недавно в "Вестнике РАН" была опубликована статья [8], вновь ставящая под сомнение радиоуглеродную датировку Плащаницы. Авторы этой статьи (далее для краткости "Авторы") исходят из предположения, что Плащаница была изготовлена в I в., однако радиоуглеродный анализ дал заниженную оценку ее возраста из-за загрязнения ткани органикой позднего происхождения. Авторы указывают, что в 1532 г. в здании церкви в Шамбери (Франция), где тогда хранилась Плащаница, был пожар, после чего пострадавшая от огня реликвия подверглась реставрации, во время которой, как предполагается, она могла быть обработана растительным маслом. Далее Авторы полагают, что при подготовке образцов Плащаницы для радиоуглеродного анализа это масло, заполимеризовавшееся за прошедшие века, не было полностью удалено, что и привело к трехкратному занижению ее возраста. Эту гипотезу Авторы подкрепляют расчетами необходимого для сдвига датировки количества масла и модельными экспериментами, получая, казалось бы, веские доводы в ее пользу. Однако в расчетах были допущены ошибки, исправление которых вынуждает придти к противоположному, нежели Авторы, выводу из их же экспериментов.
Формулу для расчета доли углерода позднего происхождения, необходимого для сдвига датировки, Авторы выводят следующим образом. Они обозначают даты: 0 – начало отсчета шкалы времени; t1 – 1988 г., дата проведения радиоуглеродного исследования Плащаницы; t2 – 1532 г., пожар в Шамбери; t3 – 1300 г., примерная датировка Плащаницы согласно радиоуглеродному анализу. Далее Авторы пишут [8, с. 916]:
"В качестве рабочей гипотезы принимаем, что мы имеем образец ткани, возраст которой находится в начале отсчета шкалы времени. При этом в образце находится N0 атомов С14. В момент времени t2 в образец добавили какое-то количество (k) атомов С14.
В образце во время проведения радиоуглеродного датирования (t1 > t2) мы будем иметь N0{exp(–λt1) + kexp[–λ (t1 – t2)]} атомов С14. Однако при проведении анализа не учитывается возможность попадания в образец "нового" углерода и он рассматривается как образец, который должен содержать N0exp[–λ (t1 – t3)] атомов С14.
Таким образом, из уравнения:
N0{exp(–λt1) + kexp[–λ (t1 – t2)]} = N0exp[–λ (t1 – t3)] (1)
получаем выражение для k:
k = [exp(λt3) – 1] / exp(λt2). (2)
Приняв за известное t2 = 1532 г. (год пожара в Шамбери), получаем зависимость k(t3), λ = 0,693 / 5,6 · 103 год–1.
… Как показывают расчеты, для того, чтобы получить радиоуглеродную датировку возраста плащаницы 1300 г. (данные аризонского университета и цюрихской лаборатории), в ткань Плащаницы в 1532 г. должно быть внесено 14% углерода XVI в."
Однако непосредственная проверка показывает ошибочность формул (1) и (2). Например, согласно им объект начала нашей эры, загрязненный 50% углерода 1532 г. (k = 0,5) будет датирован, как объект 3820 г., т.е. из далекого будущего!
Ошибка Авторов заключается в том, что, рассчитывая доли, в которых надо смешать углерод I в. и XVI в., чтобы их смесь по концентрации C14 соответствовала углероду XIV в., в уравнении (1) перед выражением еxp(–λt1) они опустили множитель (1 – k). Итак, вместо (1) должно быть уравнение
(1 –k)exp(–λt1) + kexp[–λ (t1 – t2)] = exp[–λ (t1 – t3)] (3)
(излишний множитель N0 здесь сокращен), откуда следует формула для k:
k = [exp(λt3) – 1] / [exp(λt2)– 1] (4).
В руководствах по радиоуглеродному анализу уравнение (3) обычно записывают в более общем виде:
(1 – k)Cист + kCзагр = Cизм (3'),
где Cист есть истинная концентрация C14 в углероде образца; Cзагр – концентрация C14 в углероде загрязнения; Cизм – концентрация C14, полученная измерением суммарного углерода образца и загрязнения [9, 10]. Далее от концентраций можно перейти к возрасту образца, загрязнения и "кажущемуся" возрасту их смеси, для чего надо воспользоваться уравнением радиоактивного распада [9, 10] или, что точнее, дендрохронологической калибровкой [11, 12]. В первом случае удобнее пользоваться не хронологической шкалой, как делают Авторы, но абсолютными значениями возраста. Обозначив tист – истинный возраст образца, tзагр – возраст загрязнения и tизм – измеренный (кажущийся) возраст образца, получаем:
(1 – k) еxp(–λtист) + kеxp(–λtзагр) = еxp(–λtизм) (3'').
Это уравнение нам далее потребуется для оценки возраста Плащаницы при условии, что верно предположение Авторов о ее загрязнении маслом в 1532 г., и с использованием результатов их опытов.
Если в уравнение (4) подставить использованные авторами значения величин, то получим, что для предполагаемого ими сдвига датировки загрязнение 1532 г. должно составлять около 84% от всего углерода Плащаницы. Впрочем, этот результат ранее был получен Г. Гоувом, одним из разработчиков использованного для датировки Плащаницы метода ускорительной масс-спектрометрии и в то же время одним из организаторов радиоуглеродного исследования Плащаницы. Он указывает, что, если загрязнение углеродом позднего происхождения произошло недавно, он должен составлять 64% от суммарного углерода Плащаницы, а если оно было в результате пожара 1532 г., то загрязнение должно составлять 86% [13, с. 162]. Таким образом, загрязнение углерода Плащаницы, необходимое для сдвига датировки согласно гипотезе о ее изготовлении в I в., Авторами недооценено в шесть раз.
Приведенные выше формулы дают долю загрязнения в пересчете на чистый углерод. Однако концентрация углерода в разных органических веществах может отличаться, что необходимо принять во внимание при оценке необходимого для сдвига датировки количества масла. Авторы справедливо указывают, что концентрация углерода в масле выше, чем в целлюлозе (соответственно 80% и 50%), и поэтому для расчета необходимого для сдвига датировки количества масла нужна соответствующая поправка. Далее Авторы предлагают вторую поправку, утверждая, что из компонентов льняной ткани углерод содержится только в целлюлозе [8, с. 916-917]. Принимая, что ее концентрация колеблется от 80% (высокосортная ткань) до 60% (ткань среднего качества), и учитывая обе поправки, Авторы приходят к выводу, что для внесения 14% загрязняющего углерода вес масла должен составлять 8% или даже только 5% от веса Плащаницы.
Однако известно, что льняная ткань практически целиком состоит из органических, т.е. содержащих углерод, веществ. Кроме целлюлозы, это гемицеллюлоза, пектин, лигнин, жир, воск и незначительное количество водорастворимой органики, тогда как зольные вещества составляют существенно менее 1% [14]. Содержание углерода в полисахаридах гемицеллюлозе и пектине практически равно таковому в целлюлозе, в ароматическом полимере лигнине его более 60%, а в многоатомном спирте воске – более 90%. Поэтому нет никаких оснований пренебрегать тем углеродом ткани, который не входит в состав целлюлозы – его концентрация во всяком случае не ниже, чем в целлюлозе.
Итак, обоснованной является лишь первая поправка, предложенная Авторами. Учитывая только ее и воспользовавшись рассчитанной по формуле (4) оценкой доли загрязняющего углерода в 84%, окончательно получаем, что масло должно составлять 75% от веса Плащаницы, а ткань – 25% . Таким образом, Авторы на порядок занизили оценку весовой доли масла, необходимого для сдвига датировки.
Для оценки реалистичности своей гипотезы Авторы выполнили модельные эксперименты. Образцы льняной ткани пропитывали растворами масла разной концентрации в гексане и высушивали, причем для исследований отбирали лишь те, "которые при визуальном осмотре не обнаруживали следов обработки маслом" [8, с. 917]. Далее образцы подвергали искусственному старению при повышенной температуре (чтобы вызвать полимеризацию масла) и очистке согласно методике, использованной оксфордской лабораторией для подготовки образцов подлинной Плащаницы к радиоуглеродному анализу [1]. Количество масла, не удаленного очисткой из модельных образцов, оценивали взвешиванием.
Согласно оценке Авторов, после очистки в модельных образцах оставалось до 8,5% масла. Поэтому они полагают, что образцы Плащаницы также могли быть недостаточно очищены от загрязнения при их подготовке к радиоуглеродной датировке. Так как 8,5% превышают полученную Авторами оценку загрязнения, необходимого для сдвига датировки Плащаницы с I в. до XIV в. – 5-8% масла XVI в. – они приходят к выводу, что гипотезу об изготовлении Плащаницы в I в. радиоуглеродный анализ не опровергает. Однако выше мы видели, что оценка загрязнения Авторами сильно занижена, и для предполагаемого ими сдвига датировки необходимо, чтобы доля масла составляла 75% от веса Плащаницы, что в девять раз превосходит 8,5%, полученные в эксперименте.
Можно оценить возраст Плащаницы в предположении, что Авторы правы и перед радиоуглеродной датировкой из нее не было удалено 8,5% масла 1532 г. Для этого в уравнение (3'') подставим tизм = t1 – t3 = 688, tзагр = t1 – t2 = 456, λ = 1.24·10–4, k = 0,14 (значения всех этих величин заимствованы у Авторов, причем значение k соответствует 8,5%-ому загрязнению маслом с учетом разницы в содержании углерода в масле и ткани). В итоге получаем tист = 730, что соответствует сдвигу датировки Плащаницы всего лишь примерно на 40 лет. Таким образом, эксперименты Авторов не только не опровергают датировку Туринской Плащаницы поздними Средними Веками, но, наоборот, подтверждают ее.
Канд. биол. наук Д. А. Воронов
Институт проблем передачи информации РАН. E-mail: [email protected]

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
1. Damon P.E., Donahue D.J., Gore B.H. et al. Radiocarbon dating of the Shroud of Turin // Nature. 1989. V. 337. P. 611-615. (Статья бесплатно доступна в Интернете по адресу http://www.shroud.com/nature.htm)
2. Phillips T.J. Shroud irradiated with neutrons // Nature. 1989. V. 337. P. 594-594.
3. Kouznetsov D.A., Ivanov A.A., Veletsky P.R. Effects of fires and biofractionation of carbon isotopes on results of radiocarbon dating of old textiles: The Shroud of Turin // J. Archaeol. Sci. 1996. V. 23 P. 109-121.
4. Hedges R.E.M. Shroud irradiated with neutrons – reply // Nature. 1989. V. 337. P. 594.
5. Gove H.E. Dating the Turin shroud – an assessment // Radiocarbon. 1990. V. 32. P. 87-92.
6. Jull A.J.T., Donahue D.J., Damon P.E. Factors affecting the apparent radiocarbon age of textiles: A comment on ''effects of fires and biofractionation of carbon isotopes on results of radiocarbon dating of old textiles: The Shroud of Turin'' // J. Archaeol. Sci. 1996. V. 23. P. 157-160.
7. Long A. Attempt to affect the apparent C-14 age of cotton by scorching in a CO2 environment // Radiocarbon. 1998. V. 40. P. 57-58.
8. Фесенко А.В., Беляков А.В., Тилькунов Ю.Н., Москвина Т.П. К вопросу о датировании Туринской Плащаницы // Вестник РАН. 2001. Т. 71. N 10. С. 915-918.
9. Mook W.G., Waterbolk H.T. Handbooks for archaeologist. N 3. Radiocarbon dating. Strasbourg: European Science Foundation, 1985.
10. Bowman S. Radiocarbon dating. Berkeley: University of California Press; London: British Museum, 1990.
11. Stuiver M., Pearson G.W. High-precision bidecadal calibration of the radiocarbon time scale, AD 1950-500 BC and 2500-6000 BC // Radiocarbon. 1993. V. 35. P. 1-23.
12. Pearson G.W., Stuiver M. High-precision bidecadal calibration of the radiocarbon time scale, AD 1950-500 BC and 2500-6000 BC // Radiocarbon. 1993. V. 35. P. 25-33.
13. Gove H.E. From Hiroshima to the iceman: the development and applications of accelerator mass spectrometry. Bristol, UK; Philadelphia: Institute of Physics, 1999.
14. Handbook of fiber chemistry, 2nd ed. ( M. Lewin, E.M. Pearce, Eds.) New York: Marcel Dekker, 1998.”

Еще (http: //www . Scepsis . ru/library/id_437 . Html ):

“ывод гласит — ткань, изготовленная 2000 лет назад, в результате указанного загрязнения вполне может дать средневековый радиоуглеродный возраст. Но аккуратный расчёт показывает, что это не так: загрязнение маслом могло сдвинуть возраст плащаницы лишь на несколько десятков лет. Жаль, что нашим криминалистам не удалось сказать своего слова в „плащаницелогии“. По правде сказать, мне трудно понять причину их столь элементарного промаха. Ведь решалась школьная задача!
Впрочем, промахи и даже подвохи допускались и раньше. Например, в 1989 году физик из лаборатории высоких энергий Гарвардского университета Томас Филлипс предположил, что в момент воскресения Христа его тело испустило мощный импульс тепловых нейтронов (а почему бы и нет — что мы знаем о физике воскресения?). При этом некоторые ядра изотопа С-13, захватывая нейтроны, могли превратиться в ядра С-14, „омолодив“ таким образом ткань плащаницы с точки зрения радиоуглеродных исследований. Хотя всем было ясно, что эта идея относится к разряду „Физики шутят“, она была тщательно проанализирована специалистами. Были найдены аргументы, например, нормальный изотопный состав других элементов, полностью отвергающие эту гипотезу. Так закончилась нормальная научная дискуссия.
В качестве курьёза отмечу, что неверное решение задачи про „омоложение“ плащаницы, полученное в работе Фесенко и др., совершенно верно описывает ситуацию, рассмотренную Филлипсом. Так в „деле о плащанице“ добавилась ещё одна загадка. Думаю, их будет ещё много. Ведь Туринская плащаница — не столько объект научного исследования, сколько фокус идеологических и социальных проблем.
Статья опубликована в журнале «Знание - сила», №1, 2003 г."

Еще про плащаницу (http: //www . skeptik . net/miracles/turin . Htm ):

1. Введение
Уже четверть столетия не утихают богословские, научные и квазинаучные дискуссии вокруг Туринской Плащаницы. Эхо этих дискуссий доходило и доходит до граждан бывшего СССР, отфильтровывается и звучит в крайне одностороннем, невиданном для Западного христианского мира, виде. С начала перестройки в нашей стране не было опубликовано ни одного спокойного, всестороннего и отстраненного отчета о том, что делается вокруг Туринской Плащаницы. Писалось или о том, что Туринская Плащаница - чудо и - баста; или ее исследователи получают такие данные, которые никакими известными науке естественными причинами до сих пор объяснить нельзя. Словом, и во втором случае если уж не чудо, то сверхъестественная загадка.
Создаются легенды не только вокруг Туринской Плащаницы, а и вокруг самого исследования. Один перечень книг, брошюр и статей, которые "разрабатывают" тему о Туринской Плащанице, занимает более 120 страниц текста. А посему, чтобы ввести в курс дела и в сознательный процесс чтения посетителей нашего сайта, большинство из которых "не в курсе", начнем с самого дальнего начала - с Библии.
 
2. "Плащаница" в евангельских рассказах
В Библии говорится, что умершего на кресте Иисуса Христа "Иосиф из Арамафеи, ученик Иисуса, но тайный - из страха от Иудеев просил Пилата, чтобы снять Тело Иисуса. И Пилат позволил. Он пришел и снял Тело Иисуса. Пришел также и Никодим, приходивший прежде к Иисусу ночью, и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак, они взяли Тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают иудеи. На том месте, где он распят, был сад, а в саду новая могила, в которой еще никто не был положен. Там положили Иисуса ради пятницы иудейской, потому что могила была близко." (Евангелие от Иоанна, 19:38-42)
Примечание: У иудеев не было и нет "обыкновения" вымачивать пелены, в которые заворачивают покойника, в благовониях. А в сто литрах смеси смирны с алоем не только пелены, а все Тело Иисуса Христа можно было искупать. Обычай употреблять благовония для тела покойника был только у египтян, которые бальзамировали тела умерших фараонов да некоторых жрецов и состоятельных людей...
Но не будем придираться к тексту Евангелия. Будем читать дальше.
Пролежав в могиле полтора ночи и один день, Иисус Христос в ночь с субботы на воскресенье воскрес. В воскресенье очень рано, затемно, Мария Магдалина и жены-мироносицы с нею наведалась до могилы Иисуса Христа и узнали о Его воскресении из мертвых. Об этом они сообщили ученикам Иисуса Христа.
Тот час вышел Петр и другой ученик (Иоанн) и пошли к могиле. Они побежали оба вместе, но Иоанн бежал скорее Петра и пришел к могиле первый, и, наклонившись, увидел лежащие пелены, но не вошел туда, где был похоронен Иисус. Вслед за ним приходит Симон Петр, входит в склеп и видит только одни пелены лежащие и плат, который был на голове Его, но особо свитый на другом месте. (Иоанна, 20:3-7)
О "пеленах лежащих" ("фб пипнйб мпнб", та офониа мова - в греческой Септуагинте, "linteamina posita" - в латинской Вульгате) в могиле воскресшего Иисуса пишется также в Евангелии от Луки (24;12). Офонией в Греции, линтеаминой в Риме вообще называли длинный плат сотканной материи, готовой к пошиву из нее одежды. В Библии слово "пелены" встречается в значении именно длинного куска материи, которым может быть покрыто тело (Иова, 39:9; Иезекииля, 16:4) или которым можно спеленать младенца (Луки, 2:12).
В иудейском культе для заматывания покойника употреблялись два куска материи. Один - длинный, для заматывания всего корпуса и ног, который назывался "Синдон". Такое выражение встречается в Новом завете только один раз в Евангелии от Матфея (27:57). В церковно-славянском издании Библии "Синдон" переводится как "Плащаница". Другой - меньший, которым заматывали голову, и назывался "Сударион". В церковной практике греки называют "Пелены", в которые было завернуто тело Иисуса, словом "уйндпн"(Синдон). Именно это греческое слово "Синдон" в синодальном издании Библии переводится как "Плащаница": "Взяв Тело Иисуса, Иосиф Аримафейский обвил его чистой плащаницей"(Матфея, 27:59).
О плате на голове покойника и в греческой Септуагинте, и в латинской Вульгате пишется одинаково - "упхдбсйпн" (сударион), "sudarium"(судариум), как эта часть погребального элемента называется в иудейском культе. В русском переводе эту часть погребальных одежд Иисуса Христа называют "Плат"(Платок). В христианском культе употребляется общее название для всех составных погребального покрытия покойника - пелены, Синдон, офония, линтеамин или, по-английски - Шроуд (Shroud). В церковно-славянском языке, а отсюда - в языке всех славянских народов, погребальные одежды, саван, Христа называется "Плащаница". Слово происходит от названия верхней легкой и плотной - непромокаемой, под дождь - одежды. У слова "Плащаницы" - родственный, смысловой и грамматический, корень со словом "Плащ". В дальнейшем на протяжении всей статьи слово "Плащаница" обозначает погребальные одежды евангельского Иисуса Христа.
В евангелиях сохранен еще один эпизод предуготовительных действий по отношению к телу умершего Иисуса. Евангелия сообщают, что за всеми событиями, сопровождавшими распятие и смерть Иисуса, до самого вечера "смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа ему." (Матфея, 27:55-59; Лука, 24;49). Все эти женщины "смотрели издали" до тех пор, пока не увидели "закрытия Иисуса в гробу". Женщины даже посидели перед закрытом гробом. После описания всего этого в Евангелии от Луки пишется: "День тот была пятница, и наступила суббота...последовавшие женщины, возвратившись же приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди"(23:54-56).
Как?! Наступила суббота, а сопровождавшие Иисуса Христа женщины, вернувшись домой, занялись приготовлением благовония и масти? Это невероятно! С наступлением субботы евреям строго-настрого запрещается работать, что-то делать. Тем более, что сам Лука говорит, что женщины "в субботу остались в покое по заповеди".
Кроме странного сообщения в Евангелии от Луки, имеется прямо противоположное ему и не менее странное утверждение в Евангелии от Марка: "По прошествии субботы Мария Магдалина, Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти - помазать Его" (16:1). Значит, жены-мироносицы не приготовили благовоние и масло еще вечером (или ночью) с субботы на воскресенье, как то говорит Лука; значит, они только по прошествии субботы купили ароматы для помазания Иисуса. Кто же из них - Лука или Марк - говорит правду, а кто из них - Лука или Марк - ошибается? Но, противореча Луке, Марк сумел ввернуть и свою собственную странность. Оказывается, что жены-мироносицы сумели где-то разыскать в Иерусалиме такую лавку, в которой открылась было торговля ночью с субботы на воскресенье, и купить там ароматы? [Марк сам говорит, что у гроба Иисуса жены-мироносицы появились "весьма рано" (16:2), а Иоанн добавляет, что "когда было еще темно" (20:1).] Это - невероятно!!
Наконец, по сообщениям евангелий, жены-мироносицы видели все от распятия Иисуса до Его погребения в могиле. Следовательно, они видели, что Никодим буквально замочил Синдон, сударион и все Тело Иисуса в 100 литрах благовонных масел. Следовательно, женам-мироносицам не за чем было готовить еще и свои благовония для тела Иисуса. Не случайно евангелист Матфей ничего не говорит о благовониях женщин, а пишет, что "Мария Магдалина и другая Мария пришли посмотреть гроб" (28:1).Это же повторяет евангелист Иоанн, и ничего не говорит о благовониях у женщин (20:1).
 
3. Плащаницы Иисуса апостолы не трогали, не забирали и не хранили
В Библии нигде не упоминается о том, что ближайшее окружение Христа, увидев оставшиеся после воскресения погребальные пелены их Учителя, предпринимали какие-либо дополнительные действия по отношению к ним, - по отношению к погребальным пеленам своего Учителя.
Прикосновение к ритуальным одежам покойника оскверняло верующего иудея, делало его нечистым и, согласно библейским законам, лишало на определенное время общения со своими единоверцами (Чисел, 5:2; 19:13-20; 31:19; Левит:22:4; Иезекииля, 44:25-26). Правоверному иудею никогда, ни при каких условиях и в голову не приходит мысль взять, хранить или благоговеть перед пеленами покойника. А последователи Иисуса Христа продолжали в глубине души считать себя правоверными иудеями.
Если верить евангельским рассказам, то само погребение Иисуса Христа вызвало переполох среди книжников и фарисеев, которые побежали к местным властям с предупреждениями о возможном обмане со стороны апостолов; требовали охраны для гроба Иисуса (Матфея 27:62-66), а потом подкупали стражей, чтобы те врали: "Скажите, что ученики Его, пришед ночью, украли его, когда мы спали. И если слух об этой дойдет до правителя (Пилата - Е.Д.), мы убедим Его и вас от неприятности избавим. Они, взявши деньги, поступили, как научены были. И пронеслось сие между иудеями до сего дня" (Матфея, 28:13-15). В этих условиях, даже при желании, апостолам было не до того, чтобы уносить погребальные одежды Иисуса Христа. Более того, наличие в могиле Иисуса его погребальных одеяний было дополнительным и весьма веским доказательством воскресения Учителя апостолов. Если уж кому-то было выгодно и крайне необходимо унести и уничтожить без остатка пелены воскресшего Иисуса Христа, так это исключительно и только враждебным Иисусу Христу евреям.
В руки апостолов ритуальные погребальные одежды Иисуса Христа попасть никак не могли. Да у апостолов и нужды в этих пеленах, в этой Плащанице, не было. Они видели воскресшего живого Учителя, разговаривали с ним, шли с ним по дороге, вместе обедали в комнате, ели рыбу на берегу озера Тивериадского, выходили на гору...(Матфея, 28:9-20; Марка, 16:9-19; Луки, 13-52; Иоанна, 20:14-29; 21:1-22; Деяния, 1:3-10).
Зачем после всего этого и к чему ученикам Иисуса Христа были нужны погребальные, да еще вымоченным в смирне и алое, пелены, в которые заворачивали покойника, - их умершего Учителя?
 
_4. Христианство от "поклонения в Духе и Истине" - до поклонения реликвиям.
Первые христиане - и по рассказам Библии, и по всесторонним свидетельствам достоверных исторических данных - молились своему Богу "В Духе и в Истине" ( Иоанна, 4:23-24); а, по свидетельству Плиния Младшего (родился в 61, умер в 114 году) - "поют Христу, как Богу". Кроме крещения в воде и возложения рук, у первых христиан до начала 3-го столетия никаких обрядов и никаких предметов поклонения не было. С третьего столетия, когда христианские общины окончательно порвали свои связи с иудаизмом и пополнялись только за счет язычников, новокрещенные иногда проявляли склонность к соблюдению своих бывших, языческих, обрядов и святынь. Такие попытки при самих их всходах, на корню, уничтожались идеологически и организационно. Церковные верхи того времени блюли чистоту первоначального, апостольских времен, христианства. Когда среди христианских общин появились изображения рыбы, которые символизировали собой Иисуса Христа (Греческое название рыбы "Ихфиос" истолковывалось как сочетание первых букв выражения: "Иисус Христос Сын Бога, Спаситель) и креста, как символа спасения через страдания на земле, то ряд церковных авторитетов (Тертуллиан, Ириней Лионский, Иустин Мученик-Философ и другие) громогласно заявляли, что христиане не поклоняются этим символическим изображениям. Понятно, что никаких реликвий, достойных поклонению, христианство до IV столетия не знало. Став государственной религией, христианская церковь постепенно - не без колебаний и не без мук - вводит обряды, обрастает культовыми предметами. Но только на соборах в 787, а затем окончательно - в 843 годах христианская церковь предписала к обязательному исполнению строго установленные обряды и порядок богослужений, молебны и молитвы; почитание икон, христианских реликвий и, в обязательном порядке, церковной иерархии. (Во время архиерейского богослужения Церковный Устав предписывает, чтобы диакон покадил (взмахнул кадилом) "Богу - Три раза... Архиерею - Девять раз".) В это время утверждаются к поклонению якобы уже найденные ранее реликвияи (крест, на котором распяли Иисуса Христа, остатки одежды апостолов, волосы Богородицы, мощи святых и тому подобное.) Начали появляться и материализоваться те вещи, о которых рассказывается в Библии. (Опять в скобках замечу, что все священные предметы и места в современном Иерусалиме - Голгофа, гроб Господень, путь Иисуса Христа от судилища до Голгофы, Горница Тайной вечери Иисуса Христа со своими апостолами, дорога входа Иисуса Христа в Иерусалим накануне своего распятия и все прочее, - это ни что иное, как сооруженные в натуральную величину на открытом воздухе евангельские муляжи. Иерусалим дважды в - 70 и в 135 году - был до основания разрушен; от сооружений евангельских времен в нем не осталось камня на камне. После окончательного разрушения Иерусалима по нему плугом вдоль и поперек пропахали борозды. От старого Иерусалима осталась только часть крепостной стены длиной в 185 метров. Это так называемая "Стена плача". - И все!)
С конца 4-го столетия в христианстве полуофициально начинают собирать и поклоняться различного рода материализованным святыням. В условиях постоянно повышающегося спроса начинают по потребностям фабриковаться евангельские реликвии. В силу этого "находят" крест, на котором был распят Иисус Христос и сочиняют легенду об "обретении честного и животворящего креста Господня"; отстраивают Иерусалим с его Голгофой, Гробом Господним, Крестной дорогой на Голгофе и так далее. После этого начинают почитать останки святых отцов - их мощи. Затем вводится почитание икон, обретение икон чудотворных. Начинается священная распродажа евангельских реликвий, дублирования этих реликвий. Установлено, что разошедшиеся по христианскому миру кусочки из Креста Господня в своей массе могли быть собраны не менее чем с нескольких сотен подобных Крестов. Среди библейских реликвий появляются слезы Богородицы, волосы младенца Иисуса, и даже кости тех тощих коров, которые приснились библейскому фараону (Бытие, 41:17-21). Еще больший спрос был на мощи (останки умерших святых). В результате в церквах Востока и Запада накопилось у святого Григория 30 туловищ; у святого Филиппа - 18 голов, у святой Анны - 2 туловища, 8 голов, 6 рук и ног, у святого Андрея Первозванного - 5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног. В Евангелии от Луки рассказывается, что по приказу царя Ирода Антипы Иоанну Крестителю отрубили голову. Древние христианские сказания утверждали, что тело Иоанна Крестителя было сожжено вместе с его отрубленной головой. Но с VI столетия церковники начали "обретать" головы Иоанна Крестителя и выставлять их на поклонения. Таким образом накопилось 7 "подлинных" голов Крестителя. На честь обретения каждой из голов в католической и православной церкви установлены отдельные, соблюдаемые до сих пор, праздники.
Среди реликвий свое особое место заняли Плащаницы Иисуса Христа. Они эпизодически начали появляться в недрах Византийского православья, но с момента Крестовых походов - значительно плодится на Западе, в римско-католической церкви. Плащаницы быстро и прочно вошли в культовую практику христианской церкви; поклонение ей ввели в Устав обязательного церковного богослужения. В Страстную пятницу, за два дня до праздника Пасхи, во всех православных и католических церквях проводится специальное богослужение, во время которого "погребают" умершего Иисуса Христа и выставляют его Плащаницу для поклонения. Плащаницы, например, православной церкви в обязательном порядке есть в каждом действующем храме и представляют собой иконописное изображение на специально уплотненном льняном полотне (редко - на доске) иконописного изображения лежащего во гробе Иисуса Христа, а вокруг Погребенного - Богородица, Мария Магдалина и жены-мироносицы, Иосиф Аримафейский, Никодим, апостол Иоанн.
Можно предположить, что в начальный период этих богослужений для поклонения выставлялись "подлинные" погребальные одежды Иисуса Христа, что привлекало к владеющему Плащаницей храму многочисленных молящихся. В ответ конкурирующие церкви и крупные храмы обзаводились собственными "подлинными" Плащаницами... Таким образом, к XV столетию в христианском мире исторически зафиксировано всего 40 Плащаниц Иисуса Христа. Часть из них поизносилась и исчезла, часть была уничтожена конкурентами, часть в силу разных причин не приобрела нужного авторитета у верующих... До сих пор продолжают существовать и выставляться для поклонения всего меньше десятка Плащаниц, самая древняя из них - находящийся в храме испанского города Овьедо Сударион (Sudarium in Oviedo) - имеет возраст 1200 лет ("обретён" в VIII столетии), а самая молодая и, в тоже время, самая известная сейчас - Туринская. Ниже речь будет идти исключительно о Туринской Плащанице.
 
5. Анонимные творцы чудес.
Непосредственные творцы Туринской Плащаницы сознательно ввели в заблуждение своих современников. Если бы они не сделали этого, то Туринской Плащаницы, как таковой, не было бы и в помине. Нарочитый умысел творцов Туринской Плащаницы до сих пор сказывается на отношении к рассматриваемой реликвии наших современников.
Туринская Плащаница была создана/изобретена в середине XIV столетия. (Это датирование мы докажем ниже.) Но она создавалась не на глазах предполагаемых почитателей сфабрикованной святыни. Она не только фабриковалась втайне, но и для скрытия умысла к тайне фабрикации примешивалась таинственная история возникновения. А иначе и быть не могло. Если бы, к примеру, современникам было во всеуслышание объявлено, что предлагаемую для поклонения плащаницу, в которую был завернут Иисус Христос, смастерил всем известный нам, к примеру, дядя Вася, то кто в таком случае стал бы поклоняться произведению нашего дяди Васи? Поэтому дядя Вася Туринской плащаницы был тщательно скрыт. Хотя, как любил настойчиво повторять евангельский Иисус Христос: “Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным. Ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу” (Марка, 4:22; Матфея, 10;26; Луки, 8:17; 12:2).
Чувствуя приближение своей смерти, “дядя Вася” Туринской плащаницы снял грех со своей души и признался своему духовнику, что это он смастерил погребальный саван Иисусу Христу. Из-за тайны церковной исповеди “дядя Вася” Туринской плащаницы так и остался в анналах истории анонимом.
С трудом, но полностью вышла наружу история фабрикации Туринской плащаницы. Известны заказчики Туринской плащаницы. Известны первоначальные разоблачители фабрикации Туринской плащаницы, известны и те, кто потом возводил реликвию в ранг святыни. Наконец, известны современные, живущие и поныне, авторы научных и фальсифицированных исследований “загадок” Туринской плащаницы; широко разрекламированы научные и антинаучные заключения непосредственных исследователей. И все это до мельчайших подробностях опубликовано и обсуждено в научных докладах, в богословских эссе, проповедях, в прессе. Не только прочитать, а даже вкратце пересказать или хотя перечислить все то, что написано о Туринской плащанице за последние два десятилетия, нет никакой возможн
Аватар Шамиль17.11.2011 в 05:02#13024
Продолжение:

ле Sceptical Inquirer, писал: “И без определения остатков радиоактивного углерода, и без поисков пыльцы растений, и без других сверхнаучных технических методов исследования имеется избыточное количество данных, чтобы сделать неопровержимое заключение о подложности Туринской плащаницы как погребального савана Иисуса Христа”.
Мы считаем, что для читающей и общающейся через Интернет публики верующих и неверующих достаточно и окончательно убедительные выводы можно сделать на основании достоверных исторических и религиоведческих знаний о плащаницах, вообще, и о Туринской плащанице, в частности. Именно этот материал мы и предлагаем посетителям нашего сайта. О религиозно-богословской стороне этого дела в рамках христианского мировоззрения I – IV вв. мы говорили выше, будем обращаться к нему и ниже. Но главное внимание будем обращать, все же, на исторически достоверные факты.
 
6. “Вначале было…”: паломники увидели  погребальные одежды Иисуса Христа без изображений.
Первые упоминания о плащаницах относятся к концу 6-го столетия. Так, в 570 году в своем отчете о посещении Святой земли, Палестины, неизвестный паломник писал, что “возле реки Иордан в пещере Завета видел пелену, которой была покрыта голова положенного во гроб Иисуса Христа”. В 670 году другой паломник рассказывал, что в одной из Иерусалимской церквей видел полотно, длинной 8 футов (около 9 метров), “в которое было завернуто тело Иисуса Христа, когда его полагали в гроб”. Заметим, что о каких-либо изображениях на этих плащаницах паломники не говорят. Изображения на плащаницах начали появляться после утверждения в христианстве иконопочитания, после IX столетия.
 
7. “Плат Вероники” и “Нерукотворный образ Христа”.
Первые рассказы об изображениях Иисуса Христа на плащаницах, в данном случае – на полотнах, связаны с легендами о платке Вероники. Эти легенды создавались на протяжении VI-IX столетий. Говорилось, что Иисуса Христа, несущего свой тяжелый крест на Голгофу, сопровождало “великое множество народа и женщин, которые рыдали и плакали о нем” (Луки, 23:27; Иоанна, 19:16-17). Среди них была некая сердобольная язычница Вероника. Она обратила внимание на то, что Иисус Христос от натуги сильно вспотел, и вытерла ему лицо своим платком. В результате, на ее платке осталось изображение лица Спасителя. Легенда легендой, но достоверно известно, что в 944 году “Плат Вероники” был впервые выставлен на поклонение верующим в константинопольском храме Святой Софии. В 1204 году богомольные и благочестивые рыцари, захватив Константинополь, успешно прихватизировали “Плат Вероники” и увезли его с собой в Западную Европу. С тех пор “Плат Вероники” стал реликвией исключительно католической церкви. Оригинал украденного “Плата Вероники” потом был утерян.
Потеряв свою святыню, Православная церковь создала новую легенду о чудесном изображении лица Иисуса Христа. Говорят, что в заключение своей прощальной вечери Иисус Христос вытер свое лицо полотенцем, которым он перед этим вытирал ноги апостолов (Иоанна, 13:1-15). После этого действия на полотенце осталось изображение лица Иисуса Христа. Оригинала этого чуда, естественно, в настоящее время нигде нет. Вместо него в православных храмах есть “достоверные” копии, которые официально называются “Нерукотворным образом Господа нашего Иисуса Христа”.
 
8. Плащаницы, плащаницы и плащаницы. Множество плащаниц.
О погребальных одеждах Иисуса Христа существует, кроме евангельских (о них мы говорили в предыдущей статье), множество церковных преданий и легенд. Говорят, что погребальные одежды воскресшего Иисуса Христа взяла жена Пилата и “положила в место, известное только ей”. Вот в этих, “известных только жене Пилата местах”церковники потом находили и находили (“обретали”) множество плащаниц.
И опять говорят, что в 525 ( вариант – в 544) году был “обретен” в городе Эдессе (современный турецкий город Урфа) полный комплект погребальных одежд Иисуса Христа. Их якобы спрятал здесь еще в 50 ( или в 57) году, через 20-30 лет после смерти Иисуса Христа, апостол Леввей, прозванный Фаддеем (по другой версии – апостол Иуда Иаковлев, никак по иному не прозванный). В одном из вариантов легенды говорят, что спрятанные апостолом Фаддеем (Иудой) погребальные одежды в IV столетии каким-то чудесным образом были переданы святой Нине, царице и просветительнице Грузии. В то же время, полный комплект погребальных одежд Иисуса Христа безвыездно оставался в Эдессе. Как видим – путанная легенда. Во всяком случае, достоверно известно, что в 1025 году плащаница из Эдессы была перенесена в Константинополь. На одном из участков этой плащаницы было изображение лица Иисуса Христа.
Еще один комплект погребальных одежд Иисуса Христа находился в Антиохии. В 1098 году крестоносцы увезли его с собою во Францию…
В истории христианской церкви существовало свыше сотни “подлинных” плащаниц Иисуса Христа. Часть из них износились, часть уничтожена конкурентами, часть утеряна или исчезла по неизвестным причинам. В настоящее время в католических аббатствах, соборах и храмах Западной Европы бережно хранится и периодически выставляется на поклонение верующим по меньшей мере 26 подлинных погребальных одежд (плащаниц) Иисуса Христа. Кроме Туринской, наиболее известные плащаницы до сих пор находятся в Безансоне (Besancon), Кадвине (Cadoin), Шампье (Champiegne), Ксабрегасе (Xabregas), Овьедо (Oviedo) и других городах. (См. Encyclopedia Catholica, 1913; Перевод на английский 1987. Слова: “Mandylion”, “Sindon”, “Sudarion”, “Shroud of Turin”; Wilson, Ian. The Shroud of Turin. New York: Image Books.1979.)
 
9. Внешний вид и лицо Иисуса Христа:
“Плат Вероники”, “Нерукотворный образ”, изображения на плащаницах, иконы и художественные произведения породили в сознании верующих христиан определенные обобщенные представления о внешнем образе Иисуса Христа. Но в какой мере этот образ соответствует действительному внешнему виду воплотившегося христианского Бога?
 
а. Лицо Иисуса Христа не зафиксировано ни описательно, ни графически.
Есть подвергаемые сомнениям скупые исторические свидетельства об Иисусе Христе в произведениях историков I-II столетия: Иосифа Флавия (37 – после 100 года), Тацита (58-117), Светония (70-140). Но в них нет ни слова, ни намека на внешний вид Иисуса Христа. Исключительно об Иисусе Христе говорят все 27 канонических и свыше 50 апокрифических книг Нового завета. Но из этих рассказов можно узнать о поведении, о проповеди, о чудесах Иисуса Христа, но нельзя что-то вычитать или хотя бы догадаться из прочитанного о малейших элементах внешнего вида Иисуса Христа.
Творцы канонической и неканонической христианской литературы единогласно считали, что внешний вид Иисуса Христа не имеет никакого богословского значения. Виднейший, после апостола Павла, деятель и создатель христианской церкви Ириней, епископ Лионский (140-202) говорил: “Телесный вид лица Иисуса Христа нам неизвестен”. И это говорил человек, который был лично и близко знаком с Поликарпом, епископом Смирнским, - ближайшим учеником апостола Иоанна Богослова. Если верить этим сообщениям, – а у нас в данном случае другого выбора нет -, то любимый ученик Сына Божьего никому не рассказывал о внешнем виде своего Учителя и окружение апостола Иоанна ни разу не захотело узнать от него об этом.
Первые два столетия не оставили нам никаких описательных свидетельств о внешнем виде Иисуса Христа. Первые два столетия также не оставили нам изобразительных свидетельств о внешнем виде Иисуса Христа. Последнее обстоятельство, по нашему мнению, было обусловлено тем, что Библия категорически запрещает делать “изображения всего того, что есть на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли” (Исход, 20:4; Левит, 26:1; Второзаконие, 5:8). Это требование строго соблюдалось членами первоначального христианства, которое состояло исключительно из иудеев, ревностных приверженцев Библии.
 
б. Иисус Христос в виде монограммы, рыбы и Доброго пастыря.
Со второго столетия в христианские общины пришли язычники. У них не было библейских предрассудков в отношении изображений. Они жаждали иллюстраций сложного иудео-христианского вероучения. По единодушному признанию ученых и богословов первыми такими изображениями были монограммы и вензеля первых букв имени Иисуса Христа или выражения: “Иисус Христос Сын Бога Спаситель” (Iesous Christos Theos Yios Soter).
Первые буквы последнего выражения читаются по-гречески “Ichthios”, что само по себе означает “Рыба”. Уже в середине второго столетия христиане символически изображали Иисуса Христа в виде рыбы. В роли такой “Рыбы” в большинстве христианских рисунков выступал дельфин. Он изображен на могиле в катакомбе святого Каллиста, в Греческой капелле II столетия города Рима.
О Рыбе, как символе Иисуса Христа Сына Божьего Спасителя, впервые написал основатель первой христианской школы катехуменов Клемент Александрийский (150-215) в своем произведении “Педагог” (книга 3, глава 11). Его современник, Тертуллиан Карфагенский (160-220) говорил: “Мы, христиане – малые рыбы после образа нашей Рыбы, то есть Иисуса Христа, рождены в крещенской воде” (“О крещении, глава 1).
Изображение Иисуса Христа в виде рыбы гармонировало с евангельскими рассказами, в которых не последнее место занимают именно рыбы. Христос накормил пятью хлебами и двумя рыбами более пяти тысяч человек (Матфея, 14:15-21; Марка, 6:35-44; Луки, 9:12-17); Иисус Христос из апостолов, “ловцов рыбы”, сделал “ловцов человеков” (Матфея, 4:19; Марка, 1:17;) и так далее.
Позже, наряду с рыбой, символом Иисуса Христа становится изображение молодого пастуха с овцой на плечах. Это образ отражал не реальное лицо исторического Иисуса, а навеянные евангельскими сюжетами притчи о потерянной и найденной одной со всего стада овце; о Добром пастыре, который “душу свою полагает за овец своих”; об овцах, которых в отличие от козлищ, ожидает царство небесное и так далее (Матфея, 9:36; 10:6-16; 12:11-12; 25:32-33; 26:31; Марка, 6:34; Луки, 15:4-6; Иоанна, 10:2-27; 1 Петра, 2:25; евреям, 13:20). А от “Доброго пастыря” оставался всего один шаг, чтобы начать изображать Христа таким, каким он был на самом деле.
 
в. Иисус Христос – невзрачный и безобразный.
Но какого вида, на самом деле, был Иисус Христос?
В создании изобразительного облика Иисуса Христа его сочинители испытывали непреодолимые трудности. Прежде всего, никто и никак не оставил потомкам ни письменного, ни устного описания телесного вида Иисуса Христа. И это только, - во-первых. А во-вторых, под влиянием евангельских рассказов об окружении Иисуса Христа (а это окружение состояло из калек, измученных, нарушителей библейского закона, изгоев общества, грешников, пьяниц и блудниц); под влиянием христианского гностицизма, который проповедовал презрение к плоти; и, наконец, под влиянием пропагандируемого уже два столетия презрения к языческой культуре, Иисуса Христа христиане I-III вв. представляли внешне весьма невзрачной фигурой.
Осуждая мир, “который весь во зле лежит” (1 Иоанна, 5:19); “все в мире не что иное как похоть плоти, похоть очей и гордость житейская” (1 Иоанна, 2:16); “плоть и кровь царства Божьего не наследуют” (1 коринфянам, 15:50), первые христиане никак не могли допустить, чтобы Иисус Христос явился на землю в облике эдакого разудалого красавца. Они при этом ссылались на пророка Исаию, который предсказывал, что будущий Мессия, Христос, возьмет на себя не только грехи всего мира, он также возьмет на себя обезображенное грехом лицо человека. При этом обильно цитировались от имени небесного Бога Отца слова о будущем Спасителе: “Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится, вознесется и возвеличится. Как многие изумлятся, смотря на Тебя:– сколь обезображен будешь Ты, - хуже всякого человека лицо Твое, и вид Твой хуже всех сынов человеческих”(Исаии, 52:13-14). К внешнему виду будущего Мессии богословы того времени относили и слова псалмов: “Я же червь, а не человек, посмешище для людей и презрение в народе”(21:7); “Мал я и презрен” (118:141).
Кто-то из современных богословов может упрекнуть меня в умышленной реконструкции, в злонамеренном искажении библейского образа Иисуса Христа. Но такие возможные упреки в корне и в принципе несостоятельны. Исторические свидетельства упорно подтверждают изложенную мною выше “реконструкцию”.
Первые письменные свидетельства о внешнем человеческом виде Иисуса Христа относятся к концу II – середине III столетия, точнее - к 180-230 годам нашей эры. В этих свидетельствах Иисус Христос единогласно изображается человеком невзрачного и даже отталкивающего вида. Сейчас трудно достоверно установить: были ли описания записями дошедших до II-III столетия устных рассказов очевидцев Иисуса Христа или же плодом чисто богословского творчества.
В начале III столетия Тертуллиан, исходя, по-моему, исключительно из богословских соображений, писал : “Внешний вид Иисуса Христа был лишен какой бы то ни было красоты и привлекательности” (Цит. по: “Лик Иисуса Христа”. Киевская церковь. Альманах христианской мысли. Издание Монашеского Ордена василиан. №2-3, 1999 года, стр.18). А несколько ранее, в 180 году, языческий писатель, философ-неоплатоник Цельс в своем “Правдивом слове” писал: “Люди рассказывают, что Иисус был плюгавеньким человечком, маленького роста. Он имел столь некрасивое лицо, что оно вызывало у всех отвращение” (Там же стр.8).
 
г. Первые изображения человеческого облика Иисуса Христа.
К началу 4-го столетия среди христиан начинают появляться изображения, претендующие на воспроизводство внешнего вида Иисуса Христа. Среди этих изображений нет ни одного, которое бы “воспроизводило” безобразный вид Иисуса Христа. И это вполне объяснимо. Одно дело - говорить о том, что Спаситель не был красивым или даже был некрасивым, и совершенно другое дело - рисовать Его некрасивым. Нарисованный обезображенный Иисус Христос воспринимался бы верующими христианами как насмешка, карикатура на своего Бога. А такого ни эстетические, ни религиозные чувства верующих терпеть не могут. И не будут.
Первые нарисованные изображения Иисуса Христа воспроизводили не его реальный вид, а представление верующих христиан о Его виде. По своему образу творили образ Иисуса Христа христианские богомазы, иконописцы (от греческого слова “икони” – внешний образ). Естественно, что такой образ они, иконописцы, усматривали в своем же быту. А обобщенный, в какой-то мере - идеальный быт христиан 4-го столетия определялся образом жизни (modus vivendi) римской империи, в которой идеалом был внешний вид римского гражданина, римского чиновника, римского солдата, в конце концов – римского императора. Вот под этот вид и подстраивали христианские иконописцы изображение Иисуса Христа.
Первые и древнейшие рисованные образы Иисуса Христа изображали Спасителя в пристойной одежде римского гражданина, подстриженного и начисто выбритого. Антропологические параметры этого изображения воспроизводили не тип лица иудея или хотя бы грека, а типичного римлянина.
После раздела Римской империи (395 год) в ее Западной части, в будущем католическом мире, и в Восточной, будущей Византии, трансформация и развитие иконописного образа Иисуса Христа развивалось хотя и во взаимосвязи, но по своим собственным законам. В этом взаимодействии и отстранённости сначала доминировало христианство Восточной части Римской империи.
 
д. Типы прекрасного Иисуса в Византийской Православной церкви.
В истории христианской церкви первым против представлений о безобразном виде Иисуса Христа публично выступил антиохийский пресвитер, а потом Константинипольский архиепископ Иоанн Златоуст. Будучи от природы художественно одаренным, человеком утонченных вкусов, гениальным христианским оратором, Златоуст никак не мог согласится с тем, что проповедуемый им Спаситель – безобразен. “Иисус был прекрасен!” – неоднократно возглашал виднейший Отец и Учитель церкви. И началась борьба вокруг прекрасного образа Иисуса Христа. Этот образ, естественно, формировался не по иудейским и не по римским вкусам, а по вкусам византийским. Но в новых условиях не только вкусы определяли образ Иисуса Христа, хотя вкусов никак нельзя сбрасывать со счетов.
В IV столетии христианство перестало быть гонимой религией. Оно стало господствующей церковью - наиболее могущественным и наиболее просвещенным на то время объединением граждан Римской империи. В церкви появились не только высокоодаренные, но и высокообразованные богословские кадры. У последних было достаточно знаний, чтобы не прятать образ Иисуса Христа за Рыбой (ихфтиос) или уподоблять Его почтенному римскому чиновнику. Иисус, по Евангелиям, был иудейский раввин царского происхождения. Христос был человеком и всемогущим Богом – Иисус Бог, Деус Иисус, “Деисус”. (Сейчас на иконостасах православных храмов всегда размещается икона с названием "Деисус”, Бог Иисус.)
Но для утверждения среди христиан образа Иисуса Христа вкусов и знаний оказалось недостаточно. С V века в церкви начинаются так называемые иконоборческие споры, в результате которых в VII столетии были утверждены строгие правила написания икон (византийский иконописный стиль), и канонизирован тот образ Иисуса Христа, который до сих пор сохраняется на копиях так называемых чудотворных икон.
Взрослый облик Иисуса на них изображен с неестественно удлиненным худощавым лицом и большими, открытыми, строгими, выразительными глазами. Детали образа не прорабатывались. Икона ни в коей мере не отражала реальность, а только намекала на нее. Иконописный Иисус – человек не от мира сего. Этот образ, как и другие православные иконы, по идее должны отвлекать молящегося от земного к горнему. Именно в этом заключается вся “прелесть” православного иконописания. Именно такие изображения Иисуса Христа писались на всех известных нам византийских плащаницах, которые потом разокрали католические крестоносцы.
 
е. Типы прекрасного Иисуса в Римской Католической церкви.
В силу ряда социально-исторических и культурных условий в Западной Европе, а потом в рамках католической церкви, изображения Иисуса Христа, других евангельских и церковных деятелей, святых всегда тяготели к усвоенному римлянами античному реализму. Там изображение святого - или копия с действительности или продукт реалистического художественное творчества. Правда, для такого изображения Иисуса Христа католическая церковь не имела ни исторических, ни богословских оснований. Выход был найден в… изобретении таких оснований в виде письма проконсула Палестины Публия Лентулы ( Publius Lentulus) императору Римской империи Тиберию. История очень хорошо осведомлена об императоре Тиберии Цезаре Августе (42 год до н.э. – 37 год н.э.), она знает всю ту чиновничью иерархию, которая висела над Палестиной от Прокуратора Иудеи, правителя Сирии, в надзор которого входила вся Палестина, до самого императора. Но в этой цепочке никак не обнаруживается такой чиновник, как проконсул Палестины Публий Лентула. Тем не менее, от имени этого несуществующего Лентулы написано письмо, в котором описывается внешний вид Иисуса Христа. В этой легенде рассказывается:
“Этот человек многосторонне одарен. Имя его – Иисус. У него прекрасное и благородное лицо, гармоническое строение тела. Его волосы – цвета вина (в других списках – цвета спелого ореха, то есть – рыжие. - Е.Д.), прямые, но ниже ушей в завитках, и блестящие. Лоб – прямой и чистый. От лица его исходит сила и спокойствие; оно румяное и без единого изъяна. Линии носа и рта – безупречны. У него густая борода и такого же цвета, как и волос на голове. У него голубые и лучезарные глаза. Он высокого роста. У него красивые, прямые руки. Во время беседы – серьезен и неболтлив. Своей врожденной красотой он превосходит всех (известных мне – Е.Д.) красавцев.”
(Перевод мой. – Е.Д.)
Апокрифическое писание проконсула Публия Лентулы было немедленно обосновано католическими богословами, которые записали в катехизис: “Тело Иисуса Христа - прекраснейшее, поскольку оно произведено Духом Святым, который является великим художником”.
Внутренний процесс развития иконописания в католической церкви был доведен до уровня такого реализма, что в начале XVI столетия образ Иисуса Христа начали писать из прекраснейшего лицом и распутнейшего в истории католической церкви кардинала Цезаря Борджии, сына папы Александра VI (1492-1503). Между прочим, этот исторически достоверный факт протестанты до сих пор используют в борьбе против иконопочитания и института папства. Следует сказать, что и сейчас среди католической молодежи наибольшей популярностью пользуется тот образ Иисуса Христа, который придворные художники папы в свое время списали из его сына - Цезаря Борджи.
 
10. Она всего 428 лет – “Туринская”.
Современное название плащаницы “Туринская” происходит от места ее нынешнего пребывания. С 1578 года она была перенесена в город Турин, который является ее местом официального и почти безвыездного пребывания за последние 428 лет. 400-летний юбилей Туринской плащаницы отмечался в 1978 году… Но обо всем этом – ниже. А сейчас начнем рассказ с первых дней появления этой плащаницы в католическом мире.
 
11. Исторические условия появления Туринской Плащаницы.
Эти дни были трагическими в истории Западной Европы, особенно для Франции. Французские короли попытались перенести центр католичества из Италии во Францию и учредили в своем городе Авиньоне папский престол. Началось так называемое “Авиньонское пленение пап” (1309 – 1377). В результате не доведенной до конца операции католическая церковь раскололась на два центры. Современная католическая историография авиньонских пап считает антипапами, но из своей истории их не выбрасывает. В конце концов, Франция настроила против себя все страны католической Европы и вынуждена была, ослабевшей, отступить.
В 1337 году началась Столетняя война между Англией и Францией, окончившаяся только в 1453 году. Первые десятилетия Франция терпела поражение за поражением: при Слейсе (1340), при Креси (1346), при Пуатье (1356). Параллельно с этим на континенте разразилась эпидемия чумы, унесшая жизнь сотни тысяч французов. Из-за неимения ничего другого французы от мала - до велика, от королей - до простолюдинов все свои надежды стали возлагать только на Бога. Горячее стали молитвы, усилились религиозность, поползли слухи о новоявленных чудодейственных реликвиях.
 
12. Туринская плащаница появилась в Лирее.
Среди таких реликвий в 1347 году во владениях графа Джоффри де Шарни (Geoffrey de Charny) в деревянной церквушке селения Лирей (Lirey), за полтора сотни километров от Парижа, была выставлена для поклонения Плащаница – “подлинные” погребальные одежды Иисуса Христа. Из близлежащих селений потянулись вереницы паломников, штат обслуживающих церковь в Лирее священников увеличился из одного до семи.
Плащаница представляла собой кусок полотна размером примерно 410 см. на 140 см. Говорилось, что на полотне - по аналогии с Платом Вероники - осталось изображение всего тела умершего Иисуса Христа. И, в самом деле, паломники видели на предлагаемом им полотне двойное изображение тела мужчины: со спины и спереди; двойной головой в центре - слитно, а ногами - в противоположных концах. Зрители могли заключить, что Иисус Христос был не завернут в полотно, а что под его тело полотно только подложили с ног до головы, перегнули свиток полотна через голову покойника и затем покрыли им же сверху от головы до самих ног.
Говорилось, что эту реликвию привез в Лиреи местный рыцарь-крестоносец (по другой версии, говорят – “солдат удачи”) из Константинополя. Для паломников говорилось, что эта плащаница только сейчас, в 1347 году, была “перенесена” из Константинополя. Позже, уже в XVI столетии начали говорить, что это была та плащаница, которую видели крестоносцы в Константинополе в 1204 году и тогда же “тайно вывезли с собой” во Францию.
С тех пор и до наших дней о нынешней Туринской плащанице изобретались и распространялись все новые и новые слухи, за которыми просто невозможно с полной достоверностью уследить; невозможно и пересказать все эти “говорят”. Говорят – ну, и пусть говорят. Мы дальше будем излагать только основанную на строгих документах и фактах историю нынешней Туринской Плащаницы. (В скобках заметим, что среди дошедших до нас вариантов исторических документов о Туринской плащанице имеются некоторые незначительные расхождения, которые мы не в силах устранить. Эти расхождения - не существенные для нашего исследования. Но чтобы не сеять у верующих подозрений, я буду четко придерживаться тех документов, которые в изобилии, чуть ли не по дням, приводятся яростным защитником подлинности Туринской плащаницы Яном Вильсоном (Jan Wilson) в его неоднократно издаваемых трудах: “История Плащаницы” (Shroud History) и “Священные лица, тайные места” ("Holy Faces, Secret Places”), разбавляя в некоторых местах эти данные сообщениями, которые берутся нами исключительно из католических источников и ссылками на общеизвестные исторические события.
 
13. Туринская плащаница с момента ее появления была признана подложной.
Итак, начнем из первого дошедшего до наших дней документа:
10 апреля 1349 года после окончания эпидемии чумы и в условиях продолжения столетней войны граф Джоффри де Шарни обратился к папе Клименту VI (1342-1352, француз по происхождению, Пьер Роже, добровольно переехавший из Рима в Авиньон) с просьбой: “в ознаменование удачного побега графа из английского плена, избавления французов от только что закончившейся эпидемии чумы” построить в Лирее каменную церковь в честь святой Девы Марии и в благодарность Святой Троице и разместить в будущем храме имеющуюся в собственности дома де Шарни Плащаницу Иисуса Христа”. Де Шарни писал, что он владеет той плащаницей, которая некогда пребывала в Константинополе.
Как эта Плащаница “из Константинополя” попала к де Шарни, граф не расписывал. Но в то время ходили слухи, возможно, инспирированные самим графом де Шарни… говорили, что Плащаницу граф приобрел то ли у рыцаря крестоносцев, то ли у какого-то “солдата удачи”. (Во время 4-го крестового похода рыцари нанесли “визит” Константинополю, разворовали все его церковные святыни, опустошили весь город.)
Но это совершенно невероятно. От времен 4-го крестового похода до времени “обретения” графом Плащаницы в Лирей прошло более 120 лет. На протяжении 120 лет эта “приобретенная в Константинополе” Плащаница не могла пребывать в полном забвении, - не мог ее владелец не пустить своей реликвии в оборот. Детали объяснений графа папе римскому не сохранились, но в исторических документах зафиксированы разговоры о появлении плащаницы у французских графов. Говорилось, что до “обретения” графом Плащаницы, ее выставлял на поклонение и зарабатывал себе на пропитание некий анонимный “Солдат удачи”. Но такого не могло быть. Невероятно, чтобы свирепствующая средневековая католическая инквизиция десятилетиями мирилась с тем, что вот таку-у-у-ю Святыню позволяет себе держать в руках какой-то мирянин… Нет-нет, по тем временам это совершенно исключалось. Скорее всего, де Шарни собственной персоной заказал сделать ему, графу, такую необычную реликвию, какой стала потом Туринская плащаница. Что это было именно так, мы увидим из последующих документов и современных исследований. А теперь продолжим.
Ответ папы Климента VI графу де Шарни в документах не сохранился. Можно предположить, что устно или письменно папа удовлетворил просьбу графа де Шарни. Во всяком случае, церковь была построена и освящена.
В 1355 году в каменной церкви Пресвятой Богородицы городка Лирей на поклонение паломникам была выставлена Плащаница. Граф не поскупился на рекламу и выпустил в честь этого события медали. Одну из них и сейчас можно увидеть на стенде Клюнийского музея в Париже. В Лирей хлынули паломники, а с ними и доходы графскому дому де Шарни, что совсем не понравилось Его Преосвященству Генри, епископу города Труа, в церковной юрисдикции которого находилась лирейская церковь. Как только епископ Генри удостоверился в справедливости слухов, он в том же 1355 году обратился с Окружным епископским Посланием (D'Arcis Memorandum) к верующим своей епархии, в котором объявляет будущую Туринскую плащаницу фальшивкой и приказывает святотатственную подделку убрать из храма. Священнослужители церкви в Лирее подчинились приказу своего епископа только наполовину: они убрали плащаницу с глаз верующих в серебренный ковчег (в раку), но продолжали выставлять ее на поклонение своим прихожанам только перед Пасхой в Страстную пятницу, - в день смерти и погребения Иисуса Христа. Епископ Труа не имел ни права, ни физических возможностей принудить графа Де Шарни к четкому исполнению предписаний своего Послания, Меморандума.
19 сентября 1356 года граф Джофруа де Шарни убит в бою с англичанами при Пуатье. Через месяц вдова графа, Жанна де Верджи (Jeanne de Vergy) обратилась к регенту Франции с просьбой узаконить наследство ее мужа за его сыном Джофруа Вторым. Был выдан соответствующий декрет и, таким образом, вместе с имуществом своего отца его сын стал владельцем и Лирейской, будущей Туринской, Плащаницы.
В ноябре 1389 года епископ города Труа Пьер, наследовавший кафедру от умершего своего предшественника епископа Генри, обратился к авиньонскому папе Клементу VII (1378 – 1384) с донесением и описанием Плащаницы, которая имеет на себе двойное изображение тела мужчины – сзади и спереди; что изображение выполнено художником – “искусстным мастером” своего дела. Епископ Пьер также сообщал, что автор рисунка на плащанице признался в содеянном, покаялся и получил от него, от епископа Пьера, прощение в своем святотатстве. Он информировал папу также о том, что Лирейская плащаница пользуется почетом у местных верующих и паломников. Решение проблемы с будущей Туринской плащаницей епископ Пьер отдавал на суд Его Святейшества понтифика Клемента VII. Но, пока суд да дело, епископ сам принялся за дело и начал интриговать в верхах светской власти, предлагая им изъять у де Шарни Плащаницу в пользу королевского двора. Король поддался искушению и посылает своих “опричников” в Лирей для изъятия реликвии. Сплотившиеся от мала до велика вокруг графа де Шарни и своих священников лирейцы трижды (4 августа, 15 августа и 3 сентября 1389 года) отбивают насильственные покушения.
6 января 1390 года папа Клемент VII с учетом сложившейся ситуации пишет ответное письмо епископу Генри, в котором приказывает ему его под страхом отлучения от церкви держать в секрете тайну создания Плащаницы. В тот же день папа обращается с письмом к графу де Шарни, в котором дает разрешение на выставление в храме Плащаницы, но только с условием, что верующим при этом обязательно будет объяснено, что это – не погребальные одежды Иисуса Христа, а только… напоминание о них.
И светскими и церковными властями Лирейская плащаница официально признается частной собственностью дома графа де Шарни. На нее уже не претендует ни королевский двор, ни католическая церковь.
 
14. Туринская плащаница – частная собственность  семейства де Шарни.
22 мая 1398 года умирает граф Джоффри Второй де Шарни и плащаница переходит в собственность его дочери Маргариты. Маргарита после смерти своего первого мужа Жана де Бофремонта (Jean de Baufremont) выходит замуж за герцога ла Роше (Count de la Roche).
6 июля 1418 года настоятель лирейской церкви изымает Плащаницу из хранилища и, спасаясь от наступающих англичан и мародерствующих французских солдат, прячется с ней сначала в городе Гумберте, затем в крепости Монфорт близ Монбарта, останавливается в аббатстве святого Ипполита и в других укрепленных католических и французских местах. Плащаница никогда больше не возвращается в место своего появления – в Лирей. С семейством наследников Шарни-Роше плащаница побывала практически во всех странах Западной Европы. После бегства из Лирея Плащаница выставляется наследниками по Европе только раз в году, как правило, по праздникам Святой Троицы. (Ежегодные – по месяцам и числам – описания путешествия плащаницы графа де Шарни по Европе можно прочитать в упоминаемой нами книге Джона Вильсона.)
Следует заметить, - это очень важно для нашего исследования, – что владельцы Плащаницы во время своих разъездов по Европе ни разу и нигде не говорили, что принадлежащая им плащаница – это подлинный саван, в который было завернуто тело умершего Иисуса Христа. В то время в каждом католическом и православном храме была своя Плащаница. Четыре десятка владельцев таких плащаниц в окружении своих верующих высказывали претензии на то, что их плащаница – подлинный саван Иисуса Христа. В этих условиях кочующему семейству Шарни-Роше опасно было высказывать аналогичные, не говоря уже о повышенных, претензии. Их плащаница аттестовалась только как семейная реликвия. Почитатели могли отдавать предпочтение их плащанице в силу ее особого изображения – видны “отпечатки” тела! -, размеров, легенд вокруг нее и тому подобное. К тому же во время объезда Европы, владельцы Лирейской плащаницы выставляли свою реликвию и там, где в местных храмах были уже и свои не менее “подлинные” погребальные одежды Иисуса Христа.
8 мая 1443 года настоятель храма в Лирее обращается в письменном виде к Маргарите Шарни-Роше с требованием возвратить Плащаницу в место ее первоначального пребывания. По-видимому, между сторонами уже были предварительные, но безрезультатные переговоры, потому что на следующий день, 9 мая 1443 года, декан церкви подает в суд на Маргариту де Шарни. Светские и церковные суды неизменно принимают решение в пользу деканов храма в Лиреи. Наконец, 30 мая 1457 года Маргариту де Роше за “незаконное” присвоение лирейской святыни отлучают от церкви и вручают ей соответствующее решение в письменном виде. Семейство графов остается непреклонным.
 
15. Туринская плащаница переходит в собственность Савойских королей.
7 октября 1460 года умирает Маргарита де Шарни и завещает Плащаницу своим внучатым племянникам. Очередная владелица плащаницы выходит замуж за герцога Луи Савойского, который и становится законным владельцем Плащаницы по наследству. Луи Савойский предлагает настоятелю храма в Лирее выкуп за плащаницу и постоянную ренту. Савойские своих обещаний так и не выполнили.
21 апреля 1461 года папа Павел II по ходатайству влиятельного дома Савойских постоянным местом пребывания их реликвии объявляет Святую Часовню в Шамбери (Sainte Chapelle at Chambйry) в Швейцарии. С этого времени будущая Туринская плащаница называется плащаницей Лирея – Шамбери. Но плащаница, по уже установившейся для нее традиции, не задерживается в Шамбери и продолжает путешествовать по Европе.
В1482 году великий итальянский художник Леонардо Да Винчи оставляет Флоренцию и в качестве гостя герцога Людовика Сфорца проживает долгих и плодотворных 18 лет в Милане. За это время в Милан с плащаницей несколько раз приезжают члены семейства Сфорца. Леонардо Да Винчи внимательно присматривается к плащанице, по просьбе владельцев – тайно реставрирует ее. (О детективном характере и мере причастности Леонардо Да Винчи к приданию плащанице ее настоящего вида мы расскажем ниже.)
14 апреля 1503 года, в день Страстной Пятницы перед Пасхой герцог и герцогиня Савойские выставили свою Плащаницу в торговом зале дворца правителя Фландрии Филиппа Красивого. Сопровождающие Савойских три епископа в своих проповедях впервые стали заверять богомольцев, что погребальные одежды Иисуса Христа подвергались испытанию: их якобы жгли на костре, вываривали в масле, несколько раз подвергали кипяченой стирке, но, как записал придворный дома Савойских Антуан де ла Лэнг (Antoine de Lalaing), “никак невозможно изменить или удалить изображения лица и отпечатков тела Иисуса на полотне”. Таким образом, дружно, в три рта, рассказанные тремя епископами небылицы о Туринской Плащанице должны были доказать ее, Плащаницы, подлинность. Сейчас этот “благочестивый вымысел” велеречивых католических епископов выдается за действительные процедуры над Плащаницей и как историческое доказательство ее чудесного происхождения. Кстати, на предложение повторить испытание плащаницы огнем, кипящим маслом или хотя бы легенькой постирушкой, ее нынешние владельцы с негодованием отвечают отказом.
В 1516 году по просьбе короля Франциска I из Туринской Плащаницы сделана первая копия для одной из церквей Франции. (В настоящее время известно три копии Туринской плащаницы. Одну из них уже в этом, 2000 году, объявили найденной в Чехии. Предстоит сравнение копий с оригиналом… Ожидаются новые, неприятные для церкови, научные заключения. Дело в том, что “чудесн
Аватар Шамиль17.11.2011 в 05:12#13025
Продолжая:

инская Плащаница на протяжении последних 400 лет заметно изменила свой внешний вид. Но об этом – ниже.)
В 1532 году в пожаре сгорает часовня в Шамбери, повреждается Плащаница. Реликвия находилась в ковчеге за четырьмя крышками, деревянные из них сгорели, а металлические накалились. Капли расплавленного серебра попали на ткани плащаницы, края ее обуглились.
С 19 апреля по 2 мая 1534 года няни католического ордена Бедной Клары очищают от копоти и ремонтируют пострадавшую в пожаре Плащаницу, шьют для нее два покрывала: шелковое и золотое.
7 мая 1536 года Плащаница выставлена в Милане. Видевшие ее прежде замечают и открыто говорят, что Плащаница значительно пострадала от пожара 1532 года.
14 сентября 1578 переезд плащаницы в Турин – резиденцию савойских королей – встречается орудийными залпами. С этого дня Турин стал постоянным и почти безвыездным местом пребывания семейной реликвии дома Савойских. В церковный обиход начинает внедрятся название “Туринская плащаница”. Группа католических епископов во главе с туринским кардиналом Чезаре Боромео (в английской транскрипции - Charles Boromeo) дают торжественное заверение, что Туринская плащаница – подлинный погребальный саван Иисуса Христа и что она никак не пострадала от пожара 1532 года..
4 мая 1647 года для поклонения Плащанице в Турин прибыло десятки тысяч паломников. Во время богослужения в кафедральном соборе и вокруг него толпой молящихся задавлены насмерть десятки паломников.
Плащаница содержится в королевском дворце, где во время торжественных или важных семейных и государственных событий выставляется в зале для гостей. Иногда по изволению королей она выставляется в городском соборе для поклонения верующим, иногда показывается толпам молящихся в полном развернутом виде с балкона королевского дворца. Последний публичный обзор плащаницы был в 1775 году. В связи с вторжением в Италию войск Наполеона, выступавшего против католической церкви, Туринскую плащаницу спрятали и публично не демонстрировали до падения Наполеона в 1814 году.
Апрель 1868 года – принцесса Клотилда Савойская (1843-1911) решила заменить черное шелковое покрывало Туринской Плащаницы на малиновую тафту, изготавливаемую в Турине. Воспользовавшись этим, духовник принцессы монсеньер Гастальди (Gastaldi), впоследствии туринский архиепископ, впервые начал внимательно изучать и измерять Плащаницу. Он установил, что она изготовлена на основе добротного хлопкового полотна размерами: 410 сантиметров в длину и 140 сантиметров в ширину (13 футов длины и 4 фута ширины).
 
16. Фотография обнаруживает “чудо” на Туринской Плащанице.
28 мая 1898 на очередной выставке итальянский фотограф-любитель Секондо Пиа впервые сфотографировал Туринскую плащаницу. Во время изготовления фотографии Пиа с удивлением обнаружил, что лицо Иисуса Христа на негативе видится в реальном (позитивном) свете и четче, чем на самой плащанице и в ее позитивном изображении. Своей сенсацией фотограф любитель неприминул познакомить через прессу широкую общественность. Сообщение Секондо Палетто (Paleotto; в английской транскрипции - Pia, а отсюда и во всех русских публикациях он называется не Палетто, как следовало бы, а Пиа) вызвало бурную сенсацию во всем христианском мире. Начался новый период в истории Туринской плащаницы – начальный период ее научного изучения и принципиально новой, научной, волны ее апологетики и критики.
Напуганная бурным напором развития научных знаний и невиданного распространения в массах антиклерикализма и атеизма, королевская семья по совету католической церкви изъяла Плащаницу из публичных выставок, закрыла доступ к ней какого бы то ни было рода исследователей, в том числе и богословских исследователей. “Исследование” Туринской плащаницы (она в это время пространно и подчеркнуто называлась Плащаницей Лирея–Шамбери–Турина) проводилось только на основании изучения ее истории и фотографии. Несмотря на скудный исходный материал, результаты были значительные. Во-первых, собран огромный документальный - исторический и мифологический - материал о Туринской Плащанице и плащаницах, вообще; а, во-вторых, исследователи извлекли все, что было возможно, из доступных им копий все трех (один – крупным планом лицо, два других – отпечатки спереди и сзади всего тела) негативов и позитивов фотографа Секондо Пиа.
 
17. Сенсационные заявления и противоположные выводы об изображенном на Туринской Плащанице теле покойника.
На основании обобщения данных были сделаны солидные доклады в различных светских академиях наук и на богословских конференциях, опубликовано много статей, брошюр и книг. Наиболее значительными явлением среди публикаций была первая по времени, но не потерявшая своего значения и до сегодняшнего дня из-за обилия достоверного исторического материала, книга авторитетнейшего на то время католического богослова, каноника Улисса Шевалье (Ulysse Chevalier) под названием: “Критический этюд о происхождении Святой Плащаницы” (Etude critique sur l'origine du saint suaire. Paris, 1900). Ряд дополнительных, вновь обнаруженных исторических документов, свидетельствующих о подложности Туринской плащаницы, был опубликован в книге французского богослова Мэли “Является ли подлинной святая Туринская плащаница? (MЙLY, Le saint suaire de Turin est-il authentique? Paris, 1902). Впрочем, обзор католической литературы начала XX столетия, в которой отрицается подлинность Туринской плащаницы, дан в работе классика церковной истории, немецкого богослова Баумгартена в журнале “Исторический Ежегодник” ( Historiches Jahrbuch. Munich, 1903, страницы 319-43). Противники подлинности Туринской плащаницы попутно указывали, почему и каким образом на негативах Секондо Пиа получились позитивные изображения.
Но, с другой стороны, вскоре появился вал богословских и научных публикаций, в который безапелляционно защищалась подлинность и чудесность Туринской плащаницы. Побудительным толчком к такого рода публикациям послужило заявление мало кому известного французского профессора анатомии Ива Деладже (Yves Delage), который 21 апреля 1902 года выступил на заседании Французской академии наук с докладом и заявил что на основании проведенного им изучения изображенного на Туринской плащанице тела он установил на ней отпечатки тела самого Иисуса Христа. Доказательством это, по мнению профессора Деладже, были: полное соответствие пропорций органов тела реальному телу; свидетельство изображения о том, что на плащанице отпечаталось тело, примерно, тридцати-тридцатипятилетнего мужчины; что его тело покойника было сведено судорогой, обычной при насильственной смерти… Словом, профессор анатомии обнаружил, что на плащанице запечатлен труп человека, который умер в точном соответствии с рассказами Евангелия о муках и смерти Иисуса Христа. Эффект разорвавшейся бомбы сообщения Ива Деладже усиливался еще и тем, что профессор анатомии при этом заявил, что он по убеждениям – атеист. Мало того, после такого заявления в заключение своего выступления докладчик сказал, что он меняет свои убеждения и сейчас размышляет о том, не принять ли ему католичество. Впрочем, в то время выступавшие с докладами во Французской академии наук могли разрешить себе… побалагурить. Это вносило некоторую разрядку, пробуждало дремавших почтенных мэтров и, в силу этого, поощрялось.
После полуторачасового перерыва в тот же день на этом же заседании экспромтом выступил секретарь отделения физики Французской Академии наук - всемирно известный химик Марсель Бертоле (Marcelin Berthelot) и не оставил камня на камне от содержания доклада Ива Деладже. Вечером, при личной встрече, Бертоле убедил докладчика изменить содержание своего выступления в таком плане, чтобы в нем отрицалась подлинность Туринской плащаницы. Деладже принял условия и отрицательная статья о Туринской плащанице за его подписью была опубликована в журнале Французской академии наук. Но скандал вышел за рамки ученых кругов, и вокруг Туринской плащаницы начали разгораться нешуточные страсти.
В том же году во Французской академии наук выступил биолог Поль Виньон с докладом о Туринской плащанице и с научной основательностью доказывал, что на Туринской плащанице в самом деле отпечатлелось тело умершего распятым на кресте мужчины 30-35 лет от роду. Результаты своего исследования мужественный Виньон опубликовал в книге “Христос на полотне” (VIGNON, Le linceul du Christ. Paris, 1902), которая сразу была переведена на английский язык. Он утверждал, что лицо и тело отпечатков мужчины на полотне до мельчайших подробностей совершенно точны анатомически, что труп окоченел в рамках до 72 часов после смерти; что человек умер от удушья на кресте, а на руках обнаружены следы того, что человек “дергался” на кресте и так далее вплоть до обнаружения, что человека перед смертью били по спине кнутом с тремя свинцовыми наконечниками и надевали на голову терновый венец.
Об анатомо-биологических исследованиях Ива Деладже и Поля Виньона современные защитники подлинности Туринской плащаницы сочиняют множество несообразных легенд, не знакомясь с их сочинениями. Скажем только, что оба ученые стояли на точке зрения, что Туринская плащаница образовалась естественным путем, возможно, в период средневековья, от умышленного помещения в нее в самом деле распятого человека или же путем накладки ткани на муляж умершего от распятия человека. Кстати, современные исследования показали ошибочность анатомических расчетов французских анатомов начала XX века и дали материал для самых сенсационных заключений о структуре изображенного на Туринской плащанице тела. Но об этом мы расскажем в надлежащем месте.
Повторим, что все дискуссии вокруг Туринской плащаницы проводились в условиях запрета доступа к ней. Туринскую плащаницу укрыли от публичной демонстрации на долгих 32 года… Но об очередной, не менее сенсационной выставке плащаницы мы скажем ниже. А сейчас подведем итоги научных и богословских дискуссий по поводу ее фотографических изображений.
 
18. Туринская Плащаница как толчок к разоблачению веры в Христа.
Поднятая дискуссия вокруг Туринской плащаницы с необходимостью привела к обсуждению проблем о других реликвиях христианства, о церковных обманах верующих, к острым дискуссиям о состоятельности или несостоятельности веры в Христа… Во всех этих направлениях католическая церковь терпела поражения.
Вот один из этих примеров. Во время дискуссий о Туринской Плащанице исследователи добрались до всех (более 30) плащаниц, все еще демонстрируемых в католических храмах. Одно за другим исследование показало подложность всех этих реликвий. Наиболее шоковый характер носило заключение о подложности Безансконской плащаницы. На ней, кроме изображения тела умершего Иисуса Христа, присутствовала надпись на незнакомом языке. Об этой надписи настойчиво говорилось и вне всяких сомнений верилось, что она сделана рукой самого Иисуса Христа (варианты: апостола Фомы, доставившего по приказу Иисуса Христа изображение царю Авгарю; апостола Иоанна, который хранил у себя Плащаницу и подписал своей рукой; апостола и евангелиста Луки, который нарисовал изображение на пеленах савана Иисуса Христа). Ученые обратились к тщательному изучению надписи на плащанице. Оказалось, что надпись сделана на… арабском языке, отражала взгляды ислама на Иисуса Христа и была сделана одновременно с написанием изображения в XIV столетии… Безансонская плащаница сейчас упрятана в монастырские хранилища, никому не показывается, о ней сейчас католическая церковь ничего не говорит, как будто такой плащаницы, вообще, нигде и никогда не существовало.
В заключение дискуссий вокруг фотографий Туринской Плащаницы итоговый взгляд на нее был опубликован в Католической Энциклопедии, изданной в 1913 году, в статье “Святая Плащаница (Туринская)”. Энциклопедия в 1997 году переиздана на английском языке, основные статьи из нее размещены в сети Интернета. В последней статья 1913 года о Туринской плащанице - The Holy Shroud (of Turin) – опубликована без каких-либо изменений.
Ниже предлагаем посетителям нашей странички полный перевод этой статьи:
 
19. The Holy Shroud (of Turin)
Святая Плащаница (Туринская) - так называется реликвия, которая сейчас сохраняется в Турине. Считается, что это “чистая льняная ткань”,
(Примечание: В греческом, принятым за исходный, тексте Евангелия от Матфея написано: “en sindoni kathara”, из чистого (льняного) полотна. Синдоном греки называли только полотно льняное. В католической Вульгате по-латыни написано: “sindone munda” - светская, не ритуального предназначения, общеупотребительная льняная ткань. Это очень важное уточнение авторов текста в Католической Энциклопедии. Все дело в том, что Туринская плащаница, как было установлено уже в середине XX столетия, изготовлена не из льняной, а из хлопковой ткани. – Е. Д.)
в которую Иосиф Аримафейский, согласно сообщениям Евангелия от Матфея, завернул тело умершего Иисуса Христа. (Евангелие от Матфея, 27:59). Это потускневшее от долгого времени полотно сохраняет на себе плохо различимые, но изумительно точные отпечатки фронтальной и тыльной стороны вдоль всего мужского тела. Размеры ткани - 13 футов длинны и 4 футов ширины. Если видимые нами отпечатки, в самом деле, были образованы человеческим телом, то само тело спиной было положено на одну половину развернутой ткани вдоль, а другой половиной ткани все тело было прикрыто от головы до ног включительно. Механизм размещения тела покойника на и под полотном хорошо проиллюстрирован на художественной миниатюре Джулио Кловио (Giulio Clovio), по которой сейчас можно составить себе верное представление о том, как плащаница выглядела в момент написания миниатюры, в 1504 году.
Сейчас плащаница находится в Турине, но ее прошлая история четко прослеживается до того времени, когда она впервые появилась в Лирей французской епархии округа Труа (Troyes). Слухи о ней впервые отражены в документах, относящихся к 1360 году. В 1453 году лирейская плащаница становится собственностью савойских королей и помещается в их швейцарском имении Шамбери (Chambery). Пожар 1532 года в Шамбери едва не уничтожил плащаницу, которая обуглилась по концам изгибов. Пожар оставил отметины с обеих сторон ее изображения. С 1578 года плащаница неотлучно находится в Турине, в королевском дворце, и публично демонстрируется только через довольно продолжительные промежутки времени.
Согласно неоднократным заявлениям Папского престола, подлинность Туринской плащаницы считается само собой разумеющейся и обсуждению не подлежит. Юридически и публично статус “Священной плащаницы” (Sancta Sindone) для плащаницы Туринской впервые был провозглашен папой Юлием Вторым в Буллу “Понтифекс Рима” от 25 марта 1506 года, в изложении которой о Туринской плащанице говорилось, что она является “самой достовернейшей, чистейшей плащаницей (proeclarissima sindone), в которую был облачен наш Спаситель, когда его полагали во гроб, и которая сейчас сохраняется в серебряной раке”. Святой отец говорил также, что на плащанице до сих пор сохраняется драгоценнейшая кровь Спасителя. Повторяя своего предшественника, Сикста IV, папа Юлий II заявил, что на Туринской плащанице “каждый может увидеть истинную кровь и портрет самого Иисуса Христа”.
Но признание подлинности Туринской плащаницы усложняется наличием в других местах других плащаниц с такими же наличествующими на них изображениями фигуры Иисуса Христа, особенно на знаменитых плащаницах в Безансоне, Кадуине, Шампани, Ксабрегасе и других местах, которые тоже претендуют на то, что они являются чистейшими льняными синдонами Иосифа Аримафейского. Но в последнее столетие именно Туринская плащаница менее всего подвергалась сомнениям в ее подлинности.
В 1898 году была организована торжественная выставка Туринской Плащаницы, было дано разрешение на фотографирование и родилась сенсация: оказалось, что образ на полотне был точным негативом действительного вида покойника, другими словами, - фотографический негатив представил более узнаваемую картину человека, чем ту, которая была на полотне или в ее позитивной фотографии. На фотонегативе света и тени были естественны, а на полотне плащаницы – конвертированы (обратные, в дополнительных светах и красках. - Е. Д. ) Через три года Поль Виньон прочитал изумительный доклад в Академии наук, утверждая, что изображение на плащанице образовалось в результате “испарений” (“vaporigraph”) паров аммония, исходящего из поверхности тела умершего насильственной смертью Христа. Ученый при этом ссылался на экспериментально проверенную им способность испарений аммоний в зависимости от расстояния создавать плотные красно-коричневые изображения на полотне, которое предварительно пропитано благовонными маслами и алое (Иоанна, 19:39). При этом, по утверждению Поля Виньона, получалось негативное изображение, о котором средневековые художники не имели понятия.
Против этих заключений (Виньона) сразу же появились на свет серьезнейшие исторические возражения. В тщательные исследования каноника Уллиса Шевалье (Ulysse Chevalier) было собрано много достоверных документов, с очевидностью доказавших, что в 1386 году епископ города Труа обратился к авиньонскому папе Клименту VII прекратить безобразие вокруг появившейся в Лирее плащаницы. Епископ сообщал, что несколько лет тому назад некий художник у него на исповеди признался в том, что это он нарисовал плащаницу, но священники храма в Лирее запретили ему говорить кому-либо об этом. В результате, по сообщению епископа, верующим внушили, что лирейская плащаница – подлинные погребальные пелены Иисуса Христа. Папа разрешил выставлять плащаницу, но обязал священников громким голосом при этом постоянно объяснять верующим, что им выставляется для поклонения не подлинный саван, а только рисунок о лежащем во гробе Иисусе Христе.
Достоверность приводимых каноником Шевалье документов не подвергалась сомнению, но их влияние на выводы усиливалось тем, что не было и нет никаких исторических свидетельств об изначальной судьбе Туринской плащаницы и о том, каким образом она попала в Лирею.
Последовали пристрастные дискуссии в прессе. Следует признать, что подавляющее большинство просвещенных католиков выступает против признания подлинности Туринской плащаницы. (Обзор их мнений изложен П. М. Баумгартеном в немецком журнале “Исторический Ежегодник”, - "Historiches Jarbuch", - 1903, pp. 319-43). Кроме того, грубые нападки на таких католиков их неграмотных оппонентов тоже усиливали позиции первых. Наряду с этим подвергалась критике недостаточная вера тех, кому безосновательно было разрешено фотографировать Плащаницу. (Дискуссии сосредотачивались на самом факте негативного изображения на Плащанице. – Е. Д.) Но с научной точки зрения никакой такой особой, как кажется на первый взгляд, трудности с негативным изображением на полотне здесь нет.
Туринская плащаница, подобно всем другим аналогичным церковным изображениям, могла без всякого мошеннического умысла быть изготовляться для иллюстрации драматического момента к словам богослужения в Страстную Пятницу:
Die nobis Maria, quid vidisti in via 
Angelicos testes, sudarium et vestes
(Испуганная честная Мария, которая на дороге
увидела свидетельство Ангелов, сударион и пелены)
Само слово “sudarium” (в латинском языке оно близко к выражению “испарения”, “клубы пара”, “туман” – Е. Д.) могло воодушевить художника изобразить умершего Иисуса Христа желтыми красками с примесью бледно-красного цвета. Желтые пятна на протяжении столетий постепенно потускнели и стали слегка коричневыми. Изменению цвета именно в этом направлении могли способствовать огни пожара и солнечный свет. Таким образом, светлые места плащаницы со временем потемнели, а темные на их фоне стали выглядеть светлее. В результате, на черно-белом негативе фотографа Палеотто был в конверсионном виде воспроизведен как бы естественный вид (позитив) образа лежащего во гробе мужчины.
А что касается пропорциональности органов тела и эстетического впечатления от картины, то по этому поводу сделать два следующие замечания. Во-первых, в высшей степени вероятно, что художник использовал реальную модель для того, чтобы установить для себя точную длину, положение и пропорции тела умершего насильственной смертью человека. Во-вторых, широкой публике и самим исследователям Туринская плащаница известна только по фотографиям, которые уменьшают ее реальные размеры, сглаживают те реальные дефекты, которые появились на ней на протяжении длительного времени ее существования.
И наконец, о самом главном с точки зрения религиозной веры затруднении. Почему те, кто видел Туринскую плащаницу в XIV и в начале XV столетия единогласно свидетельствуют, что изображение на ней было столь ярким, что паломники видели как бы только что пролитую кровь, а сейчас все изображение и кровь на нем еле различимы и становятся видимыми только через одну-две минуты внимательного рассмотрения? Те, кто настаивает на гипотезе о подлинности реликвии, датирующейся 30-ми годами нашей эры, должны бы ответить на вопрос: “Почему пелены савана Иисуса Христа на протяжении 15 столетий сохраняли свою свежесть в условиях бесчисленных перемещений, неблагоприятных условий хранения и переменчивого климата, но за последние 300 лет тщательного ухода и хранения они, пелены савана Иисуса Христа, изменилась до неузнаваемости, изображение на них стали едва различимым?” Если же признать, что Туринская плащаница сфабрикована в XIV столетии – а это именно так - тогда все становится на свои места и все объяснимо.
From the Catholic Encyclopedia.1913 by the Encyclopedia Press, Inc. Electronic version 1997
 
20. Заключительные слова по поводу статьи.
С 1930-х и до 1990-х годов католическая церковь молчаливо отказалась от своих оценок 1913 года Туринской плащаницы и перешла на позицию признания ее подлинности, но в 1990-х годах опять вернулась к признаниям изложенной нами статьи из Католической Энциклопедии. Здесь же следует сказать, что дальнейшие научные исследования Туринской плащаницы дали другие и более глубокие заключения, несколько отличающиеся от заключение авторов переведенной нами статьи. Но обо всем этом - в следующих главах.
 
21. История Туринской Плащаницы между двумя Мировыми войнами.
Дискуссиям вокруг Туринской плащаницы в связи с фотографиями Пиа был положен конец публикацией 27 апреля 1902 года в парижском издании Нью-Йорк Геральд М. Леопольда Делисле (M. Leopold Delisle) статьи под красноречивым названием: “Ученые отвергли святость Туринской плащаницы”. В ней автор, ссылаясь на заключение членов Парижской академии наук, написал, что “претензии на святость и достоверность Туринской плащаницы не имеют под собой никаких оснований”. Доступ к Туринской плащанице и разговоры вокруг нее прекратились на долгие 30 лет.
К концу второй мировой войны по всем странам Европы прокатились революционные движения. Помня уроки Французской революции 1789 года, громившей церкви и уничтожавшей плащаницы, король Италии Виктор Эммануил III приказал построить в королевском дворце Турина тайник. 6 мая 1918 года Плащаница была перенесена из королевской часовни в тайник.
В 1929 году папа римский Пий XI и фашистский диктатор Италии дуче Муссолини заключили между собой знаменитый Конкордат, который не только устранил некоторые пункты противоречий между католической церковью и государством, но и объединил церковь с фашизмом в борьбе против коммунистов. В 1930 году папа римский провозгласил Крестовый поход против атеизма и коммунизма. Среди оружия в этой борьбе решено использовать залежавшуюся было Туринскую плащаницу.
В мае 1931 года Туринская плащаница выставляется сначала во время венчания принца Умберта Пьемонтского (позже ставшего королем Италии под именем Умберто Второй Савойский) с принцессой Марией Бельгийской. А к концу недели – на поклонение верующим. В Турин прибыло около 2 миллионов паломников.
23 мая 1931 года Джузеппе Енри (Giuseppe Enrie) по предложению католической церкви сделал в различных ракурсах около 20 снимков Туринской плащаницы. При фотографировании присутствовал 77-летний Секондо Пиа, который первым фотографировал Плащаницу в 1898 году, и несколько отобранных членов Французской академии наук. Среди последних находился и Виньон, который еще в 1902 году ратовал за подлинность и чудесность Туринской Плащаницы. В этом же году доктор Пьер Барбэ (Pierre Barbet) на оснований отпечатков ран и крови на Плащанице расписал характер страданий того, кто был покрыт этой Плащаницей. Как и следовало ожидать от верующего католика, “остатки крови и ран свидетельствуют о том, что покрытый Плащаницей (погребальным саваном) труп испытал на точно те муки, которым подвергался согласно евангельским рассказам Иисус Христос от момента его ареста до смертного часа на кресте”.
Папа Пий XI провозгласил празднование Юбилейного года возраста Иисуса Христа. С 24 сентября до 15 октября 1933 года в рамках этого юбилейного года для поклонения паломникам была выставлена Туринская плащаница. 15 октября 1933 года для всеобщее обозрение паломникам Плащаница была выставлена на паперти Туринского Собора. В это время французскому ученому Пьеру Барбэ была предоставлена возможность в течение нескольких минут на расстоянии одного метра рассматривать Плащаницу при солнечном освещении. Пьер Барбэ потом неоднократно заявлял и писал, что он при этом еще раз убедился в подлинности Туринской Плащаницы.
Шумная компания вокруг Туринской Плащаницы неожиданно окончилась горьким разочарованием для ее апологетов. Как помнит читатель, Туринская Плащаница является неудачной копией погребального синдона, которым обматывалось туловище покойника. Голова покойника по библейскому/иудейскому обычаю обматывалась отдельным куском материи и называлась сударионом. Туринская плащаница была без судариона. Для компенсации его отсутствия им был провозглашен Сударион, который находился в целестианском аббатстве Кадуина. Его называли Кадуинской Плащаницей(Shroud of Cadouin). Естественно, богословы занялись прославлением Кадуинского Судариона, к его изучению привлекли ученых. К концу 1933 года добросовестные исследователи - и богословы с ними - неопровержимо установили, что Кадуинская плащаница впервые появилась в христианском мире в 1115 году, нарисована на египетском полотне X столетия, а надпись на ней – не надпись апостолов или жены Пилата, а (О! Ужас!!) - цитата из Корана на арабском языке. Кадуинскую плащаницу немедленно убрали из храма, а о Туринской плащанице стали меньше говорить, боясь очередного скандала. Отныне исследование Туринской плащаницы продолжалось втихую.
В 1937 году Эдуард Вуншель, преподаватель католической школы редемптористов в Нью-Йорке, списался с Джузеппе Энри и Полем Виньоном и создал первую (Американскую) Комиссию по изучению Туринской Плащаницы. Через полтора десятилетия бесплодной работы Комиссия тихонько прекратила свое существование.
В мае 1939 года в Турине был созван Национальный конгресс по изучению Туринской плащаницы. Среди его участников были активные потом апологеты католицизма доктор Масер (Dr. Maser) и доктор Кецхелли (Cecchelli).
Сентябрь 1939 года. В связи с началом Второй мировой войны Туринская плащаница тайно отвезена в аббатство бенедиктианцев возле Неаполя и спрятана в тайнике. Место ее захоронения известно только настоятелю монастыря и двум его монахам.
Июнь 1946 года. Италия провозлашена республикой. Король Италии Умберто II лишен престола и уезжает в Португалию. Тогда же Туринская плащаница извлекается из тайника бенедиктианского аббатства и возвращается в уже национализированный королевский дворец в Турине. Но сама Плащаница продолжает оставаться в личной собственности эмигрировавшего короля.
Папа Пий ХII объявляет 1950 год годом Юбилейным, в рамках планов которого в Ватикане созывается Конгресс по Туринской Плащанице. В том же году в США создается Гильдия святой Плащаницы (Holy Shroud Guild). Со временем деятельность Гильдии перемещается в Рим, а затем в город Турин. Туринская Плащаница “изучается” только по прошлым фотографиям да по историческим документам. Доступ к реликвии закрыт.
 
22. Туринская Плащаница начала чудотворить.
Согласно учению католической церкви, реликвии признаются святыми только в том случае, если вокруг них происходят чудеса, главным образом – исцеления больных. Причем, происходящие чудеса должны быть достоверными, подтверждены доказательствами, свидетельствами. Туринская плащаница давно, чуть ли со времен своего первого появления в имении графа де Шарни в середине XIV столетия, не чудотворила. Если и были в прошлом какие-то чудеса от Туринской Плащаницы, то в новых условиях все они были не в счет, поскольку подобные чудеса происходили в Европе вокруг и других 26 имевшихся в наличии “подлинных” погребальных одежд Иисуса Христа. Сейчас католическая церковь однозначно сориентировалась на признание подлинной только Туринской Плащаницы. Но это обновленное признание нужно было подтвердить новыми чудесами. Чудеса не заставили себя долго ждать.
В 1954 году Гильдия святой Плащаницы организовала в Англии выставку фотографий Туринской Плащаницы. В день праздника Пасхи герой Второй мировой войны, капитан Леонард Чешир (Group Captain Leonard Cheshire), подрабатывающий в католической прессе, опубликовал свое “признание”. Он писал, что у него было видение образа Туринской плащаницы, последствием которого стало его полное излечение от туберкулеза. Статья заимела успех, и капитан начал раздавать советы, как получить выздоровление от фотографий Туринской Плащаницы.
11 мая 1955 года к сподобившемуся чуда, герою войны, капитану, Леонарду Чеширу обратилась с открытым письмом миссис Вероника Вуллман (Veronica Woollam) за советом. У почтенной госпожи дочь Джозефина болела остеомиелитом, а созерцание фотографий Туринской Плащаницы исцеления не приносило. У героя войны мать просила протекции для исцелении дочери при помощи непосредственного прикасания к Туринской Плащанице. Началось публичное согласование всего процесса доступа Джозефины к Туринской Плащанице. В пределах возможного все вопросы были благополучно разрешены. Больную доставили в Португалию на аудиенцию к королю Умберто II Савойскому, которые дал личное разрешение на то, чтобы больная прикоснулась к его, королевской, собственности, то есть – прикоснулась к Туринской Плащанице. В Турине ради Джозефины сломали печати и открыли замки сейфа с Плащаницей. Больной девочке разрешили положить руку только на покрывало Туринской Плащаницы. Тот час произошло чудо: девочка сразу почувствовала облегчение. Словом, разрядилось то психическое напряжение, о котором так красочно писал великий французский писатель Эмиль Золя в своем романе “Лурд”. (Верующим и неверующим советую почитать классический роман классика французской литературы.)
Как и было запланировано, о последовавшем чудесном исцелении Джозефины всеми средствами массовой информации была оповещена вся мировая общественность. Вот, таким образом накоплялись и накоплялись, фиксировались и фиксировались чудеса вокруг Туринской Плащаницы. Правда, девочка Джозефина вскоре умерла, но это заурядное событие уже никого не интересовало.
 
23. Начинает раскручиваться изучение и пропаганда Туринской Плащаницы.
18 декабря 1959 года был создан Интернациональный центр Туринской плащаницы, который по-итальянски назывался “Centro Internazionale di Sindonologia”, а по-английски - “Тhe International Center for the Turin Shroud.” Центр занялся пропагандой “научных знаний”, собранием и описанием чудес вокруг фотографий Туринской Плащаницы.
В июне 1969 года по приказу туринского кардинала Михеле Пеллегрино (Michele Pellegrino) Плащаница извлекается из сейфа и в тайне от посторонних отдается группе специалистов на экспертизу. В течении 3 дней (16-18 июня) исследователи, не прикасаясь к Плащанице, тщательно рассматривают ее, фотографируют на черно-белую и цветную пленку, при дневном свете и искусственном освещении. О проведенном исследовании не доводят до сведения общественности.
1 октября 1972 года в королевский дворец, проломив крышу, пробирается неизвестный и поджигает часовню, в которой хранился контейнер с Плащаницей. Часовня сгорела, но благодаря асбестовой крышке Плащаница не пострадала. Злоумышленник не обнаружен. Через два месяца по телевидению было объявлено о чуде сохранения Туринской Плащанице в огне. Асбестовую крышку над плащаницей не упоминали.
23 ноября 1973 года Туринская плащаница впервые в цветном изображении показана по телевидению. Показу предшествовала вступительная речь папы Павла VI.
24 ноября 1973 года с разрешения экс-короля Италии Умберто II и папы Павла VI Туринский кардинал Пеллегрино (Pellegrino) собрал несколько приемлемых для католической церкви и пользующихся славой исследователей человек и разрешил им провести вещественное исследование Плащаницы. Профессор Джильберт Раэс (Gilbert Raes) в по уголкам и краям отрезал четыре лоскутика ткани размерами 4,0 х 1,3 см., 4,0 x 1,0см. Присутствующий швейцарский адвокат Макс Фрей, который имел недобрую славу авантюрного криминалиста, позже сообщал, что он в это время при помощи губки набрал себе из 12 различных мест плащаницы “поверхностной пыли” для исследования. К концу дня Плащаницу возвратили на ее место – в контейнер.
В февраля 1976 года в США создана организация “Проект исследования Туринской Плащаницы”, сокращенно – STURP (Shroud of Turin Research Project), который возложил на себе полномочия по публикации результатов изучения Туринской плащаницы. Работа Проекта финансируется католической церковью.
В апреле 1978 года Туринская научная комиссия впервые опубликовала заявление криминалиста Макса Фрея о том, что он обнаружил на Плащанице остатки семян и пыльцы растений, которые произрастают только в Израиле и Турции. Юрист делал вывод о том, что обнаруженный им “мусор” свидетельствовал о том, что Плащаница, действительно, создана и пребывала на территории Израиля (Иерусалима, в котором погребали Иисуса Христа) и в Турции (в Константинополе, откуда плащаницу вывези крестоносцы в XIII столетии).
Заявление Фрея вызвало возражения от участников снятия проб из Туринской Плащаницы в ноябре 1973 года. Позже, уже в 90-х годах, канцелярия папы римского и лично кардинал Турина дезавуировали заявление Фрея, заявив, что тот не был в числе тех, кому было разрешено брать пробы из реликвии. А мировая общественность в очередной раз начала издеваться над швейцарским криминалистом. Фрей до этого уже приобрел репутацию человека, свидетельствам которого не следует верить. В свое время швейцарский криминалист своим авторитетом подтверждал подлинность явно сфальсифицированных дневников Гитлера. (О семенах и пыльце Фрея на Туринской плащанице мы подробнее расскажем ниже.)
В мае 1977 года Гарри Гоув (Harry Gove ), профессор Рочестерского университета штата Нью-Йорк, подверг кусочки ткани Туринской плащаницы спектрометрическому анализу с предельно большим увеличением и высказал убеждение о возможности точного установления возраста Туринской плащаницы путем измерения степени радиоактивного распада углерода. О таком определении возраста Плащаницы говорили еще в 60-х годах ряд ученых, католиков по своим религиозным убеждениям. Католические богословы тогда отклонили такие предложения под предлогом того, что любые эксперименты над святыней недопустимы. Сейчас, в изменившихся условиях и с учетом благожелательного отношения к религии Рочестерского профессора, высокопоставленные церковные члены Туринской научной комиссии не исключали возможность подобного исследования. На эту тему началась переписка членов Туринской Комиссии и Туринского Проекта с Гарри Гоувом. Известия просочилась в прессу и десяток лабораторий, занятых определением возраста путем измерения меры радиоактивного распада углерода, публично и настойчиво начали предлагать свои услуги. Общество по исследованию Туринской плащаницы создано в Англии.
 
24. Празднования 400-летия Туринской Плащаницы.
20 января 1978 года Анастасио Баллестреро (Anastasio Ballestrero), только что назначенный новым архиепископом Турина, объявил о предстоящем с 27 августа по 8 октября этого года празднования 400-летия пребывания Плащаницы в Турине. На дни юбилейных торжеств назначено заседание Международного конгресса по изучению необычных свойств Туринской плащаницы. Центр по изучению Туринской Плащаницы (STURP) переносится из США в Турин.
26 августа 1978 года торжественной мессой открылись празднования, посвященные 400-летию Туринской плащаницы. Священная реликвия извлечена из хранилища и на 6 недель выставлена на всеобщее обозрение в соборе Иоанна Крестителя . Это был первый за
Аватар Шамиль17.11.2011 в 05:16#13026
Продолжая далее:

ние 45 лет открытый доступ к реликвии. В Турине побывало около 3,5 миллиона паломников, среди которых и польский кардинал Карол Войтыла, через две недели избранный папой Римским. Вот, как все это событие описывали журналисты:
Осенью 1978 года в итальянском городе Турине в кафедральном соборе св. Джованни Баптиста (Иоанна Крестителя) была выставлена на всеобщее обозрение реликвия, известная во всем мире как Туринская Плащаница. Выставка была приурочена к 400-летию её появления в Турине. З миллиона 300 тысяч паломников со всех концов света (таково официальное число посетителей выставки за шесть недель ее работы) днем и ночью стояли в очереди, в надежде хотя бы издали взглянуть на святыню, которую папа Павел VI назвал самой важной реликвией в истории христианства. Эта выставка была третьей за последние сто лет. Параллельно заседал конгресс на тему: “Плащаница и наука”, а по улицам бродили сотни людей, вместо одежды завернутые в льняные полотнища, являя собой живое свидетельство того, до какой степени мысль о необычности этого предмета овладела умами тех, кто хотел бы узнать разгадку этого феномена.”
С.А.Арутюнов, Н.Л.Жуковская. “Святые” реликвии:
миф и действительность. Москва, Политиздат, 1987,
стр. 36.
 
25. Снятие вещественных проб с Туринской Плащаницы.
8 октября 1978 года прекращен доступ паломников к плащанице. Реликвия переносится из храма в Зал приемов Королевского Дворца, где она поступает в распоряжение членов STURP. На протяжении 5 суток, днем и ночью, группа в 50 присутствующих (30 их них – американцы, возглавляемые доктором Джоном Джексоном) на протяжении 120 часов непрерывного исследования сделала тысячи фотографий при дневном свете, искусственном освещении, в инфракрасных и рентгентовских лучах; специальной губкой и кусочками липкой ленты собрала накопившейся на Плащанице лаг (“многовековой мусор”); взяла соскобы из кровавых ран изображения; впервые обратила внимание и исследовала обратную (тыльную) сторону Плащаницы. Здесь же, у Плащаницы, исследователи обменивались между собой не всегда совпадающими мнениями. Но все было чинно, благопристойно, как то и подобает в присутствии святыни. На исследование возраста Плащаницы методом определения остатков радиоактивного углерода церковь не дала согласия, к тому же, итальянская таможня не пропустила в страну соответствующей (радиоактивной) аппаратуры.
После окончания работы непосредственно у Плащаницы члены STURP единогласно решили просить доктора Уолтера МакКрона (Walter McCrone) провести в своей знаменитой чикагской лаборатории анализ отобранных материалов и дать свое заключение. В чикагскую лаборатории один из наиболее авторитетных членов комиссии доктор Рей Роджерс (Ray Rogers) лично доставил фотографии, часть “мусора” и 32 кусочка липкой ленты, на которых были остатки поверхности Плащаницы.
 
26. Сенсации первых же исследований проб Туринской Плащаницы.
В марте 1979 года в американском городе Санта Барбара штата Калифорния был созван конгресс STURP, на котором все оплачиваемые католической церковью члены радостно делились своими заключениями о подлинности Плащаницы, доказательством чего, между прочим, было отсутствие… мазков кисти художника на изображении тела покойника. Диссонансом этим радостным сообщениям, Евангелиям - греческое слово “Евангелие” дословно означает “радостная весть (известие, сообщение)” –стало выступление Уолтера МакКрона, который заявил:
“Изображение на Плащанице имеет следы мазков кисти художника, в частности - на изображениях пятен крови. Каждый, у кого слишком повышены чувства благоговения в отношении Плащаницы, должен до начала ее исследования найти средства расслабится в своем напряжении (relax his emotions)”.
В годовщину снятия проб с Туринской Плащаницы, 12-14 октября 1979 года, в помещении Лос-Аламоуской лаборатории, центре ядерного исследования США, состоялось заседания STURP. Члены Комиссии по исследованию реликвии представили свои доклады и заключения. Отец Франциск Филас (Father Francis Filas) представил присутствующим первый вариант своей, как ее потом окрестили, “Теории Монеты”.
Падре Франциск заявил, что при изучении фотографий Плащаницы он обнаружил на ней отпечатки монеты Пилата, которая, должно быть, была положена на левый глаз покойного Иисуса Христа.
Этим, аргументировал отец Франциск Филас, доказывается… Ну, очень и очень много доказывается. Доказывается и реальность евангельского рассказа о суде Пилата над Иисусом Христом, и похороны Иисуса Христа во времена прокуратора Палестины Пилата, и – это уж, само собой: древность Туринской Плащаницы, начало существования которой совпадает с 30-ми годами I столетия нашей эры.
О “Монете Пилата” мы будем говорить в заключение изложения истории вокруг да около Туринской Плащаницы. А здесь не могу удержаться, чтобы не сделать промежуточного вывода.
 
27. С Туринской Плащаницей Бог и Добро или Сатана и Зло?
Туринская Плащаница оказалась уж очень немилосердной по отношении как к самой себе, так и к ее почитателям. Ее творцу, графу Джоффри де Шарни, его приемникам и ее ближайшим владельцам она – если верить в то, что она обладала какой-то сверхъестественной силой влияния на естественные земные события – принесла много и много неприятностей. Ну, прямо-таки, по словам Конька-Горбунька из сказки Ершова про перо Жар-Птицы: “Много, много непокою принесет оно с собою.”
Сам граф Джоффри де Шарни через три года после выставки плащаницы погиб в бою с англичанами при Пуатье. А его сын с матерью вынуждены были оставить родовое поместье, Лирей, и в бегах спасаться от преследований мародеров.
Настоятель лирейского собора, чтобы уберечь Плащаницу от мародеров Столетней войны, бегал с нею от монастыря к монастырю, от аббатства к аббатству в южных районах Франции. С этого времени Плащаница уже ни разу не возвращалась в место своего первого “обнаружения”. Наследники графа де Шарни и владельцы Плащаницы полтора столетия блуждали как неприкаянные.
Как мы уже видели, Плащаница несколько раз горела.
Иезуит Франциск Филас после только эскизного объявления своей “Монетной теории” и без видимого заболевания – ему бы, по слова Маяковского, “жить и жить, сквозь годы мчась” - скоропостижно скончался 15 февраля 1985 года. “Монетную теорию” от его имени и якобы по его записям потом “дорабатывали” анонимные соавторы Филаса.
Макс Фрей, который так ловко, тонко и успешно начал обнаруживать на Туринской плащанице семена и пыльцу нескольких десятков растений, произрастающих исключительно вокруг Иерусалима да в районе Эдессы и Константинополя, тоже скоропостижно, - можно сказать, в расцвете своих творческих, до конца не исчерпанных криминологических сил, - 14 января 1983 года, скончался. Черновики неоконченной теории о семенах и пыльце из Иерусалима Макс Фрей, напомним - фальсификатор дневников Гитлера - успел передать в наследство своей жене Гертруде и сыну Ульриху, которые тоже с помощью анонимных соавторов довели теорию покойника до ее логического конца.
Избранный в сентябре 1978 года (во время юбилейных торжеств в честь Туринской Плащаницы) на папский престол Иоанн Павел I (следует заметить – бывший патриарх Венеции, в непосредственном подчинении которого находилась Туринская епархия) сразу после избрания объявил о своей паломнической поездке к Туринской Плащанице. В разгар паломнических сборов, в пик юбилейных торжеств, на 33-ий день после своего избрания папой, Иоанн Павел I скоропостижно скончался в загородной даче Гондольфо.
30 сентября 1978 года, уже после смерти Иоанна Павла I, в Турин прибыла американская делегация. Именно ей одной предстояло с применением соответствующей аппаратуры исследовать реликвию. По приезде оказалось, что все 8 контейнеров багажа американской делегации утеряны: исследование Плащаницы производить нечем. Правда, после неизбежной волокиты и довольно изнурительных поисков часть багажа удалось обнаружить, а часть, и только часть, компенсировать дополнительной поставкой из США. Часть обнаружили, часть компенсировали, но… “Все же, все же, все же”, - как писал Александр Твардовский.
17-19 октября 1980 года на очередном собрании STURP в Эспаньйоле штата Нью-Мексико из членов Комиссии по изучения Туринской Плащаницы изгнали всех несогласных, сомневающихся и колеблющихся. Принято решение, что от имени STURP будут публиковаться содержание только согласованных со всеми членами материалов. Церковь и спонсоры увеличили свои взносы для продолжения намеченных исследований.
С обобщающими материалами согласованных выводов и обобщений по проведенным “научным” исследованиям Туринской Плащаницы делегаты от STURP доктор Джон Джексон и Ларри Швалб (Larry Schwalbe) в сопровождении представителя папской академии Луиджи Гонелла (Luigi Gonella) и священников отца Оттербейна и Риналди посетили весной 1981 года в португальском замке Каскес собственника Туринской плащаницы, экс-короля Италии Умберто II Савойского. Можно считать, что королю все это сошло с рук, поскольку он умер только 18 марта 1983 года. После встречи с королем делегация отправилась на запланированную встречу с папой римским.
13 мая 1981 года делегация от STURP кучно собралась на площе святого Петра для публичной встречи с папой Иваном Павлом II, во время которой должно было последовать приглашение на аудиенцию и доклад лично папе о результатах исследования Туринской плащаницы в 1978. И опять Туринская плащаница преподнесла сюрприз: во время выхода Иоанна Павла II на площадь святого Петра турок Агжа совершил покушение на жизнь папы. Понтифекс серьезно ранен – аудиенция и доклад папе о Туринской плащанице были сорваны. Что? Опять бес, извините, – Туринская плащаница попутала?
Мы вовсе не считаем, что изложенные нами события каким-то образом, сверхъестественно, обусловлены Туринской плащаницей. Но те, кто убежден в чудесности, сверхъестественности Туринской плащаницы, должны связывать с ней не только специально подобранные благоприятные, от Бога, происходящие вокруг нее события, но как-то сочетать с ними и неблагоприятные, от Сатаны, явления. А потом задуматься: от Бога или от Сатаны крутятся события вокруг да около Туринской Плащаницы? По нашему мнению, вокруг да около Туринской плащаницы крутится не что-то сверхъестественное – будь оно божественным или сатанинским. Там крутится человеческое невежество да те, кто живится этим невежеством.
А теперь продолжим небезынтересную историю вокруг да около Туринской Плащаницы.
 
28. Если кадры решают все, то – долой неугодные кадры!
На очередном, 10-11 октября 1981 года, конгрессе STURP изгоняются его вполне благонадежные и благочестивые члены за несанкционированную публикацию своих личных взглядов на результаты проведенных в 1978 году исследований Туринской плащаницы.
Из-за поднятого в масс-медиа непомерного шума вокруг Туринской плащаницы ряд трезвомыслящих членов STURP считает за благо согласится на радиоактивное исследование возраста Туринской Плащаницы и начинает тщательно подбирать лаборатории, которым можно было бы безбоязненно поручить такую деликатную работу. О своей работе в этом направлении они информируют председателя STURP Туринского кардинала Баллестреро (Ballestrero).
А в это время,16 октября 1984 года, наиболее реакционные, активные и бесплодные члены STURP Джон Джексон и Том де Мухала (Tom D' Muhala) подают Туринскому кардиналу Баллестреро проект роспуска существующей комиссии по изучению Туринской плащаницы, как не оправдывающей возлагаемых на ее надежд, и создание новой под названием STURP-II, в составе совершенно новых членов.
Информация о процессе отбора комиссией STURP нужных лабораторий для установления возраста Туринской плащаницы просочилась в печать и вызвала поток предложений и публичное обсуждение. В результате публичных давлений и сопротивлений; в результате тайного и открытого обсуждения вопросов; вопреки рекомендациям Папской академии наук, осуществление которых вело к созданию условий, физически исключающих применение научного метода определения возраста Плащаницы (совет папской Академии требовал, например, чтобы лаборатории весь процесс своего исследования производили исключительно в Турине), - ретрограды должны были отступить. Заигрывание с наукой загнало католическую церковь в угол, довело до такого положения, что ей впору было вспоминать знаменитые слова комиссара Клочкова: “Отступать дальше некуда! – За нами Москва!” и самой возопить: “Отступать дальше некуда! - За нами авторитет всей католической церкви!” А поэтому дискуссионные вопросы были утрясены. Верхи католической церкви согласились на применение радиоактивного метода определения возраста Туринской Плащаницы.
 
29. Отбор лабораторий для исследования  Туринской Плащаницы.
После десятка встреч между представителями авторитетов католической церкви, членов STURP и учеными принято единогласное решение, что радиоактивным исследованием Плащаницы займутся 7 лабораторий. Договоренность была утверждена подписями соответствующих протоколов. Но потом право исследовать радиоактивным методом Плащаницу католическая церковь, вопреки общей договоренности и своему предварительному согласию, предоставила только трем лабораториям, находящимся в Оксфорде (Англия), штате Аризона (США) и Цюрихе (Швейцария).
Если первые две лаборатории были выбраны по своей мощности (в Аризоне) и по добросовестной щепетильности работающей в ней ученых (в Оксфорде), то третья – по упреждающему богословскому расчету.
Дело в том, что все лаборатории, отобранные для исследования Туринской плащаницы, были подвергнуты предварительной проверке. Всем им было предложено произвести определение возраста различных материалов органического происхождения. Что именно за материалы предстоит исследовать, лабораториям не сообщали. Контрольными были избраны кусочки тела и ткани мумии фараона, погребение которого состоялось 4000 лет тому назад.
1 июня 1985 года в норвежском городе Тронвгейм доктор Тайт и профессор Ричард Бэлейф (Richard Burleigh) из Британского Музея на собрании заинтересованных лиц огласили заключительные показатели лабораторных исследований. Все 7 лабораторий, в том числе и цюрихская, определили возраст тела фараона в 4000 лет. Возраст ткани мумии всеми лабораториями был определен тоже в 4000 лет, в то время как цюрихская дала ткани на 1000 лет меньше, а именно 3000 лет. При последующей сверке показаний была обнаружена ошибка не в показаниях цюрихской лаборатории, а в интерпретации этих показаний членами лаборатории.
Опять вынужден, забегая наперед, сказать, что расчеты богословов оказались не напрасны. После радиоактивного определения возраста Туринской Плащаницы богословы начали отвергать эти расчеты ссылками на порочность радиоактивного метода, который – следует ссылка на ошибку цюрихской лаборатории – может запросто прибавить/убавить веществу 1000 лет.
 
30. Процедура взятия проб для определения возраста Туринской Плащаницы.
21 апреля 1988 года в 530 утра Туринская Плащаница извлекается из своего контейнера, переносится на середину собора Иоанна Крестителя, разворачивается и расстилается. В 630 в собор прибывают председательствующий Тайт с представителями католической церкви, и представители трех лабораторий. Вошедший с ними Тесторе, профессор Туринского политехнического института, крупный специалист по текстилю, присматриваясь к изображению на Плащанице, с удивлением спрашивает: “А почему на ней только какие-то бурые пятна?”. Ответа на вопрос не последовало.
После всеобщего осмотра и устного обсуждения только профессорами папской академии Риджи (Riggi) и Гонеллой (Gonella) плана дальнейших операций, в 945 включаются телекамеры, которые начинают фиксировать каждое движение вокруг Плащаницы. Профессор Риджи вырезает кусочек залитой расплавленным серебром плащаницы, разрезает его на три части. Разрезанные части вручаются председательствующему Тайту, который переносит полученное в комнату капитулов (Sala Capitolare), передает находящемуся там кардиналу Баллестреро, который, в свою очередь, помещает кусочки ткани в три отдельные банки. Председательствующий и кардинал общими усилиями закупоривают банки. Происходящее в Зале Капитоляре телекамерами не фиксируется. Вся процедура заняла около 3 часов. В 1300 объявляется перерыв на обед.
После обеда в присутствии около 20 свидетелей профессор Риджи изъял с Плащаницы образы крови от шипов на челе Иисуса Христа, а также отрезал от края. Все это по изложенной выше процедуре помещается в банки и закупоривается.
В 830 вечера того же 21 апреля 1988 года Туринская плащаница возвращена на место своего постоянного хранения, в контейнер.
На следующий же день общественность была оповещена о взятии из Туринской плащаницы проб на радиоактивный анализ. На продаже телевизионных записей о снятии проб католическая церковь и операторы заработали огромные суммы денег. Авторитетные делегации от католической церкви и комиссии STURP под общественным присмотром доставили отобранные из Туринской Плащаницы пробы в лаборатории и подконтрольно, официально вручили их непосредственным исследователям. Результатов ждать пришлось недолго.
 
31. Наука сказала свое слово, - всякие дискуссии должны быть прекращены.
Лаборатория в Аризоне исследования доставленных проб из Туринской плащаницы начала 6 мая 1988 года мая и после неоднократной проверки и перепроверки закончила его 8 июня 1988 года. Весь процесс исследования записан на кинопленку. Заключение: ткань для Туринской плащаницы была изготовлена в 1350 году. До завершения исследований Туринской Плащаницы в лабораториях Оксфорда и Цюриха результаты исследования в Аризоне держались в строжайшем секрете.
В этот же промежуток времени, с 6 мая по 8 июня 1988 года, провела и закончила свое исследование лаборатория в Цюрихе. Заключение: ткань для Туринской плащаницы была изготовлена в промежутке 1290 – 1360 годов.
Из-за переналадки оборудования оксфордская лаборатория начала свои исследования только 27 июля 1988 года и завершила 8 августа 1988 года. Заключение: ткань для Туринской плащаницы была изготовлена в 1350 году.
8 сентября 1988 года в газете “Воскресные известия” (Sunday Times) без указания на источник информации на первой странице была опубликована статья под названием: “Официально признано: Туринская Плащаница – Подлог” ('Official: The Turin Shroud is a Fake'). Статья произвела ошеломляющее впечатление на публику, верующих и неверующих. Доктор Тайт, католический богослов и председатель комиссии по снятии проб из Плащаницы, начал публично и категорически снимать из себя всю ответственность за исследование и его результаты.
13 октября 1988 года на пресс-конференции в Турине кардинал Баллестеро, Архиепископ Турина, сделал официальное заявление, что радиоактивные исследования установили:ткань плащаницы изготовлена никак не ранее 1325 года. На следующий день на пресс конференции в Лондоне исследователи Оксфордской лаборатории официально заявили, что обобщенные исследования всех трех лабораторий свидетельствуют, что Плащаница была изготовлена из хлопка, которые выращен в промежутке между 1290 и 1360 годами. Вскоре после этого папа Иоанн Павел II во время посещения Африки в своем выступлении 28 апреля 1989 года “напомнил” слушателям о том, что католическая церковь, якобы, никогда официально не признавала Туринской плащаницы в качестве подлинных погребальных пелен Иисуса Христа, а признавал ее только священной реликвией, нарисованным на полотне изображением, которая используется на предпасхальном богослужении во всех католических и православных храмах. Таким образом, католическая церковь по горячим следам официально признала результат научного исследования возраста Туринской плащаницы.
Конечно, полученные результаты научного исследования и поспешные признания их католической церковью противоречили потребностям и привычкам верующих католиков. По своим соображениям это не устраивало и консервативные верхи католической церкви.
После некоторого оглушительного затишья, консервативные богословы, в том числе часть оплачиваемых церковью членов STURP, среди которых - Микэль Тайт (Michael Tite), Джон Джексон, Холл (Hall), президент папской академии Карлос Чагас (Carlos Chagas), профессор Гонелла (Gonella) и другие настояли на кадровых изменениях в составе Комиссии по изучению Туринской Плащаницы. И они своего добились. 20 марта 1989 года кардинал Баллестреро распоряжением папской канцелярии был освобожден от должности архиепископа Туринского, попечителя STURP и заменен на этих постах кардиналом Джовани Салдарини (Giovanni Saldarini).
9 марта 1990 года в Британском Музее (во всемирно известной Лондонской Библиотеке) открыта огромная выставка о Туринской Плащанице под красноречивым названием: “Подделка. Искусство надувательства” ('Fake. The Art of Deception') . На выставке были собраны все религиозно-богословские, исторические и научные материалы и публикации о Туринской плащанице и о так называемых “Нерукотворных образах Иисуса Христа”. Выставка как бы подвела итог упорно раздуваемых церковниками слухов о невероятных чудесах вокруг да около католической реликвии. Заключительным аккордом выставки была подробнейшая демонстрация материалов радиоактивного исследования, установившего время создания Туринской Плащаницы 1290 - 1360 годами.
В названии этого раздела перефразировано известное в католическом мире выражение: “Рим высказался – всякие дискуссии должны быть прекращены”. Это выражение всегда использовалось в том случае, если по тому или иному спорному вопросу в конце концов решил высказаться сам папа римский или, в крайнем случае – папская канцелярия принимала соответствующее решение.
По вопросу Туринской Плащаницы высказалась наука. Но богословы не следуют известному церковному выражению и после некоторого затишья опять взялись за свое привычное. Мистификации вокруг Туринской Плащаницы продолжились на новом витке, но в традиционном ключе.
 
“Шаг за шагом вера в чудеса отступит
перед прогрессирующей наукой, 
и мы должны не сомневаться в том, 
что в ходе этого процесса она 
раньше или позже придет к концу.”
Макс Планк (1858-1947)
 
32. При чем здесь Макс Планк?
В качестве эпиграфа ко всему последующему материалу изложения о Туринской плащанице как нельзя более подходят слова именно Макса Планка – величайшего немецкого ученого физика первой половины XX столетия, ближайшего друга и единомышленника Альберта Эйнштейна и, в тоже время, глубоко верующего католика. Макс Планк является основоположником квантовой теории. Он член многих национальных академий. В 1913 году его избрали иностранным членом Санкт-Петербургской Академии, а в 1926 году - членом Академии Наук СССР. Он ввел в науку понятие “квант действия”, которое в честь его имени названо “постоянная Планка”. Ученый опубликовал ряд трудов по термодинамике, теории относительности, философии, естествознанию. Кроме всего этого, Макс Планк отдал дань католической церкви и своим религиозным верованиям, опубликовав значительное количество трудов по… богословию, главным из которых был цикл лекций, прочитанных и изданных в 1937 году под названием: “Религия и естествознание”. Мы не будем сейчас пересказывать содержание, анализировать суть и состоятельность религиозных убеждений Макса Планка. Религиозные убеждения верующих ученых – это тема для отельного разговора. Здесь только скажем, что будь наши современные католические да вкупе с ними православные церковнослужители и богословы просвещенными людьми, да будь они при этом не заинтересованы в собирании духовного и материального оброка с невежества своих верующих, - они, подобно Максу Планку, нашли бы возможность самим искренне верить в Бога и верующим разрешать верить в Него без того, чтобы одурачивать их чудесами Туринской плащаницы, мироточивыми иконами да исцелениями от черепа (главы) умершего 16 столетий тому назад Пантелеймона...
А теперь - к рассмотрению “чудес” Туринской плащаницы. Сначала о чудесном изображении на ней.
 
33. Изображение еле просматривается
Установлено, единодушно учеными и богословами публично признано, что изображение на плащанице поверхностно. Так, было установлено, что под яркими и ныне изображениями кровавых ран на теле Иисуса Христа нет никакого изображения, что противоестественно для нормального художественного творчества. Первоначальный художник, естественно, сначала нарисует все тело, а потом на него наносит изображение ран. В целом же, краски на ткани Туринской плащаницы не пропитали собою ткань, а как бы наложены – приклеены, что ли? – на ее лицевую сторону. Апологеты подлинности Туринской плащаницы уж очень стараются из этого факта вывести ее чудесность. Она, де, не писалась красками, а сверхъестественным образом отразила на себе человекобожественное тело Спасителя Иисуса Христа. Ученые же усматривают в этом или, первое - особый метод изготовление изображения, или второе – практически полное увядание первоначального изображение, по которому вторично и слегка было подрисовано, обновлено, утраченное.
Если принять сторону апологетов Туринской плащаницы, то окажется, что на протяжении 13 столетий пелены Иисуса Христа в самых неблагоприятных условиях сохраняли свежесть изображения Спасителя. Но сейчас изображение тела Иисуса Христа на Туринской плащанице едва просматривается. Мы уже говорили о том, что крупнейший знаток текстильных материалов профессор Туринского университета Тесторре, впервые увидев Туринскую плащаницу, невольно воскликнул: “А почему на ней только какие-то бурые пятна?”. “А что это за какие-то бурые пятна?!“
Чтобы защитники чудес не считали, что в моих сообщениях о потемнении до неузнаваемости изображения на Туринской плащанице нет ни грана правды, я приведу устное и письменное заявления одного из диаконов православной церкви, члена Русского отделения синдологии. В своем докладе на интересующую нас тему он заявил и на Вебстранице Русской Православной церкви написал: “Само по себе отображение на плащанице не яркое, но достаточно детальное - золотисто-желтого цвета в разной степени насыщенности. Отпечатки на ткани воспринимаются вблизи, как неуловимые и расплывчатые пятна золотисто-желтого цвета, без видимых границ. Издали эта неопределенность приобретает неожиданную гармонию, и ясность. Отчетливо вырисовываются очертания Тела и Лица прекрасного, золотистого оттенка, анатомические и физиологические подробности которых научно точны, и детальны. Особо примечательно - только с расстояния 2 метра или более, можно начать различать изображение Тела”. Как видите, яснее не скажешь: ”на ткани неуловимые пятна золотисто-желтого цвета, без видимых границ”; усмотреть нечто на Туринской плащанице можно только “с расстояния более двух метров”… А кто что там усматривается сей с расстояния более двух метров – это уж каждому дается по вере его. Одно и тоже скопление грозовых облаков одним видится как паровоз, другим как животное, третьим как Змей-Горыныч. Впрочем, следует сказать, что на Туринской плащанице, действительно, остались только смутные следы некогда яркого и более или менее точного изображения голого мужского тела… Но к этому мы будем еще не раз обращаться позже.
Если признать Туринскую плащаницу подлинными погребальными пеленами Иисуса Христа, то почему изображение на ней на протяжении вплоть до XIII столетия чудесным образом сохранило свою свежесть, а за последние 400 лет перестало чудотворить и превратилось в “бурые пятна”, усматриваемые с расстояния не менее двух метров (при добавлении воображения)? Впрочем, церковники очень не любят слышать этот вопрос и никакого ответа на него до сих пор не дали. А ларчик просто открывается: плащаница поспешно рисовалась в середине XIV столетия; ни заказчик, граф Чарни, ни исполнитель, скрывший свое авторство художник, не рассчитывали на длительную эксплуатацию своего измышления.
Вспомним: в первом же документальном свидетельстве о Туринской плащанице одновременно говорилось и о ее высококачественном и о ее подложном изображении. Прочитаем еще раз этот документ – письмо епископа Аркского Пьера папе Клименту VII:
" ... ложно и обманчиво - используемая со страстью жадности а не благочестия; только с целью увеличения дохода своего храма, - ловко окрашенная ткань, на который умной ловкостью рук было нарисовано двойное изображение(образ) одного человека, то есть задняя часть и фронт, они (граф Черни и его присные – Е.К.), тайно изготовили и лживо объявили, что это будто бы Саван, в который наш Спаситель Иисус Христос был окутан в могиле."
Понятно, что о с бурыми пятнами ткани, которую мы видим сейчас, епископ никак не мог сказать, что она – “ловко окрашенная ткань”, что она сделана “умной ловкостью рук”.
 
34. Соавторы Туринской Плащаницы
Ни ученому миру, ни мне лично не известны и не могут быть достоверно известны все детали фабрикации Туринской Плащаницы. В этом смысле Туринская Плащаница была, есть и будет вечно окутана тайной. Тайной не в божественном, сверхъестественном смысле, а тайной в обыкновенном естественном смысле. Так, мы уже никогда не узнаем имени автора, нанесшего первое изображение на ее полотно. Туринская плащаница рисовалась подальше от глаз посторонних. То же следует сказать об именах всех подельщиков, реставрировавших, обновлявших и дописывавших Туринскую плащаницу. Но ученые уже достаточно высказались об одном соавторе двойного изображения тела умершего Иисуса Христа. Поскольку это мнение не только интересно, но я его, в определенной мере, разделяю сам, то я вкратце изложу его.
Мы уже писали о том, что величайший итальянский художник, изобретатель и ученый Леонардо да Винчи (1452-1519) 18 лет своей творческой деятельности проживал в Милане в имении семейства Сфорца. В то время именно это большое семейство было владельцем Туринской Плащаницы. Достоверно, известно что Леонардо да Винчи неоднократно и длительное время “общался” с уже достаточно увядшей к его времени Туринской плащаницей. Как-никак, а к этому времени прошло уже более 100 лет от времени на скорую руку изготовленной плащаницы. К моменту встречи с великим художником реликвия несколько поблекла. Вот что достоверно известно. Я ниже только перескажу небезосновательные заключения исследователей…
Известно, что семейство Сфорца неоднократно обращалось к гостящему у них Леонардо с личными просьбами по художественной части, которые гость непременно исполнял. Конечно, именитые хозяева интересовались мнением своего еще более именитого гостя о Туринской плащанице. И не только мнением. Поскольку это была их, Сфорца, семейная реликвия, они просили… Ну что они могли просить? Высказать свое, художника, авторитетное мнение; оценить состояние плащаницы; в конце концов… - пособить: улучшить изображение. Во всяком случае, авторитетные ученые исследователи: (профессор истории университета Южная Каролина Даниэль Ц. Скавроне в книге: “Чье изображение на Туринской плащанице” (The Turin Shroud: In Whose Image), а за ним французские бретонцы Л. Пиккнет и К Принс (L Picknett and C Prince) пришли к заключению, что в 1492, через 135 лет после первичного рисования Туринской Плащаницы, к ней приложил свою руку Леонардо да Винчи.
Известно, что великий итальянский художник был любителем мистификаций и оставил человечеству для разгадки ряд своих художественных “ребусов”. Среди них первое место занимает, конечно, загадочная улыбка “Моны Лизы”. По мнению ученых, под видом загадочно улыбающейся матроны Леонардо да Винчи изобразил … самого себя. Точнее, на скрупулезно точные параметры своего лица он наложил женские черты. Вот, мол, какая была бы из меня красавица, будь я женщиной.
Видный американский исследователь творчества Леонардо Да Винчи и Туринской плащаницы, крупный историк, профессор университета Южная Индиана Даниель Ц. Скавоне в 1989 году опубликовал книгу “Туринская плащаница: Чей образ?” (“The Shroud of Turin: In Whose Image” by prof. Daniel C. Scavone). В ней он с математической щепетильностью доказывает, что как на своем автопортрете, на “Моне Лизе”, так и на Туринской плащанице изображения головы наложены на параметры черепа самого Леонардо да Винчи. Другие исследователи подтвердили выводы Скавоне. Некоторые из них все – от начала до конца – авторство Туринской плащаницы приписывают Леонардо да Винчи. Лично нам кажется, что это не так. И вот почему не так.
Леонардо да Винчи не только великий художник, он крупный физик, математик, строитель, антрополог и механик. Достаточно сказать, что он еще в XVI столетии изобрел летательный аппарат. А в художественном творчестве он был неотступным реалистом. Он не мог позволить себе так небрежно изобразить тело и облик умершего Спасителя. Последние тщательные исследования обнаружили несоответствие пропорций всего тела и размеров головы изображенного на плащанице Иисуса Христа. Соотношение размеров головы и всего тела должно равняться 1/8, а оно оказалось 1/7, то есть голова Леонардо Да Винчи оказалось несоизмеримо больше головы тела изображенного на плащанице Спасителя. Или еще пример. В последнее время ученые обратили внимание и много пишут о несоответствии предсмертных мук Иисуса Христа, о которых свидетельствуют страдающий корпус тела изображения (раны, ссадины, предсмертные судороги), и спокойного, “удовлетворенного”, лица на Туринской плащанице. Или еще пример. Исследования обнаружили, что правая рука изображенного на Плащанице Иисуса Христа значительно больше его левой руки. Или еще. Высота изображенного на Туринской плащанице мужчины по его фронтальному измерению на 5 сантиметров ниже, нежели по измерению его тыльной стороны. На Туринском изображении есть и другие “промашки”, которых, ну, никак - ну, никак! - не мог допустить гений периода Возрождения.
Достоверно можно считать, что Леонардо да Винчи на Туринской плащанице “освежил” наличные на ней контуры изображения, нарисовал яркими красками раны и кровь и достаточно поработал - так сказать, “внес свой личный вклад” - над изображением лица Иисуса Христа. Да и лицо Иисуса Христа Леонардо да Винчи только подогнал под параметры своего черепа, но изменить лицо до неузнаваемости он не мог. Это явно противоречило бы заказу семейства Сфорца и могло разгевать их высочества. В силу этого, лежащее во гробе лицо мертвого Иисуса Христа изображено не лежащим, а, по традиции, висящим на кресте. Зритель видит его не в горизонтальном положении, а в вертикальном, о чем свидетельствуют висящие, откидывающие на лицо тень и покрывающие уши волосы. На изображение лица мужчины на Туринской плащаницы мы смотрим не сверху вниз - не перпендикулярно, а снизу вверх - наискосок.
Возможно еще, что Леонардо да Винчи, большой теоретический и практический знаток света и цветов, подрисовал лицо Иисуса Христа в так называемых дополнительных, реверсивных, цветах. Не очередная ли мистификация гениального художника? Не эта ли мистификация в 1898 году обусловила на фото негативе Секундо Пиа появление позитивного изображения облика Иисуса Христа?.. Здесь же следует сказать, что в реверсивном (“обратном”, “негативном” по современной фотографической терминологии) свете на Туринской плащанице изображено только лицо Иисуса Христа. Да и то не в его целостном виде. На негативном изображении волосы распятого отражены белыми. Белые волосы на негативе означают черные волосы на позитиве. Если считать, что вся голова Иисуса Христа на плащанице отражена в негативном (реверсивном) свете, то следует считать, что у Спасителя были белые, как снег, волосы. Но ни на одном древнем и новом изображении волосы Иисуса Христа не изображаются белыми. А почему они белые на негативе Туринской Плащанице? По-видимому, выскажу свое соображение, что первоначальный художник (или, все-таки, Леонардо да Винчи?) этим самым хотел подчеркнуть великие мучения Иисуса Христа; мучения, от которых Спаситель… поседел, стал седым. Возможно также, что Леонардо да Винчи реверсивно изобразил только потускневшее лицо Иисуса Христа, но его черных волос (черная краска лучше всего сохраняется на свете) не трогал, оставил в их естественном состоянии.
(Обзор литературы о соавторах изображения на Туринской Плащанице желающие подробностей могут просмотреть в Интернет по адресу: Review of the Picknett/Prince book: "The Turin Shroud: In Whose Image" )
А сейчас необходимо сказать несколько слов об “исследовании” плащаницы богословами Русской православной церкви.
 
35. “Вклад” русских православных богословов в исследование Туринской плащаницы
Еще в условиях Советской власти, в разгар перестройки из нескольк
Аватар Шамиль17.11.2011 в 05:19#13027
Потом еще продолжается:

35. “Вклад” русских православных богословов в исследование Туринской плащаницы
Еще в условиях Советской власти, в разгар перестройки из нескольких ученых во главе с биологом Димитрием Кузнецовым был образован филиал американского Института Творения (Institute of Creation), который занялся доказательствами полной достоверности Библии (шести дней творения, воскресения Иисуса Христа и т.д.). Димитрий Кузнецов и руководитель американского центра синдологии Джон Джексон договорились об открытии в Москве русского филиала синдологии. К проекту проявила большой интерес Русская Православная церковь. Патриарх Алексий Второй приютил синдологов в московском Сретенском монастыре, в котором сейчас действует музей Туринской плащаницы. Руководит центром физик Александр Беляков. В состав русской синдологической комиссии зачислено ряд богословов, преподавателей и студентов духовной академии и богословских институтов. Следует сказать, что там нет ни одного неправославного члена комиссии. Нет не то, что протестантов, сектантов, нет даже католиков, святыней которых является Туринская плащаница.
Русская синдологическая комиссия, не имея под руками не то что лоскутика, а даже пылинки из Туринской плащаницы, развила бурную деятельность. Публикации русских синдологов сейчас превосходят своей активностью и “новинками” публикации всех католических синдологов вместе взятых. Наши синдологи извещают своих верующих, что ими самостоятельно проведены радиоактивное исследование ткани католической реликвии и установлена ошибочность датировки возраста плащаницы американской, английской и швейцарской лабораторий в 1988 году. По “русским” исследованиям выходит, что возраст плащаницы относится ко временам жизни и деятельности евангельского Иисуса Христа. При этом напрасно спрашивать русских синдологов, где, как и в какого типа лаборатории проводилось ими исследование возраста Туринской плащаницы. Они также твердо и бесповоротно, раз и навсегда установили, что лицо на Туринской плащанице – семитского типа, полностью соответствует изображению Иисуса Христа на православных иконах; что изображение на плащанице удивительно точно воспроизводит пропорции человеческого тела; что в историческом прошлом никто и не догадывался о возможном негативном изображении художником каких то картин... Не буду перечислять других сверхдостижений русских синдологов, а только скажу, что своих результатов православные богословы достигли только путем органолептического исследования (в данном случае - “на глазок”) изображения Туринской плащаницы в газетных и журнальных публикациях. Труды русских синдологов поражают не только своим примитивизмом и сплошной вторичностью, но и удивительной непоследовательностью.
* * *
Кроме неразборчивого рисунка на полотне, католические синдологи поражают воображение своих слушателей и читателей другими, побочными, что ли? – чудесами: обнаруженными на Туринской плащанице семенами и пыльцой, генами крови (ДНК) Сына Божьего, монетами Пилата, орудиями пыток Иисуса Христа… Ну, мало ли, что можно при желании обрести на мутной с разводами картине? О них мы расскажем в следующих материалах.
(Продолжение следует.)»

Еще (http: //www . atheismru . narod . ru/atheism/science/surdin02 . Htm ):

«ОШИБКА ПРИ РЕШЕНИИ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЗАДАЧИ
В Вестнике РАН (2001. № 10, С. 915 – 918) опубликована статья А. В. Фесенко, А. В. Белякова, Ю. Н. Тилькунова и Т. П. Москвиной «К вопросу о датировании Туринской плащаницы», в которой выражено сомнение в точности радиоуглеродного датирования плащаницы, выполненного независимо специалистами трёх известных лабораторий: в Тусоне (США), Цюрихе (Швейцария) и Оксфорде (Англия). Авторы статьи указывают, что пострадавшая от пожара 1532 г. плащаница по историческим данным подверглась реставрации, в процессе которой её могли пропитывать растительными маслами и таким образом привнести в её состав свежий органический материал, способный существенно изменить соотношение изотопов углерода ( 14C / 12C ).
Фесенко с соавторами экспериментально показали, что методика подготовки образцов плащаницы к радиоуглеродному исследованию, использованная, в частности, специалистами Оксфорда, не обеспечивает полного удаления из ткани плащаницы высохшего растительного масла. Если в ткань было внесено от 7.0 до 15.6 % масла (по отношению к её начальной массе), то после обработки в ней ещё могло остаться от 1.8 до 8.5 % масла. В то же время, как утверждают авторы статьи, даже 5 – 7 % масла достаточно» чтобы сдвинуть радиоуглеродную дату изготовления плащаницы с «начальной» (коей они считают год распятия Иисуса Христа) к дате, полученной в лаборатории геофизики Аризонского университета (США), в лаборатории археологии и истории искусства Оксфордского университета и исследовательской лаборатории Британского музея (Англия), а также в Институте физики г. Цюриха (Швейцария); специалисты перечисленных лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы в 691 ± 31 год (Nature. 1989. V. 337. Р. 611 – 615), После калибровки их данныес 95 %-ной вероятностью приводят к датам изготовления 1262 – 1312 гг. или 1353 – 1384 гг. (неоднозначность возникает по причине немонотонного характера калибровочной кривой на этом отрезке истории). С учётом всех возможных, по их мнению, ошибок специалисты упомянутых лабораторий определяют период рождения плащаницы как 1260 – 1390 гг. С другой стороны, Фесенко с соавторами в своей статье указывают на возможность ошибки в датировке плащаницы, достигающей 12 – 13 веков! Высокий престиж журнала «Вестник РАН», опубликовавшего эту статью, безусловно, вызовет резонанс в среде историков и теологов, интересующихся судьбой Туринской плащаницы. Поэтому я хочу обратить внимание на одно положение обсуждаемой статьи, которое, на мой взгляд, нуждается в корректировке.
Речь пойдёт о вычисленной авторами зависимости между количеством свежего органического вещества (масла), поступившего в ткань плащаницы, как предполагается, в XVI в., и вызванным этим событием временным сдвигом её радиоуглеродного возраста. Кратко напомню рассуждения авторов статьи. Пусть t1 – дата проведения радиоуглеродного анализа (1988), t2 – дата «загрязнения» объекта, то есть внесения в него свежего углеродсодержащего вещества (1532), t3 – фиктивная дата рождения объекта, полученная без учёта его загрязнения, t0 – истинная дата рождения объекта. Предполагается, что в момент t0 в образце находится N0атомов 14C, а в момент t2 в него добавили ещё некоторое количество (k N0 ) атомов 14C. Тогда в момент t1 мы будем иметь N0 (e– λ (t1– t0 ) + ke– λ (t1– t2 ) ) атомов 14C, где λ – постоянная распада. «Однако при проведении анализа, – замечают авторы статьи, – не учитывается возможность попадания в образец "нового" углерода, и он рассматривается как образец, который должен содержать N0 e– λ (t1– t3 ) атомов 14C» (с. 916).
Таким образом, из уравнения:
 
N0 (e– λ (t1– t0 ) + ke– λ (t1– t2 ) ) = N0 e– λ (t1– t3 )
 
получаем выражение для k:
 
k = 
e λt3 – e λt0
 .

e λt2

 
Фактически, это – уравнения (1) и (2) из обсуждаемой нами работы.
Приняв за известное t0 = 0 (предполагаемый авторами год изготовления плащаницы) и t2 = 1532 (год её предполагаемого загрязнения маслом), положив λ = 0.693 / 5.6 × 103 год– 1, Фесенко с соавторами получают зависимость t3(k):
 
k
0.00
0.05
0.09
0.11
0.12
0.13
0.14
0.16
t3, год
0
500
800
1000
1100
1200
1300
1400
 
Опираясь на эти данные и справедливо полагая, что массовая доля углерода в растительном масле вдвое выше, чем в веществе льняной ткани, они заключают, что достаточно было в 1532 г. ввести в ткань 7 % масла, чтобы сдвинуть дату рождения плащаницы с эпохи Иисуса Христа на начало XIV в. Однако почему в своих вычислениях Фесенко с соавторами ограничились значениями k от 0 до 0.16?
Давайте немного продлим эту зависимость, пользуясь той же формулой:
 
k
0.16
0.17
0.173
0.18
0.19
0.21
0.22
0.23
t3, год
1400
1500
1532
1600
1700
1800
1900
2000
 
Как видим, модель Фесенко и его соавторов противоречива уже при k > 0.173: внесение в ткань более 9 % масла делает её радиоуглеродный возраст моложе даты обработки маслом! Теперь понятно, почему они ограничили свой пример значениями k ≤ 0.16. В чём же их ошибка? Разумеется, в том, что в момент обработки плащаницы маслом предполагалось внесение в неё только нестабильного изотопа 14C, тогда как в действительности вносилась природная смесь всех изотопов углерода. С учётом этого обстоятельства легко получить правильную формулу для фиктивной даты рождения объекта (t3) вычисленной по данным радиоуглеродного анализа, причём возможное загрязнение образца маслом не рассматривается.
Пусть в ткани плащаницы N0 – начальное содержание 14C; a N – начальное содержание стабильных изотопов (12C + 13C). Отношение N0 / N во все эпохи считаем одинаковым, поскольку радиоуглеродная дата в дальнейшем переводится в абсолютный возраст по калибровочной кривой. После внесения в образец масла в момент t2 количество 14C к моменту анализа (t1) составит
 
n0 = N0 e– λ (t1– t0 ) + k N0 e– λ (t1– t2 ) ,
 
а количество стабильных изотопов
 
n = (1 + k ) N.
 
Поскольку стандартный анализ предполагает, что отношение n0 /n меняется как (N0 /N ) e λ (t1– t3 ), получим основное уравнение:
 
k = 
e λt0 – e λt3
 .

e λt3 – e λt2

 
Соответственно модифицируется зависимость t3(k). Для t0 = 0 и t2 = 1532 г. она выглядит следующим образом:
 
k
0.00
0.05
0.10
0.20
0.50
k → ∞
t3, год
0
80
152
276
544
t3 → 1532
 
Для t0 = 1300 г. и t2 = 1532 г. получаем:
 
k
0.00
0.05
0.10
0.20
0.50
k → ∞
t3, год
1300
1311
1321
1339
1378
t3 → 1532
 
Как видим, аккуратное рассмотрение задачи приводит к вполне корректному результату: на всем интервале возможных значений коэффициента загрязнения (0 ≤ k < ∞) решение имеет физический смысл (t0 ≤ t3 < t2 ). При этом даже 10 %-ное остаточное загрязнение плащаницы маслом (k = 0.20) приводит к её «омоложению» на 276 лет в случае изготовления полотна в начале новой эры и всего на 39 лет в случае его изготовления в начале XIV в. Этот результат полностью согласуется с выводами специалистов, изучавших образцы полотна в Тусоне, Цюрихе и Оксфорде (Skeptiker. 2000. № 2. P. 76 – 85).
Таким образом, основное положение статьи А. В. Фесенко, А. В. Белякова, Ю. Н. Тилькунова и Т. П. Москвиной о возможности существенного искажения радиоуглеродного возраста Туринской плащаницы основывается на грубой ошибке, допущенной ими при решении весьма элементарной задачи.»
_4. Ответ выше.
_5. Пусть уверовали. Англичане проверяли правы ли мусульманские тексты, что в копчике есть неуничтожимое вещество (из которого люди вырастут подобно растению перед Судным Днем), оказалось, что это так. Многие из них уверовали. Американцы на луне слышали Азан — призыв к молитве в наушниках, видели картинку в виде большой раскрытой книги. Сотрудник пакистанского происхождения, сказал, что это азан. Все это было засекречено, тому сотруднику удалось скопировать эти данные и обнародовать. Астронавты не отрицают этого. Когда первый человек на Луне был в Египте во время пресс-конференции услышал Азан и сказал, что слышал это на Луне и уверовал в истину Ислама. Американцы видели там и разную по всей вероятности инопланетную технику, таких как обломок, возможно фрактального типа, антенны, купол из многоугольников, диск погруженный наполовину в грунт, светящиеся шары, и это еще одна причина почему официальные видеозаписи американцев на Луне, возможно, подделаны и сняты на самом деле на Земле, чтобы скрыть правду. Также надписи «Аллах» медом в медовой рамке, сделанные пчелами и многое другое, что вы конечно считаете кознями Сатаны или ложью. Еще раз повторю, что я не отрицаю, что с христианами могут сверхъестественные явления, как и с людьми любой религии. Вот видео об астронавтах на Луне, использованы иллюстрации из художественного фильма фильма «Звездные войны»:

http: //www . Youtube . com/watch?v=0ixPF3bFYaA (Азан на Луне)

И напоследок видео где известный священник, в отличие от вас, Кураев (также выступающий за то, чтобы гомосексуалистам разрешили быть священниками) о благодатном огне, он сам, по всей видимости, не однакратно бывал «за кулисами» и знает истинную «кухню» сего фокуса, в отличие, опять же, от вас.

6. Ислам запрещает держать трупы в саркофагах или сжигать (вынужденно хоронить в море разрешается). Я не хочу идти туда где живут люди желающие объединиться с Богом, но не желающие объединиться с ближними нашими - женщинами, да еще и многобожники. Считая злом и чем-то второсортным семейный уют и счастье, рождение детей. Нет уж, лучше я буду кланяться Аллаху пять раз в день+ в молитве. Значит вы считаете, что если страдает мусульманин, то это наказание, а если страдает христианин — испытание. И вы грубо навязываете мне это, вот что самое возмутительное. Говорите, что ничего обосновывать, отвечать и доказывать не собираетесь. Вы излагаете свое мнение, О'К, НО ПОЧЕМУ ТОГДА ВЫ ЗАДАЕТЕ ВОПРОСЫ И СПОРИТЕ? Говорите, что я хулю ваших богов, насмехаюсь, и даже проклинаю, при этом сами себе разрешаете во всю хулить, хулить, ругать и насмехаться над всем исламским со смайликами (явно насмешки), вместо того чтобы подставить вторую щеку для удара. Есть на этом сайте люди пытающиеся быть объективными и относиться ко всем религиям одинаково, иметь независимое свое личное мнение. Это Антон, Миша, Владимир. Многие их таких людей уже сделали вам замечания. Человек лежащий там может и не виноват в своем многобожии, так как имел смутное или искаженное представление об Исламе и даже о об иудаизме и т.п. У суфистов есть свои Наставники, к которым они приходят для благодати и духовного развития. Не встречал еще такого, чтобы чудеса христианских святых превосходили чудеса с Наставниками суфизма.
Аватар Шамиль17.11.2011 в 05:31#13028
Ян!

"Ув. Братия мусульмане, кажется, что вам у не о чем писать, т.к. тема противоречий почти каждая вторая… Можеьт буду повторяться, но это вы виноваты. Позволяю напомнить несколько фактов:
1) Все ваши здесь вами упомянутые так названные «противоречия» в Евангелие относятся к категории – в целом незначительных вопросов, т.е. все эти ваши «проблемы» не имею никакое отношение с основой христианства, т.е. с фактом смерти и воскресения Иисуса Христа. Значит, все эти ваши «аргументы» ничем не затрагивают эти основы.
Факт воскресения Христа – этот факт основан не на какой-то «бумажке», а на реальной истории, происшествии, жизни, которая убедила всех учеников Христа, чтобы поверить Ему, что Он на самом деле пророками ВЗ предсказан Мессия Израиля, и Спаситель мира, умерших за грехи всех людей и воскресший в третий день…
2)Определённые различия, даже кажущееся несовпадение евангелистов в связи с информированием о происшествиях в связи с воскресением Иисуса Христа по моему (и по каждому логически мыслящему человеку…) не свидетельствует против, а в пользу факта воскресения и т.п. Именно когда бы все евангелисты описывали так же все эти происшествия, это было бы подозрительно из манипуляции фактами… Не кажется вам? (в этом я согласен с Мариной…)Ведь на само деле никто не из евангелистов не присутствовал при том, когда Христос воскрешал, или – «Кто пришёл ко гробу Иисуса Христа?»,или – «Когда женщины пришли ко гробу Иисуса Христа?», или – «Что увидели пришедшие?», или – «Какие первые слова сказаны женщинам?», или – «Что после этого сделали женщины?», или – «Что приказал воскресший Иисус апостолам?»… Это они могли только узнать от других, и по опыту мы знаем, что не все люди одинаково воспринимают, запомнят… Даже для них не были вообще важными какие-то детали что касается этих информаций. Для них был логически самым важным сам факт воскресения Христа. И об этом они могли убедиться на протяжении 40 дней, когда видели Христа больше раз, разговаривали с Ним, ели, пили, видели Его возноситься на небо…
3) Евангелие, а Библия в целом – это не историческая хроника, которая по современным критериям как будто хотела описывать хронологию происшедшее. Евангелисты хотели просто распространить по миру ту самую главную основную благую весть о Боге явившимся через Иисуса Христа, и они фокусировались при этом на суть, на сущность, на основу касающуюся сути христианской веры в Иисуса Христа. Всё остальное – второстепенное….
4) Что касается вознесения на небо, у Матфея (28:16-18) вообще не упоминается вознесение на небо, а только явление Иисуса на одной горе в Галилеи. Марк (16:14, 19)тоже не описывает происшествие вознесения, только упоминает этот факт. Вознесение описывает единственно только Луки в своём евангелие (24 гл.), и ещё подробнее в Деяниях апостолов… Здесь для нас нет проблемы…
5) Если хотите чуть подробнее заниматься вопросами противоречий в Библии, советую посмотреть тоже наше христианские сайты.
6) В целом: все эти ваши статьи, ув. Браться мусульмане только свидетельствуют о ваших нехороших намерениях в худеем случае, или о недоразумении (я именно в это верую…) лучшем случае.
С уважением Ян"

_Ответ выше. Думаю, если бы Марина на работе не учитывала каждый окурок и волосик на месте преступления, а отбрасывала все это как незначительное, то ее давно уволили бы за профнепригодность.
Аватар Шамиль17.11.2011 в 05:43#13029
Сергей!

"Я думаю важно читать первоисточник, самому а не слепо верить тому кто вам его пересказывает. Пересказать можно так что истина с ложью поменяются местами.Сунниты, шииты, ваххабиты не по одному ли писанию живут? Не по одному ли закону. А скажите мне, уважаемые мусульмане, насколько знаю я есть профессоры, научные деятели в области богословия. ПРичем для каждой ветви ислама свои. Они толкуют Коран. А как можно истолковать Закон иначе чем он написан? Или это как прокурор и адвокат? Каждый пытается найти в нем лазейку для воплощения своих интересов?"

_Бывают и для нескольких ветвей Ислама одновременно богословы, ислам не так разобщен как христианство. Да, бывали и есть войны между мусульманами, но это как полицейские операции в отношении друг к другу у них, а не действительно войны между идеологическими и чуждыми друг к другу врагами. В Исламе различные мнения - норма, это милость Бога, конечно не все мусульмане это понимают, или же бывают фанатики и невежды, и против таких нужно бороться. Если в Исламе ученый ошибется в вынесении фетвы,то ему полагается одна награда, если же нет - двойная. Жизнь слишком сложна, чтобы на все знать ответ. На все знает ответ только Бог. Нам по милости Бога может помочь интуиция. Каждый мусульманин выбирает те юридические школы Ислама, которые ему подходят, или образует свою. Бог не требует с мусульманина того, что он не может осилить, если человек сам не будет пытаться взять груз, который не способен выдержать вообще ни один человек. Убеждение, что Писания толковать нельзя - уже толкование.
Аватар Марина17.11.2011 в 05:58#13030
Шамиль, вы собрали весь вой желтой прессы, да за бабки продажные журналисты вам не такого дерьма наснимают, вы выложили инфу даже с сатаниских сайтов...Можно было не трудиться, достаточно было выложить ссылки. Впрочем, дело ваше.
Люди творят, что хотят: убивают, врут, пьют, воруют, но это выбор каждого человека, мусульманина, иуддея, христианина или еще кого-то.

Давайте на примитивном уровне, если иначе не понятно.
Я говорю о плодах ВЕРЫ, как вы не поймете этого?

По плодам их узнаете:

исцеление от болезни-это благой плод-от Бога
синяки на теле ребенка-это травма - плохой плод-от сатаны

отказ Христа от убийства и прощение блудницы + ее полный отказ от греха-благой плод-от Бога
убийство блудников Мухамадом-убийство КАЮЩЕЙСЯ блудницы, которая хотела отказаться от греха-плохой плод-от сатаны
(сатана всегда препятствует покаянию грешника и не дает ему исправиться)

молитвы христиан о ненавидящих и обидящих, их стремление к всепрощению-благой плод-от Бога
терроризм, джихад, суицидальные ритуальные теракты, насилие, разрешение на убийство-плохой плод веры-от сатаны.


мои знакомые бывшие мусульмане, крестившиеся, уже никогда не вернутся на Кавказ, по законам ШАРИАТА их прокляли родственники и обещали убить- плохой плод-от сатаны.

И т.д. у меня времени просто нет все перечислять, да и желания тоже...Все, хватит, я на работу.
Аватар Шамиль17.11.2011 в 06:14#13031
Марина!

"Петер, вы искажаете истину.
ЭТИ СТРОКИ КОРАНА явились основой современного ИСЛАМСКОГО ТЕРРОРИЗМА.
Библия не породила насилия. Его породил коран. А Новый Звает вообще отменил всячекое насилие и определил его как СМЕРТНЫЙ ГРЕХ."

Поэтому христиане колонизировали чуть ли не весь мир убивая, пытая, эксплуатируя? Поэтому попы шли завоевывать мир в месте армиями? Коран заставил Брейвика убить множество людей? Есть множество других террористов, не исламских, а христианских - ирландские террористы, баскские террористы, фашисты различные христанские, революционеры и т.п и т.д. И они на Библию опираются, например на слова Иисуса (Новый Завет) "не с миром пришел, но с мечом", слов в Библии "огонь, кровь, смерть" в десятки раз больше, чем слова "любовь". Инкфизиции уничтожили около 800 млн человек. В Библии написано, что домашние враги человеку. Наверно поэтому дети бросают старых родителей среди христиан, в лучшем случае сдают в дома престарелых. Иисус сказал, что пришел бросить огонь и войну на Землю, ибо отец будет против сына (забыв нафиг о любви). В Библии хвалится отрезание половых органов во избежание секса, это ведет к проблемам с мочеиспусканием и вони. Иисус учил быть нищим, говорил (так как христиане толкования считают запрещенным), что богатые попадают в Ад. Библия учит, что свечи купленные на улице, а не в храме у храмовых жрецов не действительны и бесполезны (РПЦ).
Аватар Шамиль17.11.2011 в 06:23#13032
Марина!

"У православных христиан есть три градации человеческого совершенства: 1. рабы Божьи-боящиеся Бога-наказания за грехи адом (они не грешат, но и особых добрых дел не совершают); 2. слуги Божьи-надеящиеся на вознаграждение Царствия Небесного за добрые дела и праведную жизнь (они соблюдают заповеди Божьи, чтобы попасть в рай); и 3.дети Божьи-любящие Его и все человечество ради Господа, не надеющиеся ни на награду, не боящиеся наказания, но готовые умереть за Господа Своего ради любви к Нему и созданиям Его. (Святые)
А так же есть: 1. дети сатаны-убивающие и ненавидящие других людей. 2. слуги сатаны- мстящие «око за око» и «зуб за зуб»,т.е.воздающие злом за зло 3. рабы сатаны-обижающиеся на тех, кто к ним несправедлив и не умеющие прощать и любить, трусливые и подлые люди.
Вот поэтому мы и припадаем в молитве к стопам Святых, предстоящих престолу Господню, чтобы они молитвами о нас испросили Милость Божью. И получаем ее!
Не знаю ни одного мусульманина, который бы вышел из мечети исцеленным."

_Просил бы вас выражаться общечеловеческими словами, а не церковной терминологией впредь по возможности, иначе вы здесь для навязывания всего РПЦшного.
Аватар Шамиль17.11.2011 в 07:02#13034
Марина!

"меня Господь по милости Своей исцелил от формы злокачественного рака (меланома, 5-ый уровень инвазии), 5-ти летней выживаемости нет, а я уже 12-ый год живу и следа от болезни не находят. И вы после всего этого хотите. чтобы христиане прочитали ваши грязные статьи и оскорбительнеы комментарии и пошли стройной толпой в ислам? Господь с вами! Кому верить? Тут пишут, якобы этот сайт создан для того, чтобы объединиться с христианами? Лицемерие! Каким образом? Обливая грязью наши Святыни? НЕ НАДО ЛГАТЬ. Верите в аллаха-верьте, а Православие трогать не надо. Православные без вас разберутся куда им идти. Они Духом Святым это знают, поверьте мне. А вы сошествия Духа Святаго чужды, потому и не можете говорить и судить о том, чего не знаете."

_Вот на этом ваша религиозность и вера, кажется и держатся. Может вам диагноз неправильный поставили, и эта доброкачественная опухоль, с таким сталкивался. Думаю это не редкость в провинциальных государственных больницах и в частных больницах по всей стране (чтобы деньги сосать). Врачи, чтобы выписать лекарство своего спонсора, преувеличивают проблемы. Вам операцию на груди сделали? Отрезали молочную железу? Таких историй полно везде, кто-то излечился от статуи Будды (по его мнению) от подобной вашей болезни. У Антихриста (в Исламе называется Даджалем) тоже полно своих чудес. Докажите, что мы лжем про "нетленные мощи", ну покажите нам эти мощи, что ж они скрыты с головы до ног, но за стеклом? И где гарантия, что вместо руки не рука манекена? По близости нет "святых мощей", не то установил бы скрытую камеру. Хотя кому я это говорю.
Аватар Анна17.11.2011 в 10:48#13035
Марина, я прочитала ваши посты и поняла, что дискутировать с вами бесполезно и поздно, ваша вера живёт в вашем сердце, так было угодно Аллаху. Мы живём в очень трудном мире, сколько недоброжелательных и невежественных людей существуют на земле. По моему личному мнению, превосходят плохие и злые превосходят хороших и добрых, по своему количеству. Да помилует их всех Аллах. Сестра, мне вас если честно, жалко стало, болезнь - милость Аллаха к рабам, посредством неё смываются все предыдущие грехи человека. Вы слышали фразу: ''Все люди когда-нибудь чем-нибудь болеют?''. Это воля Аллаха, наша обязанность - спокойно и терпеливо переносить все невзгоды судьбы, Мир вашим детям родная, которые нуждаются в вас больше, чем любой другой, а вам лично я желаю здоровья, радости и мира, несмотря на все ваши нападки на мусульман. Я прошаю вас ради Аллаха. Салам Шамиль, брат, ваши старания не напрасны, я непременно доведу ваши мудрые слова до других христиан, с которыми я общаюсь.
Аватар Марина17.11.2011 в 11:33#13036
Шамиль, вы как злой ребенок. Что за истерика?
НАПИСАНО:
1."Не с миром пришел, но с мечом"-мы, христиане во время Святого Крещения нарекаемся "воинами Христовыми" именно потому, что призваны бороться со страстями и грехами человеческими, но не с ЛЮДЬМИ!

Джихад в исламе- это убийство ЛЮДЕЙ.

2."Домашние - враги человеку",потому что кровная родственная связь, плотская или материнская любовь ослепляют человека, отдаляют его от Бога, человек, для того, чтобы прийти к Господу в полной мере должен отречься от мира и оставить своих близких, чтобы посвятить свою жизнь молитве и сопребыванию рядом с Господом.

Никакого отношения эти постулаты нашей веры не имеют к НАСИЛИЮ.

В коране написано: УБИВАЙТЕ.

3. Какое отношение фашисты, революционеры, бакские и какие-то там еще террористы имеют к верующим христианам, вы в своем уме? Все эти вещи делаются людьми, не имеющими отношения к вере, они на нее и не ссылаются, во имя ВЕРЫ они не воюют, они требуют СВОБОДЫ, ВЛАСТИ, ИЗМЕНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ... Но это НЕ ДЖИХАД!!!! Это тупая ПРЕСУПНОСТЬ, БЕЗБОЖИЕ, БЕЗВЕРИЕ, ЗАХВАТНИЧЕСКИЕ ВОЙНЫ. Эти твари не кричат взрывая невинных людей "Христос Воскрес"

Во время терактов джихада очень громко звучат крики "аллаху акбар" Или я что-то опять напутала?

4. Брейвик сумасшедший, психопат...Среди мусульман это сплошь и рядом и является отклонением психики, никакого отношения к ВЕРЕ не имеет.

5. Что касается вашего замечания о "церковном языке" к моему посту о градации дети-слуги-рабы, сообщаю вам, что это не церковные постулаты, это мои выводы и наблюдения по изучению православной веры. Не знаю, найдете ли вы это где-то еще, так как это исключительно "авторское" наблюдение, т.е. мое и ничье более.

Видимо, вам было нечего возразить на эти доводы, раз вы к языку прицепились.

Воины-суицидники-террористы джихада- по моему определению дети сатаны. Вы будете это оспаривать? Вы ДОЛЖНЫ это оспаривать, ведь аллахом им уготован рай?

6.Меланома (зачем вы показываете свою безграмотность?)-это злокачественная родинка, на латыни невус. Она была у меня на ноге. Так что не нервничайте, грудь у меня на месте. :-) Придет время-буду выкармливать очередного ребенка. Когда сменился областной хирург, он не поверил, когда увидел меня в обл.онкологическом диспансере 2 года назад, подумал, что мне лет 20, и что я что-то напутала. Вызвал медсестру с карточкой из архива, он перелистал мою историю болезни, перечитал неоднократные анализы гистологии... и посмотрел на меня ДРУГИМИ ГЛАЗАМИ... Он, кстати, сразу стал выяснять чем я лечилась помимо химиотерапии, я сказала, что это икона Богородицы Всецарица. Он понимающе покивал, сказал, что вера творит чудеса и что я не одна такая, просил так и держаться, но когда убедился в моей медицинской осведомленности, сказал, что болезнь может вернуться в любое время и в течение 2-ух недель меня сожрать... Врачи категорически запретили мне беременеть, потому что гормональные сбои могут вернуть болезнь, но я знаю-Господь не допустит. Просто знаю и все. Точнее, верю. Но настолько сильно верю, что эта вера сильнее знания, что я дышу. Да. Сильнее дыхания.

7. Мощи уже сто тысяч раз изучены вдоль и поперек, наши священники никогда этому не препятствовали. Ученые не раз все это описывали и измеряли биосостав, искали продукты распада и не находили,об этом написано много научных трудов. Но если вы не хотите верить, никто вам не докажет, да это и не нужно. Какие-то дебилы писали в инете, что ладан в храме жгут-это наркотик, ладан уже тоже сто тысяч раз разложили на разные составляющие, нашли там ацетат инцесола, препятствующий росту раковых клеток. А по мнению Святой Церкви болезнь-это жало сатаны в плоть. Этот состав в ладане открыли недавно, хотят на его основе какое-то лекарство от рака замутить...


8. Я знаю в чем мы не понимаем друг друга, Шамиль.
В мусульманском гос-ве- религия во всем, она неотделима от государства, в христианских гос-вах- у власти безбожники, верующий во Христа никогда не будет рваться к власти, у него другие ценности. Вот в чем дело. Поэтому номинальные "христиане" как таковые верующими людьми не являются, они только формально верующие, по факту же-безбожники. Истиных если не един, то очень и очень мало.

А в России веру вообще после 17-го года вплоть до перестройки топтали... и не только православную, но и ислам тоже. Так что мы все потеряли... НО я вам вот что хочу сказать. Считаете нас заблудшими, считайте, мы считаем, что заблудились вы. Это не имеет значения. Потому что тот кто ищет, обязательно найдет.

В сердце моем благодать, потому что теперь я лучше умру, чем согрешу еще раз как раньше, а с мелкими и плохо распознанваемыми грехами буду бороться по Милости Божьей, Он простит меня. С тех пор как я пришла к Богу, я забыла, что такое депрессия, обида, гнев, зависть, ревность... сейчас пытаюсь вспомнить и не могу. Чего и вам всем желаю.
Аватар Марина17.11.2011 в 11:42#13038
Таня, вы неправы, в мире гораздо больше добрых и хороших людей, иначе мир давно бы погиб...А вы просто плохо видите, присмотритесь получше, хороших людей очень много рядом с вами. И в подтверждение моих слов в скором времени вам поможет человек, от которого вы помощи и не ждали, и вы увидите- в мире много хороших людей, которых мы просто не замечаем, потому что смотрим на них СКВОЗЬ СВОЮ ГРЕХОВНОСТЬ. Желаю вам скорейшего исцеления глаз.
Аватар Nursik2117.11.2011 в 12:18#13043
Марина

Сура аль-Бакара (Корова)

Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

1. Алиф. Лам. Мим.

2. Это Писание, в котором нет сомнения, является верным руководством для богобоязненных,

3. которые веруют в сокровенное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,

4. которые веруют в ниспосланное тебе и ниспосланное до тебя и убеждены в Последней жизни.

5. Они следуют верному руководству от их Господа, и они являются преуспевшими.

6. Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.

7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них — покрывало. Им уготованы великие мучения.
Аватар Марина17.11.2011 в 12:27#13044
Шамиль, вы пишите:
Младенец в Африке, родившийся в христианской семье, ставший говорить стихи из Корана на арабском (ныне уже подрос и мусульманин, хвала Аллаху) тоже болен?

Возможно, он нуждается в экзорцисте. Потому что ели говорит младенец-это значт, в нем говорит кто-то другой. Скроее всего, вселившийся в него дух. По-вашему это аллах? По-моему тоже...Только понимание аллаха у нас с вами разное.

Так что синяки на теле дагестанского мальчика-это на самом деле рука аллаха.

Только для меня и всех христиан аллах не тот, за кого вы его принимаете.
Аватар Марина17.11.2011 в 12:29#13046
Шамиль, но тут вы должны засомневаться на счет амльчика из Африки, как вы во всем сомневаетесь. Разве аллах будет унижаться для того, чтобы вселиться в какого-то там мальчика. Ведь в исламе снисхождение бога к человеку недопустимо! Зачем ему до такого опускаться? Что-то у вас не сходится...Или здесь, или там...
Аватар Марина17.11.2011 в 12:50#13050
Nursik, вы привели суру, в которой аллах выступает в качестве тирана, который запечатал человеку глаза и уши и решил сжечь этого человека в аду по своему волевому решению. Человека здесь никто не спросил, не позвал, не простил... Ваш бог-тиран.
Аватар Nursik2117.11.2011 в 12:59#13053
Марина

Эти аяты о абсалютном знаний Аллаха! к тому же ты сама считаешь что достойна АДА!
Аватар Владимир17.11.2011 в 13:35#13055
2-е Коринфянам 7.11 Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование [на виновного], какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле. -----------------------------------------------------------------2-е Коринфянам 11.14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. -------------------------------------------------------------15.39. [Иблис] сказал: "Господи! За то, что Ты свел меня с пути истины, я [исхитрюсь] приукрасить [все дурное] на земле и непременно совращу всех Твоих рабов,

40. за исключением тех, которые искренни". -------------------------------------------------------------Матфея 28.2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;----------------------------------------------------4.157. за их слова: "Воистину, мы убили Мессию, 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (но они не убили его и не распяли, а это только показалось им ); воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. А они, конечно же, не убивали его.

158. Это Аллах вознес его к себе, а Аллах велик, мудр, --------------------------------------------------------------Матфея 28.7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
8 И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его. -------------------------------------------------------------16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему,\\ а иные усомнились.\\
-------------------------------------------------------------15.42. Воистину, нет у тебя власти над Моими рабами, за исключением заблудших, которые последуют за тобой,

43. и, воистину, ад - это место, предназначенное всем им. -------------------------------------------------------------Матфея 28.18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.--------------------------------------------------------1-e Иоанна 4.1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. --------------------------------------------------------------Иоанна 20.19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. ------------------------------------------------------------------Евреям 10.9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. -------------------------------------------------------------Евреям 7.18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. -------------------------------------------------------------Марка 12.28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; -------------------------------------------------------------2.159. Воистину, тех, кто скрывает ниспосланные Нами ясные знамения и истинное руководство, после того как Мы разъяснили все это людям в Писании, проклянет Аллах и проклянут проклинающие,

160. кроме тех, которые раскаялись, стали вершить добро и разъяснили истину. Я приму их раскаяние, ибо Я - прощающий и милосердный.

161. Воистину, тем, которые не уверовали и умерли неверующими, уготовано проклятие Аллаха, ангелов и людей - всех.

162. Они будут прокляты вечно, их мукам не будет облегчения, и не получат они отсрочки.

163. Ваш бог - Бог единый, нет божества, кроме Него, милостивого, милосердного. --------------------------------------------------------------Матфея 6.7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

9 Молитесь же так:----------------------------------------------------------Сура 1. Открывающая Книгу

1. Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного.

2. Хвала Аллаху - Господу [обитателей] миров,

3. милостивому, милосердному,

4. властителю дня Суда!

5. Тебе мы поклоняемся и к Тебе взываем о помощи:

6. веди нас прямым путем,

7. путем тех, которых Ты облагодетельствовал, не тех, что [подпали под Твой] гнев, и не [путем] заблудших. ----------------------Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя как на небе так и на земле ,
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам вину наши, как и мы прощаем виноватым нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. ........Хвала АЛЛАХУ Господу миров.
Аватар piligrim17.11.2011 в 15:59#13064
Мир всем.

Марина 17 Ноя, 2011 :
"Домашние – враги человеку»,потому что кровная родственная связь, плотская или материнская любовь ослепляют человека, отдаляют его от Бога, человек, для того, чтобы прийти к Господу в полной мере должен отречься от мира и оставить своих близких, чтобы посвятить свою жизнь молитве и сопребыванию рядом с Господом."

Но любовь к противоположному полу ослепляет сильнее.
Следовательно,браки отдаляют человека от Бога?
Аватар Кайрат17.11.2011 в 16:11#13065
Mарина мне искренне жаль вас Бог он один для всех людей вы восхваляя его одни качества в своей религии,другие принижаете,потому что они описаны в другой религии,слово Аллах это с арабского Бог.и как один и тот же Бог,может быть и Создателем и сатаной.
Аватар piligrim17.11.2011 в 16:16#13067
Мир всем.
Марина 17 Ноя, 2011 :
"Какое отношение фашисты, революционеры, бакские и какие-то там еще террористы имеют к верующим христианам, вы в своем уме? Все эти вещи делаются людьми, не имеющими отношения к вере, они на нее и не ссылаются, во имя ВЕРЫ они не воюют, они требуют СВОБОДЫ, ВЛАСТИ, ИЗМЕНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ…"
Ну во первых эти люди имебт отношение к вере-они христиане.
Гитлер носил на груди и награждал солдат крестами,а не полумесецем и магендавидом.
В Палестине народ тоже воюет за СВОБОДУ и НЕЗАВИСИМОСТЬ,а не потому,что так написано в Коране.
Жизнь мусульманина тесно связана с верой и любое действие мусульманин начинает с упоминанием Аллаха и часто восхваляет Его.
Аватар Кайрат17.11.2011 в 16:27#13068
грустно осознавать,что сатане удается сталкивать людей,хороших каждого по своему,он забавляется смотря на наши споры,Аллах из за этого нас жалеет и не стирает с лица Земли мы ведь все как неразумные дети для него,сами порой не понимаем,что говорим,лишь бы сказать,лишь бы последнее слово оставить за собой.человек упрям к сожалению,нет,чтобы спокойно все обсудить,сразу держим наготове когти,обвинять можно до конца света друг друга,слишком много плохого народы,люди сделали друг другу на протяжении веков и продалжают делать.сатане смешно,что,тот,который создал нас людей,поделен на кусочки-у каждого свой Бог,а ведь он Един,неделим,Он-создатель,Он-альфа и омега в конце концов.Мир вам всем,задумайтесь,к чему споры-НИКЧЕМУ
Аватар Peter17.11.2011 в 17:20#13070
Mir Vam vsem.
Darogaya Marina. Kak v Karane tak i Biblii skazano, chto nelza predstavit Boga.
Isaiya 40-18 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней--как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
23 Он обращает князей в ничто, делает чем-то пустым судей земли.
24 Едва они посажены, едва посеяны, едва укоренился в земле ствол их, и как только Он дохнул на них, они высохли, и вихрь унес их, как солому.
25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.
26 Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.

27 Как же говоришь ты, Иаков, и высказываешь, Израиль: `путь мой сокрыт от Господа, и дело мое забыто у Бога моего'?
28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
29 Он дает утомленному силу, и изнемогшему дарует крепость.
30 Утомляются и юноши и ослабевают, и молодые люди падают,
31 а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут--и не устанут, пойдут--и не утомятся.
Dorogie xristiani i musulmani. Ne vdavaytes v raznie chudesa i tomu podobnie. Daje esli etat Turinskiy plashinisa okajetsa poddelkoy, Vi ne doljni teryat veru. Na chudesa sposobni mnogie.
Tak mi doljni uvajat veshi prorokov (mir im) no ne molitsa im (vesham i lyudyam), a tolko Bogu. K primeru vtoroy Xalif Umar r.a. prikazal srubit derevo, pod kotorim sidel Muhammad s.a.v, tak kak lyudi nachali molitsa derevu, chto v svoyu ochered ispolnyalis ix prosbi. Po etomu luchshe ostavit spor o chudesax.
Naschet Vashix pritenziy k Kuranu, zdes nechem sporit tak kak Vi neimeete ponyatie o nem. Mogu skazat Vam, to chto Vi pisali vishe otnositelna Kurana, davno oprovergnuti xristianskimi uchenami, spesializiruyushiysa na izuchenii Kurana. U Vas ochen starie dannie, to est missionerskie zapisi 25letnoy davnosti.Po svoemu opitu lichno znayu, chto mnogie missioneri ploxo znayut Bibliyu, a v osnovnom znayut serkovnie ucheniya.
Po etomu davayte ostavim vzaimnie obvineniya.
Esli u Vas okajetsa svobodnoe vremya prochitayte Bibliyu i Kuran. I sravnite v chem oni otlichayutsa. Jelayu Vam vsego nailuchshego. Day Bog chtob On ukazal nam vsem pravelnuyu dorogu v etoy jizni.
Аватар Lord17.11.2011 в 21:46#13074
"Мы Веруем в Единого Бога и в то,что свыше ниспослано нам, в то, что было ниспослано Аврааму, Исмаилу, Исааку, Иакову и коленам израильским; в то, что было дано Моисею и Иисусу,что было дано пророкам от Господа их; не делаем различия между всеми ими,и Ему Богу покорны мы люди." (Коран 2:136)
Аватар Марина18.11.2011 в 05:54#13082
Nursik, вы абсолютно правы в том смысле, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю, что достойна ада. Это 100% истина.

Ни мусульмане не знают, что тако духовность.
Аватар Марина18.11.2011 в 05:57#13083
Последнюю фразу написала с ошибками, прошу прощения, она должна звучать так:

Но мусульмане не знают, что такое духовность.
Аватар piligrim18.11.2011 в 10:32#13088
Марина 17 Ноя, 2011;
"...Аллах выступает в качестве тирана, который запечатал человеку глаза и уши и решил сжечь этого человека в аду по своему волевому решению."

Если Аллах по своему волевому решению создал человека,то не логичнее ли,что Он так же волен и распоряжаться его судьбой?
Или Он чем то человеку обязан?
Аватар Враг Сатаны18.11.2011 в 11:18#13090
"Если Аллах по своему волевому решению создал человека,то не логичнее ли,что Он так же волен и распоряжаться его судьбой?
Или Он чем то человеку обязан?"

Самый достойный ответ!
Аватар pintaev.ahmed18.11.2011 в 13:42#13093
Марина 17 Ноя, 2011;
«…Аллах выступает в качестве тирана, который запечатал человеку глаза и уши и решил сжечь этого человека в аду по своему волевому решению.»
Христианам приятно видеть бога раскаивающимся,умирающим, воскресающим,прощающим,добрым,ласковым,извиняющимся за свои неразумные действия,спрашивающим совета у христиан и т. д.,просто одуванчик.И не сметь наказывать.
Аватар Санжар18.11.2011 в 14:13#13095
Марина извеняюс за личный вопрос.Вы ражали детей? При родах вы чусвовали боль? Как вы думаете ваш ребёнок дело рук кого?
Аватар pintaev.ahmed18.11.2011 в 14:29#13096
//Последнюю фразу написала с ошибками, прошу прощения, она должна звучать так://
Твой образ мыслей,никчемное существование,служба сатане- это, действительно,ошибка.
Аватар piligrim18.11.2011 в 14:45#13099
Марина 18 Ноя, 2011:
"Но мусульмане не знают, что такое духовность."

А рыбы не знают,что такое вода.
Аватар Nursik2118.11.2011 в 16:18#13101
Марина

А ты знаешь что такое АД?

“Огня побойдесь, что уготован для неверующих.” (Коран 3:131)

“Я отправлю его в Преисподнюю. Откуда знать тебе, что такое Преисподняя? Она ничего не щадит и не оставляет, сжигая человека. Над ней же – девятнадцать (стражей).” (Коран 74:26:30)

“Поистине, того, кто не уверовал и беззаконие творит, не помилует Аллах, и не наставит их на путь, кроме пути Геенны, где оставаться им навечно.” (Коран 4:168-169)

“Поистине, Аллах неверующих проклял и уготовил им пылающий Огонь.” (Коран 33:64)

“А тем, кто непослушен Аллаху и Посланнику Его, тем – огонь Геенны, где пребывать им вечно.” (Коран 72:23)

“Неверующих топами погонят в Ад. Когда они придут туда, откроются врата его, и его стражи скажут: “Разве не приходили к вам посланники из вашей (общины), чтобы читать знамения вашего Владыки и вас предупреждать о встрече Дня сего? Они ответят: “Да!” Но над неверующими уж свершилось Слово о мученьях” (Коран 39:71)
Аватар Мария18.11.2011 в 22:09#13105
Марина!ВЫ ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК!АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ!
Аватар Шамиль19.11.2011 в 02:01#13116
Мария: "Марина!ВЫ ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК!АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ!"

Конечно, ангела-хранителя, святого, идола Исуса, гниющие или мумифицированные в пещере естественным образом мощи. Но только не милости и помощи Бога Единого.
Аватар Шамиль19.11.2011 в 02:02#13117
Мария: "Марина!ВЫ ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК!АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ!"

Конечно, ангела-хранителя, святого, идола Исуса, гниющие или мумифицированные в пещере естественным образом мощи. Но только не милости и помощи Бога Единого. Этот "великий" человек опозорен и ему нечем ответить.
Аватар Шамиль19.11.2011 в 02:05#13118
Мария: «Марина!ВЫ ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК!АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ!»

Ну конечно, особенно после того, как про уровень данных и знаний Марины высказался профессионал в этом деле Peter, да?
Аватар Шамиль19.11.2011 в 02:09#13119
Марина!

"А вот вам ваши противоречия:
Противоречия Корана объективным фактам (фактам науки, реальности):
Сегодня никто не станет утверждать, что земля плоская, гром – это ангел, а солнце каждый вечер спускается в мутный источник на краю земли. А вот Коран, вроде бы непогрешимая(?) книга, утверждает!
О Солнце:
«[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник . Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: «О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость». (Сура 18:86)
- коран утверждает, будто солнце закатывается на ночь в «место покоя», где ожидает до утра приказа взойти снова.
О громе и ангелах:
«Ибн Аббас спросил Посланника Аллаха о громе. Он сказал ему: «Это ангел, который в среде облаков, который (несет) с собой огонь и двигает облака». (Сура 17:13)
- коран уверяет, будто гром в облаках – это звук издаваемый ангелом, который двигает облака.
О горах и сдвигающейся земле:
«[Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно» (Сура 21:31).
- коран утверждает, будто горы были воткнуты в землю как иголки, а не образовывались медленно и постепенно. Будто горы являются камешками, положенными на края «земного ковра» (см. ниже) чтобы удерживать землю от сворачивания или сдувания ветром.
Коран утверждает, что Земля – плоская:
(13:3) Он – тот, кто распростер (Madda) землю.
(15:19) И землю Мы распростерли (Madadnaha).
(20:53) Он, который сделал для вас землю равниной (Mahdan).
(2:22) который землю сделал для вас ковром (Firasha).
(43:10) который устроил для вас землю колыбелью (Mahdan)
(50:7) И землю Мы распростерли (Madadnaha)
(51:48) И землю Мы разостлали (Farashnaha)
(71:19) Аллах сделал для вас землю подстилкой (Bisata).
(78:6) Разве Мы не сделали землю кроватью (Mihada)
(88:20) и на землю, как она распростерта (Sutehat).
(91:6) и землей, и тем, что ее распростерло (Tahaha)
- Коран описывает форму земли следующими словами: Madda, Madadnaha, Firasha, Mahdan, Farashnaha, Bisata, Mihada, Tahaha и Sutehat – каждое из них означает «плоская». Ясно, что автор корана хотел сказать людям, что Земля именно плоская, и он использовал весь доступный арабский словарь, чтобы передать эту идею.
И можно ли допускать, что «летящими звездами» поражается сатана (37.6-10; 67.5; 72.6-9)?
А что вы скажете на то, что молоко образуется в желудках коров между калом и кровью (16:66)?
Да и статью о зародыше человека без слез читать нельзя, какждый 8-классник знает, что там полный бред, я не говорю о медиках и анатомах… В сроки вселения души? Да всего не перечислишь…
Противоречие Корана другим «священным писаниям»:
В Коране утверждается, что Авраам хотел принести в жертву не Исаака, а Измаила, что Моисея из реки вытащила не его сестра, а его мать (28:6-8), что Самаритяне выплавили золотого тельца для детей Израиля (см. 20:85-88), что Дева Мария родила Иисуса под тенью пальмового дерева (см. 19:23), что Авраам и Измаил, его сын, были теми, кто построил Каабу в Мекке (2:125-127).
В Коране написано, что у Марии – матери Иисуса был брат Аарон (Харун) (19:28) и отец Имран (66:12). Их мать называется «жена Имрана» (3:35).
- Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона.
Иисус будучи младенцем разговаривал с людьми как взрослый человек, называя себя посланником Аллаха (3:46, 19:24,30). Также Иисус обещал в своих проповедях приход пророка, да не просто пророка, а пророка по имени Ахмад (61:6). Кроме того, Иисус враждовал с неверующими (61:14). Согласно Корану, Иисус не был распят, а это лишь показалось иудеям. (4: 156)
- всё это говорит о том, что Мухаммед был крайне невежественен в деталях христианской религии. Но он легко одурачил тысячи арабов, заявив будто ВСЕ предыдущие религиозные послания неверны, а он ОДИН единственный – знаток правды (что не помешало Мухаммеду впоследствии десятки раз противоречить самому себе).
Противоречие Корана фактам истории:
В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском (Искандерун, Зу-ль-Карнайн). Здесь он представлен праведником, мусульманином, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», язычником, многобожником и провозглашал себя сыном Зевса (также Амона Ра).
В 7.121 фараон повелевает всех магов «четвертовать и потом распять», тогда как распятие было изобретено 1300 годами позже. Да и как вообще можно четвертовать (разорвать на четыре части), а потом ещё и распять (растянуть живого человека на перекладине)?
Противоречия Корана самому себе:
В Коране встречается много противоречий, которые почитаются мусульманами за замену «на лучшее или равное ему» (2:100). Мусульмане и сами находят в Коране около 200 таких «замен». Однако это противоречит 4.84: «Будь он (Коран) не от Аллаха, то, наверное, много противоречий нашли бы они в нем». Однако, что означают «замены», если не противоречия (вовсе не равные замены, а именно противоречащие друг другу), которых и на самом деле хватает:
Слова Аллаха изменяются или нет?
«Им радостная весть И в этой жизни, и в другой,
- Словам Аллаха перемены нет. Сие есть высшее свершенье.» (10:64)
«Когда Мы заменяем один аят другим — Аллах лучше
знает то, что Он ниспосылает, — [неверные] говорят [Мухаммаду]: «Воистину, ты —
выдумщик». Да, большинство неверных не знает [истины].» (16:101)
Кто велит творить мерзкие поступки?
«Когда же они совершают какой-либо мерзкий поступок, они оправдываются так: «И наши отцы поступали так же, и Аллах велел нам [поступать] именно так». А ты [, Мухаммад,] отвечай: «Воистину, Аллах не велит совершать поступков мерзких. Неужели вы станете возводить на Аллаха то, о чем не ведаете?» (7:28)
«Когда Мы хотели погубить [жителей] какого-либо селения, то по Нашей воле богачи их совершают мерзкие поступки, так что предопределение осуществлялось, и Мы истребляли их до последнего.» (17:16)
Так куда попадут немусульмане – в рай или в ад?
«Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены
те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане — [все] те, кто уверовал в
Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния.» 2:69.
«Если же кто изберет иную веру кроме
ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.» (3:85)
Египетский фараон в одном месте потоплен, в другом – обратился в ислам (?!) и спасся.
«Мы переправили сынов Исраила (Израиля) через море, а Фараон и его войско последовали за ними, бесчинствуя и поступая враждебно. Когда же Фараон стал тонуть, он сказал: «Я уверовал в то, что нет Бога, кроме Того, в Кого уверовали сыны Исраила (Израиля). Я стал одним из мусульман».
Аллах сказал: «Только сейчас! А ведь раньше ты ослушался и был одним из распространяющих нечестие.
Сегодня Мы спасем твое тело, чтобы ты стал знамением для тех, кто будет после тебя». Воистину, многие люди пренебрегают Нашими знамениями.» (10:90-92)
- Фараон не мог «спастись» в духовном смысле этого слова, поскольку:
«В День воскресения Фараон возглавит свой народ и поведет их в Огонь. Отвратительно то место, куда их поведут!
Проклятия будут преследовать их здесь и в День воскресения. Отвратителен дар, которым их одарили!» (11:98-99)
- Итак, значит Фараон спасся лишь физически, а не духовно. Что противоречит:
«Фараону захотелось изгнать их с земли, но Мы потопили его и всех, кто был с ним.» (17:103)
«Фараон со своим войском бросился преследовать их, но море накрыло их полностью.»(20:78)
«Вот Мы разверзли для вас море, спасли вас и потопили род Фараона, тогда как вы наблюдали за этим.»(2:50)
«После них Мы отправили Мусу (Моисея) с Нашими знамениями к Фараону и его знати, но они поступили с ними несправедливо. Посмотри же, каким был конец злодеев!»(17:103)
Другие противоречия Корана самому себе:
Длительность «дня» в 32:4 определяется в 1 000 лет, а в 70:4 – в 50 000.
В 50:37 говорится, что творение неба и земли закончилось в 6 дней, тогда как в 41.8-11 говорится о 8 днях.
В 2:130,285 говорится о равенстве между всеми апостолами, тогда как в 2:254 об отличиях, о преимуществах одних над другими.
Существует противоречие и между 19:34 и 4:156 о том, умер Иисус или нет.
Во власти Аллаха находится «все, что на небесах и на земле. Все и вся повинуется Ему» (30:25), отсюда понятие предопределенности. Однако находятся и такие, которые не повиновались Ему (7:11).
Грех идолопоклонства не прощается Аллахом (4:51,117-118), но это относится не ко всем (4:152).
Можно не поститься, если накормишь очень бедного, и все же пост – обязанность каждого мусульманина (2:180,181).
Прелюбодеяние наказывается 100 ударами (24:2), или всё же содержанием взаперти до смерти (4:19) – все зависит от того, по какому стиху судить.
Молиться можно обращаясь в любую сторону: и небо, и восток, и запад («аллах — всеобъемлющий») (2:115), но всё же молиться следует, обращаясь к конкретному месту, а не в любую сторону (2:144).
Верующим предписан пост (2:183), но по ночам пост не действует (2:187).
Ненависть к многобожникам не должна толкать верующих на грех убийства (5:2), но убивать многобожников не только можно, но и нужно (9:35, 2:217).
Судить следует по справедливости (5:42), или всё же предвзято, считая всякого человека заведомо виновным (5:49).
В молитве следует пребывать всю ночь с небольшим перерывом (73:2), половину ночи или чуть меньше (73:3), или вовсе меньше двух третей или одну треть (73:20), да вообще лишь столько, сколько вам доступно (на сколько вас хватит) (73:20).
- видимо, обстановка не позволяла дать чёткие распоряжения и Мухаммед сделал уступку пастве в духе «оставляю это на вашу совесть». Хотя в других случаях он отдавал приказы не думая о мнении окружающих.
- всё это говорит о том, что Мухаммед сам не имел чётких представлений о структуре проповедуемой им религии и излагал СВОЮ позицию так, как видел её в данный момент, в зависимости от СВОЕГО настроения. Он сам НЕ ПОМНИЛ, что проповедовал по этому же поводу в прошлый раз, и поэтому противоречил своим же словам."

_Так как вы заранее отвергаете без всяких контраргументов (ваши слова, что все это ложь не аргумент) все исламское тратить на вас время не буду. На все это отвечено и переотвечено уже много-много раз. Читайте прежние записи на этом сайте. Вы лучше скажите почему в Библии сказано, что небо - твердь небесная, учитывая, что христианство не приемлет толкования, в отличие от Ислама. Не нервничайте так, а то рак вернется. И скажите, вы лечили рак или нет? Просто интересно. Мы говорили здесь о противоречиях в Библии, а вы начали не только из Корана приводить, но и из хадисов. Хадисы не равноценны Корану, только Коран достоверен на 100%, как считают мусульмане. Тупо без всяких знаний скопировали и ставите не к месту, не честную игру ведете. Все-таки не удержусь от некоторых пояснений. Сначала скажу, что мусульмане считают, что тот, кто толкует без знаний Коран тому Ад (хадис). Ест тафсиры Корана, где поясняется в связи с чем и когда, толкования Корана. Вы же приводите свой тафсир, приводите сове толкование, буквальное понимание - тоже толкование. "Распростер" - означает широту и простор поверхности Земли. "Равнина" - может означать, что горы не везде (большинство людей живут на равнинах), "ковер" — может означать, что люди живут на относительно тонкой твердой поверхности Земли, плавающей на расплавленных глубинах Земли, «кровать» - когда человек спит на земле разве Земля для него не кровать? - Самая идиотская критика и навязывание. В арабском языке слово может иметь до 16-ти значений, вы же приводите только по одному значению каждого слова (переводы). Если люди могут управлять погодой, разве ангелы этого не могут (о том хадисе)? Можно допускать чтобы летящими звездами на краю Космоса поражались сатаны на краю нашей Вселенной (до сих пор край Вселенной не найден наукой), тогда почему нельзя допускать? Я не имею говорить, что солнце зашло, чтобы сказать, что наступил вечер? Имею, это норма русского языка. «Воздвигли горы» - означает создать немедленное появление гор? Насколько я знаю русский язык — нет. А Библия ведь не говорит, что Земля создана постепенно, а сказано что она за 6-ть дней создана, но Библию в этом месте толкуют, хотя против толкований, понятно, а что им еще остается, ведь надо же как-то согласовать с наукой. Разве молоко не образуется из еды? Тут скорее сказано о системе пищеварения, что из такой странной системы где есть кровь и кал, получается питание, которое само становится питанием — молоком (мое личное толкование). Вы говорите, что бред основываясь на старых институтских знаниях и плохо разбираясь в эмбриологии, между тем, к примеру канадский профессионально этим занимающийся врач сказал, что все описано с поразительной точностью, и многих ученых это приводит к Исламу. Миссионеры насмехались раньше, что в Коране сказано, что кости образуются у ребенка в животе матери раньше мышц, и считали, что в Коране ошибка доказывающая не истинность Корана. Между тем новейшим оборудованием установлено, что так и есть, а не так как считалось ранее, что кости и мышцы образуются одновременно. Сроки селения души в тело — хадис. А христиане никак не считают про сроки, забавная позиция, ругать исламское не имея своего мнения на этот счет. А почему Писания священные других религий не должны считаться искаженными? Хотя противоречат разуму (святой пророк совокуплялся с дочерьми, не известны передатчики и репутации передатчиков, тем более не так давно если сами христиане исправили Библию отбросив приписки. Наука и сами христиане считают, что Библия ИСКАЖЕНА, так что Коран не обязан соответствовать ИСКАЖЕННЫМ передачам неизвестных передатчиков с неизвестными репутациями, в самой Библии написано, что это только некоторые воспоминания (кто что запомнил то и рассказал), дело в том, что ранее христиане считали, что Иисус вот-вот вернется и придет с новым Писанием, потому не особо старались в подробностях и в большом объеме сохранить память о словах, Евангелие от Иисуса и вовсе было забыто. Или же думали. Что зачем застывшие Писания, если есть живое слово Иисуса (памятуя о борьбе христиан против книжников иудаизма с их закостенелыми догмами). Борясь с крайностями иудеев, сами впали в крайность. Коротенький Новый Завет, да еще и в разных вариантах выдается за Божье внушение, вы Марина говорили про хадисы, что почему есть разные варианты, с насмешкой спросили, что это так Бог пошутил или нет, но вы молчите про Библию относительно этого. Никто еще не объяснил все противоречия Библии. Peter сказал, что не нет объяснения 10-и противоречиям Библии, он специалист в этой области в отличие от вас. Библия говорит, что Иисус родился в вонючем сарае, Коран — на свежем воздухе под пальмами со свежими финиками и рядом с ручейком с прекрасной чистой водой. Коран говорит, что все пророки и посланники были людьми совершенного нрава и благочестивыми людьми в высшей степени, Библия — что один пророк совокуплялся со своими дочерьми, другой убил мужа женщины, чтобы быть с ней, третий проклял род сына своего за то, что смотрел тот на пьяного отца своего, и т.п. Ничего в Коране не перепутано, этому есть много объяснений, в том числе и из хадисов, но вы принимаете объяснения Библии, но объяснения Корана — нет. Вы не объективны и признаете это, вы предвзяты и признаете это, вы считаете мусульман лжецами, только потому, что у них другое мнение, отличное от вашего, от вашего воспитания, вы продукт вашего окружения, а не самостоятельного духовного развития, для вас на первом месте чудеса. Как у суеверной грубой доярки, вы и есть по сути доярка в духовном плане, ваше невежественное самоуверенное грубое навязывание и дурацкое набившее оскомину уже копирование врагов Ислама показывает кто вы. Вы говорите. Что Мухаммад одурачил тысячи арабов, но Иисус не смог и четверти своего народа вразумить, так кто более умен и успешен? Иисуса считаете богом, но тело Мухаммада более совершенное и красивое, более пропорциональное и умеренное. Зуль-Карнайн не Александар Македонский, это просто совпадение, действительно есть небольшое сходство между имена Искандер и Александр, это обычное имя для тех народов. Это все равно, что считать, что Соломон и колбаса салями — одно и то же. Есть сходство между именами Исайя и Иисус, - это одно и то же? Нет, так почему же в отношении Зуль-Карнайна такое ваши думают? Наверно взяли предположение атеистов, или же может так думают иудеи, и это распространили на мусульман, будто бы и мусульмане считают Зуль-Карнайна македонским. Это заблуждение, грубое и смешное. Кто знает Ислам лучше мусульмане или христиане? Мертвых рапинсали а раньше, рапять — просто распластать человека, снова вам нужно открыть хороший толковый словарь. Четвертовать — проехать по телу на телеге. Коран — интерактивное послание, оно посылалось как бы в «прямом эфире», хотя было ниспослано на ближнее небо заранее, поэтому неактуальны были заменены, более свежими, в этом урок — постепенность и облегчение людям того времени. Перемена есть для нас, но не для Аллаха — ему все известно наперед. Вот как это надо понимать, а не через пьяную задницу. Несколько раз прочитал про якобы противоречия о Фараоне, никаких противоречий не обнаружил. Физически, духовно спасся — ничего не понял, ваши миссионеры пытаются придраться, но сами впадают в фарс, что-то им кажется, навязывают свое понимание, считая, что только оно верное, считая, что лучше мусульман знают Коран, и все должны их слушаться, что у них якобы в заднице сидит Святой Дух и как суфлер шепотом подсказывает им. Кажущиеся противоречия Корана объясняются в там же, в Коране — сказано в Коране, что дни могут иметь разную длительность, что 1000 дней для одних, в другом месте - 1 день (смотреть теорию относительности Эйнштейна). Имеются в виду те христиане, иудеи и сабеи (не знакомые с посланиями от Бога), что были до Ислама, и те, что знакомы с Исламом, и верят в пророчество Мухаммада (сас), оставаясь в своей религии и будучи единобожниками, и не борющиеся против Ислама. Равны апостолы в том, что все они верующие и Бог ими доволен, но не успешности. Нет противоречия в том, умер Иисус или нет, все просто — Иисус когда-нибудь умрет, вот про это и сказано. Все во власти Аллаха, но Аллах дал нам свободу и вы не повинуетесь, пользуясь этой свободой Богу. ВСЕ КАЖУЩИЕСЯ ПРОТИВОРЕЧИЯ КОРАНА ОЧЕНЬ ЛЕГКО ОБЪЯСНЯЮТСЯ. МУСУЛЬМАНЕ ЛУЧШЕ ЗНАЮТ КОРАН, И ОБЪЯСНЯЮТ ЕГО ИНАЧЕ ЧЕМ ВРАГИ ИСЛАМА, ТАК ПОЧЕМУ ВРАГИ ИСЛАМА ПОНИМАЮТ КОРАНА ПО СВОЕМУ, НАВЯЗЫВАЯ СВОЕ МНЕНИЕ. ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ МНЕНИЯ ВРАГОВ ИСЛАМА ИСЛАМОМ, ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ МНЕНИЮ МУСУЛЬМАН ИСЛАМОМ? ЕСТЕСТВЕННО НЕТ. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВРАГИ ИСЛАМА ВЫДАЮТ СВОЕ МНЕНИЕ ЗА ИСЛАМ И НАЗЫВАЮТ ЭТО ИСЛАМОМ? ЭТО ВЕДЬ НЕВЕРНО, А ПРОСТО У НИХ НЕТ ИНОГО ВЫХОДА, ТОЛЬКО ТАК МОЖНО БОРОТЬСЯ И ИСЛАМОМ — ИСКАЖАЯ. ЕСЛИ ЖЕ ОНИ И ПРИВОДЯТ МНЕНИЕ КОГО-НИБУДЬ ИЗ МУСУЛЬМАН, ТО ТОЖЕ ТОЛКУЮТ ЕГО ПО СОВЕМУ ИЛИ ЖЕ ЭТО МНЕНИЕ ОДНОГО ИЗ ТЫСЯЧ УЧЕНЫХ, ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ ОТ МНЕНИЯ БОЛЬШИНСТВА ИЛИ ПРОСТО ОТЛИЧНОЕ ОТ МНЕНИЯ ДРУГИХ МУСУЛЬМАН. ЭТО ЕДИНИЧНОЕ МНЕНИЕ НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ИСЛАМОМ В ОБЩЕМ СМЫСЛЕ СЛОВА. В ИСЛАМЕ НЕТ ЖРЧЕСТВА, ЦЕРКВИ, ОДНОГО МНЕНИЯ ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ. Аллах прощает грех идолопоклонства тем, кто не был знаком с посланиями Его, все пророки и посланники начиная от Адама учили единобожию. Не поститься в месяц обязательного поста Рамадан — облегчение в крайнем случае, если есть уважительная причина (тогда как не строгий пост в христианстве и вовсе не пост, а диета, а строгий пост — не есть месяц, что необычайно трудно выполнимо для современного человека). Наказывается 100 ударами розгами не являющихся супругами прелюбодеев, если же было четыре свидетеля прелюбодеяния человека в браке в Исламском государстве — казнь через побивание камнями, не помню точно, кажется содержание взаперти устарело и отменено другим, ранее подробно на этом сайте было отвечено, так как не вы первая здесь этот опус копируете. В вынужденной ситуации можно молиться в любую сторону. Для объяснения Корана есть достоверные хадисы и просто разум. А пост обязан действовать по ночам только потому что христиане так хотят? Если бы в исламе все было бы как христианстве в Исламе не было бы смысла, Ислам — новейшее и последнее руководство от Бога, отменяющее некоторое старое. Убивать можно для обороны, мести и по принципу «нападение лучшая защита», и «если не ты, то тебя». Да, предвзято судить, по тому, что ниспослал Аллах — а Аллах ниспослал веление быть справедливым и другое, что иудеи хотели проверить и просили Мухаммада (сас) рассудить их. Говорить, что видимо Мухаммад сделал так-то и так-то (почему-то находя в этом что-то плохое), - искажение, Коран — это от Бога, причем тут мнение Мухаммада? Кроме реакции Бога на мнение Мухаммада — милость, принятие просьбы его или же ругание Пророка, предоставление более лучшего — приказа для этого и нужен был Пророк, к тому же что-то Бог оставлял на усмотрение Мухаммада (сас). В конце миссионеры будто экстрасенсы читающие мысли Мухаммада (сас) или же являются всезнайками богами, идолами, нагло навязывают свое мнение, свое мнение выдавая за доказанную истину, хотя это просто их мнение и предположение, не более. Просто это. Наверно считая это им Святой Дух, сидящий в их заднице им подсказывает (сжигать на кострах ученых видимо тоже нашептывал по этой логике). ВСЕ КАЖУЩИЕСЯ ПРОТИВОРЕЧИЯ КОРАНА ОЧЕНЬ ЛЕГКО ОБЪЯСНЯЮТСЯ. МУСУЛЬМАНЕ ЛУЧШЕ ЗНАЮТ КОРАН, И ОБЪЯСНЯЮТ ЕГО ИНАЧЕ ЧЕМ ВРАГИ ИСЛАМА, ТАК ПОЧЕМУ ВРАГИ ИСЛАМА ПОНИМАЮТ КОРНА ПО СВОЕМУ, НАВЯЗЫВАЯ СВОЕ МНЕНИЕ. ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ МНЕНИЯ ВРАГОВ ИСЛАМА ИСЛАМОМ, ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ МНЕНИЮ МУСУЛЬМАН ИСЛАМОМ? ЕСТЕСТВЕННО НЕТ. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВРАГИ ИСЛАМА ВЫДАЮТ СВОЕ МНЕНИЕ ЗА ИСЛАМ И НАЗЫВАЮТ ЭТО ИСЛАМОМ? ЭТО ВЕДЬ НЕВЕРНО, А ПРОСТО У НИХ НЕТ ИНОГО ВЫХОДА, ТОЛЬКО ТАК МОЖНО БОРОТЬСЯ И ИСЛАМОМ — ИСКАЖАЯ. ЕСЛИ ЖЕ ОНИ И ПРИВОДЯТ МНЕНИЕ КОГО-НИБУДЬ ИЗ МУСУЛЬМАН, ТО ТОЖЕ ТОЛКУЮТ ЕГО ПО СВОЕМУ ИЛИ ЖЕ ЭТО МНЕНИЕ ОДНОГО ИЗ ТЫСЯЧ УЧЕНЫХ, ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ ОТ МНЕНИЯ БОЛЬШИНСТВА ИЛИ ПРОСТО ОТЛИЧНОЕ ОТ МНЕНИЯ ДРУГИХ МУСУЛЬМАН. ЭТО ЕДИНИЧНОЕ МНЕНИЕ НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ИСЛАМОМ В ОБЩЕМ СМЫСЛЕ СЛОВА. В ИСЛАМЕ НЕТ ЖРЕЧЕСТВА, ЦЕРКВИ, ОДНОГО МНЕНИЯ ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ.
Аватар Шамиль19.11.2011 в 03:54#13120
Марина!

"Шамиль, вы как злой ребенок. Что за истерика?
НАПИСАНО:
1.»Не с миром пришел, но с мечом»-мы, христиане во время Святого Крещения нарекаемся «воинами Христовыми» именно потому, что призваны бороться со страстями и грехами человеческими, но не с ЛЮДЬМИ!

Джихад в исламе- это убийство ЛЮДЕЙ.

2.»Домашние – враги человеку»,потому что кровная родственная связь, плотская или материнская любовь ослепляют человека, отдаляют его от Бога, человек, для того, чтобы прийти к Господу в полной мере должен отречься от мира и оставить своих близких, чтобы посвятить свою жизнь молитве и сопребыванию рядом с Господом.

Никакого отношения эти постулаты нашей веры не имеют к НАСИЛИЮ.

В коране написано: УБИВАЙТЕ.

3. Какое отношение фашисты, революционеры, бакские и какие-то там еще террористы имеют к верующим христианам, вы в своем уме? Все эти вещи делаются людьми, не имеющими отношения к вере, они на нее и не ссылаются, во имя ВЕРЫ они не воюют, они требуют СВОБОДЫ, ВЛАСТИ, ИЗМЕНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ… Но это НЕ ДЖИХАД!!!! Это тупая ПРЕСУПНОСТЬ, БЕЗБОЖИЕ, БЕЗВЕРИЕ, ЗАХВАТНИЧЕСКИЕ ВОЙНЫ. Эти твари не кричат взрывая невинных людей «Христос Воскрес»

Во время терактов джихада очень громко звучат крики «аллаху акбар» Или я что-то опять напутала?

4. Брейвик сумасшедший, психопат…Среди мусульман это сплошь и рядом и является отклонением психики, никакого отношения к ВЕРЕ не имеет.

5. Что касается вашего замечания о «церковном языке» к моему посту о градации дети-слуги-рабы, сообщаю вам, что это не церковные постулаты, это мои выводы и наблюдения по изучению православной веры. Не знаю, найдете ли вы это где-то еще, так как это исключительно «авторское» наблюдение, т.е. мое и ничье более.

Видимо, вам было нечего возразить на эти доводы, раз вы к языку прицепились.

Воины-суицидники-террористы джихада- по моему определению дети сатаны. Вы будете это оспаривать? Вы ДОЛЖНЫ это оспаривать, ведь аллахом им уготован рай?

6.Меланома (зачем вы показываете свою безграмотность?)-это злокачественная родинка, на латыни невус. Она была у меня на ноге. Так что не нервничайте, грудь у меня на месте. :-) Придет время-буду выкармливать очередного ребенка. Когда сменился областной хирург, он не поверил, когда увидел меня в обл.онкологическом диспансере 2 года назад, подумал, что мне лет 20, и что я что-то напутала. Вызвал медсестру с карточкой из архива, он перелистал мою историю болезни, перечитал неоднократные анализы гистологии… и посмотрел на меня ДРУГИМИ ГЛАЗАМИ… Он, кстати, сразу стал выяснять чем я лечилась помимо химиотерапии, я сказала, что это икона Богородицы Всецарица. Он понимающе покивал, сказал, что вера творит чудеса и что я не одна такая, просил так и держаться, но когда убедился в моей медицинской осведомленности, сказал, что болезнь может вернуться в любое время и в течение 2-ух недель меня сожрать… Врачи категорически запретили мне беременеть, потому что гормональные сбои могут вернуть болезнь, но я знаю-Господь не допустит. Просто знаю и все. Точнее, верю. Но настолько сильно верю, что эта вера сильнее знания, что я дышу. Да. Сильнее дыхания.

7. Мощи уже сто тысяч раз изучены вдоль и поперек, наши священники никогда этому не препятствовали. Ученые не раз все это описывали и измеряли биосостав, искали продукты распада и не находили,об этом написано много научных трудов. Но если вы не хотите верить, никто вам не докажет, да это и не нужно. Какие-то дебилы писали в инете, что ладан в храме жгут-это наркотик, ладан уже тоже сто тысяч раз разложили на разные составляющие, нашли там ацетат инцесола, препятствующий росту раковых клеток. А по мнению Святой Церкви болезнь-это жало сатаны в плоть. Этот состав в ладане открыли недавно, хотят на его основе какое-то лекарство от рака замутить…

8. Я знаю в чем мы не понимаем друг друга, Шамиль.
В мусульманском гос-ве- религия во всем, она неотделима от государства, в христианских гос-вах- у власти безбожники, верующий во Христа никогда не будет рваться к власти, у него другие ценности. Вот в чем дело. Поэтому номинальные «христиане» как таковые верующими людьми не являются, они только формально верующие, по факту же-безбожники. Истиных если не един, то очень и очень мало.

А в России веру вообще после 17-го года вплоть до перестройки топтали… и не только православную, но и ислам тоже. Так что мы все потеряли… НО я вам вот что хочу сказать. Считаете нас заблудшими, считайте, мы считаем, что заблудились вы. Это не имеет значения. Потому что тот кто ищет, обязательно найдет.

В сердце моем благодать, потому что теперь я лучше умру, чем согрешу еще раз как раньше, а с мелкими и плохо распознанваемыми грехами буду бороться по Милости Божьей, Он простит меня. С тех пор как я пришла к Богу, я забыла, что такое депрессия, обида, гнев, зависть, ревность… сейчас пытаюсь вспомнить и не могу. Чего и вам всем желаю."

_1. Тогда давайте распустите армию и полицию, ФСБ, Службу Внешней разведки. Это вы как ребенок, это у вас истерика. По вашему мнению мусульмане педофилы, лжецы, убийцы, сатаны и т.п.

_2. Тогда давайте всех детей сдадите в православные детдома для большего эффекта воспитания

_3. Кричат, да еще как, и истые верующие христиане. Есть воинствующие православные националистические организации, быть православным воинствующим националистом нынче модно - Рогозин, Жириновский (если он еврей, то забыл уже о погромах против евреев, и время когда не выпускали их из страны или из области определенной) и т.п. Подробно говорят федеральные госСМИ кто и какой нации подрался из-за невесты, но не говорят какой депутат какой партии Госдумы передал крупную сумму денег скинхедам. Фанатики — они и в Африке фанатики, вы по ним обо всём Исламе судите. Английский бывший шпион написал книгу, как он охранял, влиял и помогал Аль-Ваххабу убивать и уничтожать, чтобы отделить от Османской Империи Аравию, вот с этого и идет ваххабизм, и в нынешнее время они использовались для борьбы против СССР в Афганистане, многие выходят из под контроля спецслужб Запада или же теракты — план правительств для запугивания и уменьшения свобод, для лучшего контроля. В Подмосковье были обнаружены милицией некие люди с бомбой в подвале многоэтажки, это оказались сотрудники спецслужб, те сказали, что проводят учения, они были отпущены. Запрещено законом проводить учения в жилом секторе с использованием настоящих бомб, это было то время перед выборами, когда в подмосковье стали взрываться многоэтажки.

_4. Психологическая экспертиза не выявила психические отклонения у него и он будет осужден властями Норвегии как здоровый человек, они наверно вас забыли спросить. Какое упущение. Не правда ли?

_5. Тогда это не православие официальное. В православной церкви есть соборы православных попов, где выносится официальное решение попов по тому или иному вопросу. Ваше мнение никакого отношения к православию не имеют, пока это не одобрит собор. Последний глобальный собор православных проводился аж в 9-м веке. И там не осуждалось, как ни странно для вас, то, что ныне считается педофильством. Они ведут партизанскую войну против врагов Ислама, и считают себя мучениками, с ними происходят разные чудеса.

_6. Вы правы, я ошибся, оговорился, из-за сходства звучания случайно написал "меланома" вместо "миома", я думал в это время о миоме матери моей, у нее была миома в матке, чтобы вылечить нужно было родить, она в 40-к лет родила сестренку мою, миома прошла (о чудо:-). Значит вы лечились, это многое объясняет, Норбекова сильно избили в армии, врачи говорили, что он умрет через пару месяцев, он даже хотел совершить само убийство, но он вылечился (опять чудо:-), вместо того, чтобы стать фанатиком как вы, он стал пропагандировать теорию, что у человека при настойчивости есть силы самостоятельно побеждать болезни, а не изнеживать и обленивать организм лекарствами только, по его методике при настойчивости многие люди излечили глаза, органы туловища (нельзя трогать сердце и мозг только для самовнушением лечения) и т. п., множество людей разбогатело, даже те, что были без разведены и были алкоголиками и случайно слышали выступления Норбекова, потому что выпивали вместе со сторожем помещения, которое арендовал Норбеков для выступлений. Множество людей умирает, потому что из-за того, чтобы лечиться не лечатся, бегая по мощам и иконам, если и излечиваются, то потом болезнь возвращается и они умирают. То вы говорите. Что у вас был рак груди, то на ноге был крошечный рак (а может и не рак) родинки.

_7. Доказательства, ссылки в студию, если знаете таковые. Только не надо говорить про мощи в пещерах, там благоприятные условия для естественной мумификации. Да еще может и искусственно мумифицируют, но все равно кожа (непонятно чья, может после полного разложения она заменяется, как было доказано из костей самых разных людей порой собирается сие закрытое тканями то, что осталось от тела) чернеет и частично разлагается. Таких чудо лекарств от рака много замутили и хотят замутить, но они пока мало эффективны или они не действуют вовсе, а хорошие результаты связаны с другим. Наиболее эффективным массово используемым средством является лучевая и химио терапия. Бог может спасти человека, что он побольше нагрешил, чтобы сильнее наказать его за его идолопоклонство и многобожие.

_8. Если так, то получается, что мусульман больше чем христиан. Если истинно верубщих христиан так мало, как вы говорите. РПЦ уже давно слилось с властью. Только для РПЦ были льготы для ввоза машин, алкоголя и табака в Россию. Даже пропаганда православной веры ведется за счет государства. На этом сайте надвно давали ссылку о том, что предсказание о Мухаммаде есть в Торе: http: //www . Youtube . com/watch?v=yrko2s1BR3c И вот: http: //www . Youtube . com/watch?v=ABl7zD2MXOs. Вы пришли на этот сайт и нашли, что мусульмане вам не то, ваши малые знания о нем. Что вы скажете про Троицу? В Исламе это многобожие идолопоклонство, что Бог никогда не прощает тому, кому было сказано об этом. Даже атеисты говрят, что Бог не может быть триедин уже потому что таково само свойство бога по определению. А вот о РПЦ:

http: //www . Youtube . com/watch?v=6kcq5PM192o (РПЦ рвётся к власти!)

http: //www . Youtube . com/watch?v=EVBlaZ_XTd0 (РПЦ рвётся к власти 2.)

http: //www.Youtube . com/watch?v=cLwRYwMUy9U&feature=results_video&playnext=1&list=PLF8ED6B82DE48AD1E ("Русская тайна", что вырезал цензурный нож РПЦ МП)

http: //www . Youtube . com/watch?v=Ia17QS1yrRk (РПЦ захватывает власть в стране!)

http: //www . Youtube . com/watch?v=jSNH4efYiEM (Позор РПЦ)

http: //www . Youtube . com/watch?v=0Abb4lWJe4I (Маразм крепчает -- попы пошли во власть)

http: //www . Youtube . com/watch?v=yazp3_o1few (Дети богов - ужасающая реальность православной России.)
Аватар Шамиль19.11.2011 в 04:05#13121
Ахмед:

"Марина 17 Ноя, 2011;
«…Аллах выступает в качестве тирана, который запечатал человеку глаза и уши и решил сжечь этого человека в аду по своему волевому решению.»
Христианам приятно видеть бога раскаивающимся,умирающим, воскресающим,прощающим,добрым,ласковым,извиняющимся за свои неразумные действия,спрашивающим совета у христиан и т. д.,просто одуванчик.И не сметь наказывать."

_На самом деле боги, как они считают наказывают их Аду Чистилище. Тогда непонятно зачем их идол Иисус убил себя взяв, как они считают все грехи людей и прошлые и будущие и первородный грех (они считают, что все люди рождаются грешными наследуя грех Адама (на самом деле это была ошибка Адама, а не грех, Таков был план Бога, Бог знал, что Адам не устоит, таков был первый урок человечеству, первый значительный шаг на пути духовного развития, чего не достиг бы Адам будучи в Раю без испытаний, без потерь. Не было бы слова "добро" без слова "зло", слова "победа" без слова "проигрыш", слова "благочестие" без слова "испытание" и т.п). Их предыдущий патриарх умер поскользнувшись в туалете и ударившись затылком о табурет, если бы так умер мусульмаснкий деятель, то они непременно сказали бы. что это наказание Бога, как был сделан ими фильм про Ахмада Дидата, известного защитника Ислама, которой умер от рака горла в старости (как каждый день умирает множество христиан, в том числе священников).
Аватар Марина19.11.2011 в 06:11#13122
Шамиль, вы как какой-то сплетник:
" В Подмосковье были обнаружены милицией некие люди с бомбой в подвале многоэтажки, это оказались сотрудники спецслужб, те сказали, что проводят учения, они были отпущены. Запрещено законом проводить учения в жилом секторе с использованием настоящих бомб, это было то время перед выборами, когда в подмосковье стали взрываться многоэтажки."

Кто вам сказал, что бомба была настоящая?
Полгода назад две наши взаимодействующие службы проводили учения втайне одна от другой, наши сотрудники выполняли свою обычную работу-мы проверяли морское судно, были не в курсе, при этом сотрудники из другой службы принесли на борт коробку с надписью "бомба" и поставили в укромном, но доступном месте. Внутри лежал макет в виде заведенного механического будильника в упаковочной бумаге. Нашел мой коллега (страшный безбожник, воевал в свое время в горяих точках за границей России), увидел, схватил, и за борт насколько мог далеко закинул. Учения сорвались или прошли успешно? ...Но в случае реальных событий он спас бы всех, кто был на судне. Смеемся до сих пор по этому поводу. А если бы при этом присутствовал Шамиль, весь инет бы читал потом, что спецслужбы России готовили теракт, чтобы потом свалить на исламистов, но их по ошибки другой спецслужбы разоблачили...

Вы не очень внимателеьный и много лишнего выдумаваете, т.к. пишете: "...То вы говорите. Что у вас был рак груди, то на ноге был крошечный рак (а может и не рак) родинки."

Отвечаю: я нигде не писала про рак груди(еще этой напасти мне не хватало!) это Вы выдумали. Даю подсказку в статье "Диспут между Сысосевым и ренегатом Полосиным" есть мои комментрарии по поводу моей болезни.
Я так же не писала про "крошечный" рак на ноге, т.к. у меня была оч.серьезная стадия, а 5-ый уровень инвазии, это глубина прорастания в ткани злокачественной опухоли, и это, поверьте мне, очень серьезная степень болезни. Впрочем, не о ней речь.
У Вашей мамы (Дай Бог ей здоровья и долгих лет жизни) было обычное рапространенное женское заболевание, которое и заболеванием-то считается оч.условно, т.к. миома проходит с наступлением определенного возраста, это нормальное явление, об этом не просто каждая медсестра знает, а каждая женщина в России в курсе. С миомами рожают без проблем, они не перерождаются в злокачественные опухоли,
и никто излечение миомы с возрастом не считает чудом, не передергивайте.
Аватар Марина19.11.2011 в 06:21#13123
И еще Шамиль, беременность и роды не помогают излечиться от миомы, просто во время роста матки во время беременности моима растягивается вместе со стенкой матки и становится незаметной на фоне растяжения всей мышечной массы, а потом за счет изменения гормонального фона Вашей мамы после родов сестренки Вашей, рост миомы подвергся регрессу... Это для того, чтобы Вы чуть-чуть лучше понимали, о чем пишете. Наличие миомы никак не связано с заболеванием груди женщины, так что Ваши доводы о том, что Вы перепутали что-то, немного несостоятельны, просто вы, как большинство мужчин, в этом не разбираетесь. Это вам и не нужно.
Аватар Марина19.11.2011 в 06:23#13124
Мария, Спаси Вас Господи, благодарю за поддержку.
Ваша многогрешная сестра Марина.
Аватар Марина19.11.2011 в 06:28#13125
Шамиль, с вами не имеет смысла спорить, потому что чудеса в христанстве никто из мусульман, в принципе, не оспаривает, многие их получали по молитвам православных, и знают об этом. Многие мусульмане сами обращались к Правосланым Святыням,получали исцеление и говорят, что все равно им помог аллах.
Вопрос в том, что у нас с вами споры такого порядка.
Я говорю: "Смотрите, Шамиль, это белое!"
А Шамиль мне: "Марина, ты дура! Это-черное! Просто закрасили сверху белым -попы или спецслужбы, а на самом деле- это черное"

Ну как с Вами спорить?
Аватар Марина19.11.2011 в 06:33#13126
Шамиль, Вы выкладываете ссылки, которые я даже смотреть не буду. Я вам могу здесь про силам столько навыкладывать-сайт зависнет, но я же этого не делаю.

Например, при изгнании бесов, мулла или имам, кто там этим занимается, очень задушевно беседует с бесом. Бес говорит что он-бес-мусульманини и по настоянию изгоняющего произносит на арабском словословие аллаху.

При изгнании беса христианским экзорцистом, нет такого в истории. чтобы бес назвал себя христианина, и никогда не убдет словословить Христа, потому что он СГОРИТ, бесы сами об этом говорят. Как это понимать?
Аватар pintaev.ahmed19.11.2011 в 13:02#13130
//Шамиль, с вами не имеет смысла спорить, потому что чудеса в христанстве никто из мусульман, в принципе, не оспаривает,//
Чудеса в христианстве это сказки типа про Бабу-Ягу и Кощея Бессмертного.
Бесовых чудес в индуизме или у язычников в Африке похлеще чем у вас.Вы со своими фокусами им в подметки не годитесь.
Аватар pintaev.ahmed19.11.2011 в 13:57#13131
//Марина 19 Ноя, 2011
Шамиль, вы как какой-то сплетник:
» В Подмосковье были обнаружены милицией некие люди с бомбой в подвале многоэтажки, это оказались сотрудники спецслужб, те сказали, что проводят учения, они были отпущены.//
Очень удобная позиция.Когда поймают их,то они,то бишь спецслужбы,проводят учения или проверяют бдительность граждан. А если нет,результат известен.Зато христиане получают возможность вторгнуться в исламские страны.
P.S. Когда медведица хочет съест своего медвежонка она вываливает его в пыли.
Аватар piligrim19.11.2011 в 15:50#13133
Мир всем.
Марина 19 Ноя, 2011:
"Например, при изгнании бесов, мулла или имам, кто там этим занимается, очень задушевно беседует с бесом. Бес говорит что он-бес-мусульманини и по настоянию изгоняющего произносит на арабском словословие аллаху."

Просто для информации.
По Исламу,существуют джины- мусульмане и джины- последователи Иблиса.
Вот эти вторые и наносят вред человеку.
А священник изгоняет злого джина призывая в помощ джинов-мусульман.
Аватар piligrim19.11.2011 в 16:23#13134
Мир всем.
Марина 19 Ноя, 2011
Многие мусульмане сами обращались к Правосланым Святыням,получали исцеление и говорят, что все равно им помог аллах.

И они правы. Сами по сабе ,без воли Всевышнего,никакие святыни помочь не могут.
Аватар piligrim19.11.2011 в 16:46#13135
Мир всем.
Марина 19 Ноя, 2011:
"Шамиль, вы как какой-то сплетник:...
...Кто вам сказал, что бомба была настоящая?"

Бомба-понятие обобщающее.
У спецслужб обнаружили гексоген. Спрашивается,зачем на учения брать настоящую взрывчатку,тем более,что дом то не учебный ,а настоящий-жилой.
Аватар pintaev.ahmed19.11.2011 в 16:48#13136
Марина 19 Ноя, 2011//При изгнании беса христианским экзорцистом, нет такого в истории. чтобы бес назвал себя христианина,//
Все бесы знают,что Бог Аллаh,последний посланник Мухаммад(с.а.с).Для них это не секрет,так как жив Сатана,который общался с Богом.Поэтому джины(бесы) делятся на тех,которые, несмотря на знания,о том кто Бог,не хотят ему подчинятся.А те которые решили принять веру в Бога и подчиниться Ему,они принимают Ислам.Либо не подчинение,либо ислам,третьего у них нет.Либо вольный образ жизни,типа западного,либо истина в подчинении Богу в исламе.
Аватар Марина19.11.2011 в 17:25#13141
piligrim, в учениях долна собака искать ГЕКСОГЕН, вы меня пугаете своим невежеством, кинологи их, знаете ли, не на печенье натаскивают.

Мы при учениях тоже самое используем, кстати, на марихуанну используется заменитель, а на гексаген-оригинал.

И вы эти пропагандистские штучки бросьте! Спецслужбы...Шамиль Басаев, Доку Умаров и иже с ними их агенты что ли? НЕ смешите людей. Все знают откуда террор.
Аватар Марина19.11.2011 в 17:28#13142
Ахмед, ну, если у вас бесы ислам принимают... Мне с вами точно не по пути. Еще одно подтверждение...Надо же...Спасибо. До свидания...
Аватар piligrim19.11.2011 в 18:10#13155
Мир всем.
Марина 19 Ноя, 2011:
"Ахмед, ну, если у вас бесы ислам принимают…"

На Руси испокон веков домовые мирно сосуществуют с православными. Тоже,своего рода,беслвское создание.

Марина 19 Ноя, 2011:
"piligrim, в учениях долна собака искать ГЕКСОГЕН, вы меня пугаете своим невежеством, кинологи их, знаете ли, не на печенье натаскивают."

И сколько гексогена надо,чтобы собака учуяла?
По данным СМИ,его было несколько мешков.
Аватар Марина19.11.2011 в 18:26#13160
piligrim, Муляж, используемый при учениях, должен соответствовать заданию по внешним данным: форма, вес, объем, упаковка, может иметься надпись на коробке, или мешке, поясняющая задание. Он должен имитировать реальность. Я помню случай, о котором вы пишете, менты тогда до того обнаглели, что у них не только мешки, слона можно было под носом провести, обвешанного взрывчаткой... Кол-во искомого материла дожно составлять ровно столько, чтобы собака смогла учуять. Смотря что ищет животное. Дайте ссылку на ваш источник СМИ. Это не с сайта КАВКАЗ.РУ у вас инфа?
Аватар Марина19.11.2011 в 19:00#13168
piligrim , все христиане знают, что домовые, лешие, кикиморы- это бесы. Никто из этих тварей не был крещен, и никто никогда не свидетельствовал о том, чтобы бесы словословили Христа, или называли себя христианами...
Аватар pintaev.ahmed19.11.2011 в 19:10#13169
Матфей глава 4 стих 1
Искушение Христа.
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню,для искушения от диавола,
Трактовка; Иисус,согласно христианству,"бог". Дух Святой тоже "бог". Мне тут непонятно 2 момента.
1-Это одна часть "бога" проверяет на верность другую часть,или
2-Это дворцовая интрига,когда "святой дух",в надежде на то,что Иисус не выдержит искушение,хочет подставить Его перед "богом отцом"?
Стих 2: И,постившись сорок дней и сорок ночей,напоследок взалкал.
Трактовка: Иисус "бог",но Сатана,видимо,сильнее.Иисус не уверен в себе и для укрепления духа,он постится.
Стих 3: И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий,скажи,чтобы камни сии сделались хлебами.
Трактовка: Искуситель,не только,оспаривает,что Он Бог,но и сомневается,что Он "сын бога",и требует доказательства.
Стих 4; Он же сказал ему в ответ:написано;"не хлебом единым жив человек,но всяким словом,исходящим из уст Бога"
Трактовка; Иисус не разочаровывает искусителя,подтвердив его подозрения,что Он не Бог, заявив,"не Он, а Бог творит чудеса,и чтобы камни сделались хлебами,Он должен помолиться Богу,но не хочет из-за прихоти сатаны обращаться за этим к Богу.
Стих 5; Потом берет Его диавол в святый город и поставляет Его на крыле храма.
Трактовка; У дьявола появляется сила,могущая взять "бога" (интересно за что) и перенести Его куда-то.Сатана не церемониться с "богом"
Стих 6; И говорит Ему:если Ты Сын Божий,бросься вниз;ибо написано;"Ангелам Своим заповедает о Тебе,и на руках понесут Тебя,да не преткнешься о камень ногою Твоею".
Трактовка: Сатана говорит,к разочарованию христиан,-"Ты не Бог","О Тебе заповедано Кем-то".И Сатана прав,не может кто-то,кто является не богом,заповедовать о Боге.Но Бог может заповедовать о не боге.
Стих 7: Иисус сказал ему:написано также:"не искушай Господа Бога твоего".
Трактовка; Иисус(мир Ему)говорит;"Я не Бог, Я не имею право искушать Бога".И это правильно,не будет же он искушать самого себя.
Стих 8,9: Опять берет Его диавол на весьма высокую гору,и показывает Ему все царства мира и славу их.
И говорит Ему;все это дам Тебе,если падши поклонишься мне.
Трактовка; И вот где зарыта собака.Сатана,который общался с Богом тысячелетиями,знающий Его,обращается к "нему" -"поклонись мне".И плюс дарит "ему",что и так и принадлежит "ему" и создано "им".
Сатана изверг,мятежник,но не дурак,он несмотря на все свое нахальство не обратился бы к Богу с такими словами.Он само создание Бога.Он,заведомо знает,что Бог ему не поклонится. Сатана показывает "богу" царства и славу их.А он их не видел?Сатана показывает,а "бог" смотрит,он раньше понятия не имел,что это такое.
Стих 10: Тогда Иисус говорит ему:отойди от Меня, сатана: ибо написано:" Господу Богу твоему поклоняйся и Ему ОДНОМУ служи".
Трактовка: Иисус(мир Ему)гонит от Себя сатану.И говорит ему то,что до сих пор не могут понять христиане;-"ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ". НЕ МНЕ,НЕ НАМ,а ЕМУ ОДНОМУ.Ибо Я не ОН.
Вывод;
1-Сатана,в отличии от христиан,знает что он делает. И, никогда,не сказал бы Богу,поклонись мне падши.Неизвестно перед кем падши?Если Иисус поклонился бы перед сатаной он пал бы перед Богом.Значит Иисус не Бог.Сатана никогда не обещал бы,дать "богу",что сотворил сам Бог сотворил и принадлежит Ему.
2-либо глава об искушении Христа выдумка,сказка.
Аватар piligrim19.11.2011 в 21:21#13177
Мир всем.
Марина 19 Ноя, 2011:
"piligrim, Муляж, используемый при учениях... должен имитировать реальность."
Я с Вами полностью согласен.Но... он не должен быть реальным.
помните:
Марина 19 Ноя, 2011:
"сотрудники из другой службы принесли на борт коробку с надписью «бомба» ...Внутри лежал макет в виде заведенного механического будильника"

Я не спец в этих делах,но собаку проверяют на малых количествах искомого,а мешок гексагена или марихуаны и человек учует.
Аватар piligrim19.11.2011 в 21:32#13178
Мир всем.
Марина 19 Ноя, 2011:
"piligrim , все христиане знают, что домовые, лешие, кикиморы- это бесы. Никто из этих тварей не был крещен, и никто никогда не свидетельствовал о том, чтобы бесы словословили Христа, или называли себя христианами…"

В Христианстве,как в Иудаизме и Исламе мир делится на этот-наш и потусторонний.Обитанели потустороннего мира делятся на сторонников Бога и сторонников Сатаны.В Христианстве это ангелы и бесы.В Исламе этот мир чуть богаче и сложнее.
Аватар миша20.11.2011 в 01:34#13182
Ахмед, 1-е Петра, глава 2:21.... Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам ПРИМЕР, дабы МЫ ШЛИ по следам Его... Это объясняет всё то, что вы все не поняли в поведении Христа. В исламе тоже есть такое понятие, как следование примеру пророка, но, как только речь заходит о Христе, Вы все об этом понятии благополучно забываете. Вот личное свидетельство одного из пророков: 2-е Петра, глава 1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: 2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего. 3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, 4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: 5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. 8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. 9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. 10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, 11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. 12 Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине. 13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием, 14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. 15 Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память. 16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. 17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: СЕЙ ЕСТЬ СЫН МОЙ возлюбленный, в Котором Мое благоволение. 18 И этот глас, принесшийся с небес, МЫ СЛЫШАЛИ, будучи с Ним на святой горе. 19 И притом МЫ ИМЕЕМ ВЕРНЕЙШЕЕ ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым...
Ахмед, получается, что Вы говорите христианам: "слушайте меня и не слушайте пророков, которым говорил Бог, я знаю о Боге лучше всех пророков, да и лучше Самого Бога о Его семейном положении. И при этом называете христиан решающими всё за Бога. А то, как вы прокоментировали, так в этом ощущается школа толкователей Корана, которые ислам Корана в ислам людей так перетолковали, что один ислам на другой ислам не похож стал.
Аватар Peter20.11.2011 в 05:42#13184
Mir Vam Misha. Priyatno chitat Vashi komenti.
Kak musulmani tak i xristiani doljni slevovat primeram vsex prorokov (mir im). Otnositelno 2go pisma Petra, ya nadeyus chto Vi vkurse, chto ono yavlyaetsa poddelkoy, to est pozdnim dobavleniem v Bibliyu. Pochti vse uchenie xristianstva priznali ego poddelkoy. V serkovniy ucheniyax razresheno ispolzovat ix,no v nauchnix krugax ono ne imeet nikokogo znacheniya. A to chto ono yavlyaetsa poddelkoy, neosporimo dakazano, tak po soderjaniyu teksta, tak i po stilyu napisaniya i ispolzovannimi slovami. Odin eshe moment, to chto Petr nikogda ne prinimal Isusa (mir emu) kak Boga yavlyaetsa obsheizvestnim faktom.
Аватар Марина20.11.2011 в 07:38#13185
piligrim, хватит и змышлений на счет гексогена, это же смешно! Помню я не только эту статью, но и эти учения. Не было там гексогена в мешках, было следовое количество для ищейки, а остальное-муляж. Что непонятного? В статье сенсационный заголовок, типа "Неизвестные с мешками гексогена задежраны сотрудниками МВД там-то...а далее-успешно прошли учения."

Вы меня простите, вы или провокатор, или недалекий человек. Подобная статья была в инете "Шок! Сгорела заживо известная актриса российского кино ТАКАЯ-ТО"...имени не помню. Открываю статью, там продолжение ..."киноактриска ТАКАЯ-то по ошибке администрации салона красоты ТАКОГО-ТО находилась в солярии на 2 минуты больше, получила покраснение кожи, устроила скандал."
Аватар Марина20.11.2011 в 07:44#13186
piligrim, после этой статьи, кстати, пресс-секретари МВД (спросите у Волк) и должностные лица, ответственные за предоставление информации для СМИ огребали по полной, все дословно через начальника управы, иначе хана-премии как своих ушей не увидишь, а то и строгач схлопотать можно. А все из-за таких провокаторов, как вы, с экстремистсских сайтов.
Аватар muslim20.11.2011 в 11:01#13195
Марина, мне только показалось или вы намекнули на то, что данный сайт является экстремистским?
Аватар Дамир20.11.2011 в 12:06#13196
Мир Вам! Читая опровержения слов Марины, я со всем согласен, но не нашел опровержения про то что - "В Коране написано, что у Марии – матери Иисуса был брат Аарон (Харун) (19:28) и отец Имран (66:12). Их мать называется «жена Имрана» (3:35).
- Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона". Так вот - у Мусы был модочный брат Харун, потому что Муса был усыновлен семьею фараона, во вторых между пророчеством моисея и иисуса приблизительно 600 лет и то что Харун мог быть братом Марьям отпадает, а в суре "Марьям" 28 аят говорится в тафсире ибну касир то что (О сестра Харуна ) т.е о подобная в поклонении Харуну, этим именем называли праведных людей которые много молились. так же эти народы давли имена праведных своим детям, и так же был очень праведный человек по имени Харун Аллаху Аглам.
Террорист и мусульманин понятия несовместимые. Террористы просто прикрываются именем Аллаха, а некоторые с детства учатся тому, что совершив теракт будут шахидами - это все ложь. Ислам не призывает к террору и проклинает его. Ислам не призывает к захватническим военным походам, а только к обороне.
Марина, а какую сказку Вы нам расскажете про 11 сентября? Про разрушение здания пентагона самолетом?
Ахмад Дидат, мир ему, умер от рака горла - если честно я не знал. Мой дед был христианином и умер от рака горла - мучительная я Вам скажу смерть.
Вам известно, что одним из последователей Иисуса (с.а.с) был Варнава, чью библию в настоящее время перевели на русский язык - от найдите и прочитайте вместе с предисловием - она близка к истине - к Корану.
Аватар миша20.11.2011 в 13:23#13197
Peter, никто из здравых христиан не принимают Иисуса за Самого Всевышнего, Отца. Христианство, это такое учение, которое признаёт Христа, как Сына Бога, Господа, то есть Господина, поставленного Самим Богом, которому надо повиноваться, ну и кроме того как спасителя- мессию, пророка, учителя..., который тоже Самим Богом зачат в деве Марии. Естественно Сын Бога тоже Бог, но соответственно меньше Бога- Отца, как и маленький сын человека тоже человек, хотя и мало чего может пока. Иисус так и сказал:"Отец более меня". И мы тоже сыны Бога, по словам пророков, так как сотворены по Его Образу и Подобию, но несравненно с Ним меньшие. Это подобие относится в основном к духовным составляющим. Тело(одежды кожанные) ведь Адаму дано позже его сотворения по Образу и Подобию. Поэтому мы, только будучи в теле и следуя заповеданному, приобретаем такие душевные и духовные качества, которые уподобляются Божественному, или напротив, своими грехами искажаем изначально Божественное так, что не можем соответствовать Его Образу или "резонировать с Ним на одних вибрациях", говоря более современным языком. Поэтому и не можем пребывать в раю из за грехов, которые исказили наше душевно-духовное. Как организм исторгает ему не нужное, вредное, так и в выших сферах аналогично. Всё это можно вычислить интуитивным методом, который гораздо эффективнее, чем проплаченные исследования псевдоучёных. И поэтому, немного владея этими навыками, можно определить достоверность любого материала, высказывания, принадлежность сил, то есть духов, находящихся в человеке или стоящих за каким либо человеком, группой людей, учением... как в прошлом, настояшем, так и частично в будущем. Наблюдая за силами, действующими в "поле" каждого человека из это сайта, можно понять кто кем управляется и даже в какой области тела могут быть какие болезни. Поэтому изучая теорию и проверяя её на практике, приходишь иногда к поразительным результатам, о которых мало кто знает и мало кто этому поверит, но только потому что просто не "видит", а слепо верит таким же слепцам.
Аватар Марина20.11.2011 в 14:40#13198
muslim, я имела ввиду лишь провокационность высказываний, заявленных пилигримом. Хотя, если быть до конца откровенной, этот сайт, так или иначе способствует разжиганию межрелигиозной розни, поскольку миротворческим его совершенно однозначно назвать нельзя, т.к. он не ищет точек соприкосновения, а лишь поливает грязью христианство. Это тупиковый путь... Либо завуалированное под "благие намерения" информационное промывание мозгов обывателей, имеющее призрачной целью отвратить людей от христианства и обратить их в ислам. Цель сайта либо неправильно поставлена и ошибочно избран метод внедрения своей идеи, либо целенаправленная провокация.
Но в любом случае я считаю, что сейчас вам как бы не до этого. В исламском мире полный бардак, вам бы у себя разобраться, прежде чем с гряжной метлой в чужой чистый дом соваться. К тому же вас туда никто не звал. Я имею ввиду христианство. У себя порядок наведите сначала, потому учить будете.
Аватар muslim20.11.2011 в 15:49#13205
Марина, давайте без эмоций. Вы ведь понимаете, что есть немало аналогичных христианских сайтов?
Аватар muslim20.11.2011 в 17:16#13212
Миша, по вашему пониманию Христа можно сделать вывод, что Бог-отец и Бог-сын - две отдельных личности, существенно отличающиеся между собой. А ведь христиане считают, что Они - одно целое, что Единый Бог проявил себя в Иисусе Христе (по выражению Алексея) не в качестве отдельного существа, а как тот самый Единый Бог. По вашему пониманию, в одном Боге уживаются отличающиеся между собой Отец и Сын.
Хотя, Миша, я рад, что будучи христианином, вы мыслите именно так. Таким ходом мыслей вы можете дойти до ислама.
Аватар Peter20.11.2011 в 18:13#13213
Mir Vam Misha.
Ya nebudu sporit na schet termina sin Boga. Eto Vashe pravo verit vo chto xotite, prosto odin sovet (drujeskiy), kogda Vi chitaete Bibliyu delayte paraleli, chto skazano ob etam rannix i pervichnix istocnikax. Ya ponel Vi pologaetes na intuisiyu, pri chtenii pisaniy. Vot tak seychas i razvivaetsa xristiansvo v serkvyax, osnovivayas na intuitsii. U vsex xristian svoya pravda osnovannaya na intuitsii, i vse oni veryat svoyu pravilnost. Odni govoryat (ya ne budu trogat katolikov i provaslavnix, tak kak ix pozitsiyu vse znayut) chto Bog muj i jena (God's church, to est serkov Boga), chto chelovek ne popadet v ray esli ne otmechaet den Sabata. Protestanti toje ne otstayut v intuitsii, tak dva goda nazad odin iz visokopostavlennix serkovnoslujitel obyavil, chto teper neobyazatelna sovershat Polomnichestvo, tak kak vo sne k ondoy jenshine prishel Isus (Mir emu) i soobshil o nenadobnosti etogo deystviya (xotya Bibliya govorit inache).
Na schet poddelki 2 pisma Petra, Vi intuitivna mojete ne verit, Vashe pravo. Xotya eto priznano pochti vsemi xristianskimi uchenami, daje konservativnimi. Nenado bit geniem chtobi eto ponyat. Radi informasii, Petr nikogda ne vosprinimal Isusa (mir emu) ne Bogom i ne sinom Boga, eto fakt. Ya vsegda govoryu, nado bit chestnim vo vsem pered Bogom i soboy. Prosto esli vozmyote i pochitaete rannie xristianskie zapisi, to uvidite chto v nix Isus (mir emu) opisan kak: Nebesniy Masaya, Chelovek duxa, Chelovek pravdi, Prorok i maksimum kak Spasitel. Dalee chitaya bolee pozdnie zapisi Vi mojete uvidet kak menyaetsa status Ego (mir emu) za stoletiya i bolee.
I ochen proshu ne oskorblyat i obvinyat v prodajnosti I slepote vsex xristianskix uchenix, kotorie priznali fiktivnost 2 pisma Petra. A to okajetsa vse uchenie prodajnie I slepi, kotorie ne soglasni s Vami. Bez dokazatelstva nenodo nikogo obvinyat, tak kak mi vse v otvete za nashi slova pered Bogom. Vi I dalshe mojete pologatsa na Vashu intuitsiyu vo vsem ili postupit kak Isus (mir emu) skazal, если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. To est sledovat ucheniyu Isusa (mir emu), a ne raznix serkvey.
Аватар миша20.11.2011 в 21:08#13219
Петер, Вы меня не правильно поняли, я не принадлежал и не принадлежу никакой церкви. В своё время меня заинтересовало устройство человека и я взялся его изучать самостоятельно, благо книг и учебников было навалом. Придя к выводу, что теория Дарвина и рядом не стояла с таким гениальным творением, как тело человека, но что чего-то не хватает для объяснения многих феноменов, происходящих со мной и знакомыми, взялся за изучение того, что стоит за физическим обличием. Этой литературы тоже много и сейчас. Помогая и учась у одной целительницы, научился определять ауру человека и всяческие внедрения, истечения, астральные конструкции и существа различного плана и размера, изгнанием и ликвидацией различными методами она и занималась. Потом сам, немного видоизменив эту практику и подстроив её под себя, помогал людям. Параллельно продолжая искать истину и её истоки. Изучил разные практики и учения разных народов, в краце разумеется, только чтоб понять суть. Коснулся астрологии, нумерологии, хирологии и других, которые логии, но так не нашёл ответа на вопрос:"а что есть истина?". Разные учения обладали как бы частью того, что я искал. Отсеив многое, упёрся всётаки в Христа, которого вычислил просто рамками, которыми пользуются даже все начинающие экстрасенсы. То есть вычислил Его как бы ауру или энергетику, а потом и местоположение. Оказалось, что Он, как и написано в Новом Завете, находится по правую руку Бога и является фактически Его правой рукой. К этому времени я уже увлёкся Кораном. Просто увлёкся, без какой либо обличительной или другой цели. Коран меня конечно сильно поразил как в хорошем, так и в смысле противоположности некоторых утверждений. Заметьте, Коран я читал самостоятельно, без каких либо толкований, с которыми столкнулся только позднее. Так же определил местоположение и саму полевую структуру Мухаммеда сейчас и в то время, когда ему говорил Ангел. Да и самого Ангела тоже вычислил. Поверте, это для натренированного в этом человека совсем просто, примерно как в спорте- спортсмен может такое, что обычному человеку не под силу. Но если обычный человек потренируется, то сможет сделать тоже самое, что и спортсмен. Так и в духовных практиках тоже. Поэтому Вы немного неверно поняли о моей интуиции, а о интуиции христиан я не в курсе, знаю только, что у достаточного количества прихожан поля тоже в разрухе и некоторая одержимость присутствует, из чего я сделал вывод, что просто хождение в церковь может и помогает, но не всегда, не на долго, а то и вообще нет. И в новом Завете тоже не нашёл таких установок, что кроме посещения сооружений и зданий, другим способом спастись якобы нельзя.
Аватар миша20.11.2011 в 21:30#13220
muslim, не делайте скоропостижных(я не ошибся) выводов, не зная духовных законов. Там это возможно. Поэтому Он и Един, так как объединяет в себе абсолютно ВСЁ и ВСЕХ(кроме знаете каких отбросов разумеется), выполняющих Его Святую Волю. Поэтому и Святой Дух(сомн духов) в основном не имеет никакого личного имени, так как выполняют не свою, а Его волю. Но некоторых Духов мы знаем и по имени: Михаил, Гавриил..., а так просто Ангел Божий. Теперь, после рождения, проповедей, дел, смерти и воскресения некоей личности, о которой на земле весь спор и сыр-бор, мы знаем имя и ещё одного Духа Божьего- Христа Иисуса, который выше всех других Ангелов, Архангелов, Архаев и т.д. и являющегося не только Правой рукой Его, но и Сыном, о чём Сам Бог лично и через пророков предрекал. В тоже время Он, Всевышний и Единственный, так как нет никого, РАВНОГО (не говорю подобного) Ему. Это конечно очень трудно понять, но не невозможно. Ну что поделаешь, если есть некоторые духовные законы, противоположные земным и многие об этом и знать не хотят, меряя всё одним аршином.
Аватар Дамир20.11.2011 в 21:31#13221
Марина "В 50:37 говорится, что творение неба и земли закончилось в 6 дней, тогда как в 41.8-11 говорится о 8 днях."

Во-первых в 50:38, а не в 50:37 и не в 41.8-11, а в 41.9-12 - неужели трудно правильные аяты писать - уже не первый раз замечание делают.
В четыре дня из 10-го аята входят два дня их 9-го, т.е. Аллах создал землю за 4 дня - 2 дня землю и два дня что на земле, и два дня семь небес.
Читайте в тафсире, а то у вас умозаключения ложные. Вы хотите понять Коран просто прочитав перевод. Или спросите у ученых людей. Спросите и они Вам ответят. Не нужно обзывать Ваше незнание противоречиями в Коране. Вы лучше обратите внимание - откуда во времена ниспослания Корана Мухаммад мог знать про 7 небес - про 7 слоев атмосферы, что стало известно только в прошлом веке - ясно, что только от Бога. Не читайте свою же ложь между строк. Истину нельзя опровергнуть.

Так вот - ни один Ваш довод ни одно приведенное противоречие неверно.

Я хочу заметить, Марина, что у меня ни к Вам, ни к кому-либо из общающихся в этих комментах неприязненного отношения нет. Это просто выяснение спорных моментов. Мир Вам всем!
Аватар muslim20.11.2011 в 21:44#13222
Миша, этот вывод не скоропостижен (вы ошиблись), а очевиден. Бог-отец и Бог-сын сильно отличаются. Это факт. Вы это объясняете тем, что в Едином Боге совместимо все. Это вовсе не сложно понять, как вы утверждаете. Разница между нами в том, что ваша вера противоречит здравому смыслу.
Аватар миша20.11.2011 в 21:53#13223
muslim, и ещё Вы тут сказали:"Хотя, Миша, я рад, что будучи христианином, вы мыслите именно так. Таким ходом мыслей вы можете дойти до ислама."
Действительно, я весьма благодарен Корану, Мухаммеду, исламу, этому сайту, модератору и всем дискутирующим. Вы правы, я дошёл до ислама, до единобожия, которое в православии затерялось за почитаним, доходящим до поклонения, многочисленных Святых. Хотя они почти все, причисленные Самим Богом (а не людьми) к Святому Духу, выполняют ТОЛЬКО ЕГО ВОЛЮ. Но я, вместе с тем, признаю Христа за Сына Бога, так как я это "вижу" по факту родственных связей, как бы это кощунственно не звучало и признаю, что и человек тоже может стать Сыном Бога(по Духу, а не по телу), но если очень очень постарается.
Аватар миша20.11.2011 в 22:04#13225
muslim, но противоречит таки опять ЗЕМНОМУ здравому смыслу. Я же говорю о небесных законах, там некоторые вещи не так, как здесь. Иакова 3:...15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская.... Все ответы на все вопросы есть в Новом Завете, который истинет на 100%, как бы его не старались принизить. Проверено практикой.
Аватар piligrim20.11.2011 в 22:12#13226
Мир всем.
Марина 20 Ноя, 2011:
"piligrim,... Помню я не только эту статью, но и эти учения"

А может Вы в них еще участвовали?

Я там не был и я не утверждаю ,что там была бомба,но я и не отвергаю что она там могла быть.
Но...и Вы там не были.Так какого черта Вы так яростно настаиваете об отсутствии взрывчатки?
Такое ощущуение,что спецслужбы с Вами делятся своими планами.


Марина 20 Ноя, 2011:
"Не было там гексогена в мешках, было следовое количество для ищейки, а остальное-муляж."

А Вы проверяли?
Аватар muslim20.11.2011 в 22:12#13227
Миша, хочется верить, что ваш поиск еще не завершился. Искренне рад, что ислам оказал на вас такое положительное влияние:)
Аватар pintaev.ahmed21.11.2011 в 13:17#13233
//Ахмед, получается, что Вы говорите христианам: «слушайте меня и не слушайте пророков, которым говорил Бог, я знаю о Боге лучше всех пророков, да и лучше Самого Бога о Его семейном положении. И при этом называете христиан решающими всё за Бога.//
Куда мне угнаться за вами,вы присвоили себе "право" решать все за "бога" и он служит вашим посыльным.То он один,то превращается в трехголового мутанта,то он холостой,то заводится семьей,то он добрый,то становится сыноубийцей,то он все знает,то дальше "носа"ничего не видит."Бог" контрастов,неуверенный в себе и в завтрашнем дне.
Я не говорю вам слушайте меня и не слушайте пророков,я говорю вам уверуйте Аллаhа и Его пророков,и не возводите отсебятину на Бога и его пророков.Вы превратили истинную религию Иисуса в сказку,не имеющую не смысла ни логики.
// А то, как вы прокоментировали, так в этом ощущается школа толкователей Корана,//
Приведите конкретный пример,где я неправ,чем ничем не обязывающее пространное заявление в духе христианства.
Аватар Шамиль22.11.2011 в 00:30#13241
Марина!

"Шамиль, но тут вы должны засомневаться на счет амльчика из Африки, как вы во всем сомневаетесь. Разве аллах будет унижаться для того, чтобы вселиться в какого-то там мальчика. Ведь в исламе снисхождение бога к человеку недопустимо! Зачем ему до такого опускаться? Что-то у вас не сходится…Или здесь, или там…"

_Я разве говорил, что это снизхождение Бога? Почему вы так решили? Опять навязываете свое понимание всего и вся. Почему вы считаете, что в него вообще кто-то вселился? Потому что не будет читать Коран Сатана и учить единобожию, учить вере в Единого Бога все пророков и посланников. Все язычество и полуязычество - идолопоклонство и многобожие (языческая троица Митра, христианская ТРИединаяТроица, языческий кролик, пасхальный христианский кролик, Зевс, богочеловек сын Зевса Геракл, Гермес, Ярило, богиня Афродита, богоматерь Мария и т.п).

"Отвечаю: я нигде не писала про рак груди(еще этой напасти мне не хватало!) это Вы выдумали. Даю подсказку в статье «Диспут между Сысосевым и ренегатом Полосиным» есть мои комментрарии по поводу моей болезни.
Я так же не писала про «крошечный» рак на ноге, т.к. у меня была оч.серьезная стадия, а 5-ый уровень инвазии, это глубина прорастания в ткани злокачественной опухоли, и это, поверьте мне, очень серьезная степень болезни. Впрочем, не о ней речь.
У Вашей мамы (Дай Бог ей здоровья и долгих лет жизни) было обычное рапространенное женское заболевание, которое и заболеванием-то считается оч.условно, т.к. миома проходит с наступлением определенного возраста, это нормальное явление, об этом не просто каждая медсестра знает, а каждая женщина в России в курсе. С миомами рожают без проблем, они не перерождаются в злокачественные опухоли,
и никто излечение миомы с возрастом не считает чудом, не передергивайте."

_Может насчет рак груди я ошибся (или вы забыли собственные слова), но на этот раз ошиблись вы, я не говорил, что излечение моей матери это чудо никогда и нигде. Странно, что вы, зная, что не суеверен, и не прячусь увидев черную кошку, считаете, что я веду себя как вы, я не вы. Я не фанатик. У вас обычное для многих женщин помешанность на мистике.
Аватар Шамиль22.11.2011 в 00:33#13242
Спасибо за все Таня, не перестаю удивляться твоей стойкости. Мне кажется тебе Ислам подходит как утке вода.
Аватар Шамиль22.11.2011 в 01:03#13243
миша!

Не знаю почему, но я изначально интуитивно считал вас как раз таки далеким от всякой интуитивности. Может из-за того, что вы недавно встали на этот путь. Именно поэтому я вас в свое время называл буквоедом, не знаю, поняли вы тогда мой посыл или нет. Если у вас такая чувствительность к интуиции развилась, скажите пожалуйста, что вы думаете обо мне, и где мое место? Я очень интересуюсь потомками пророка Мухаммада (мир ему). Я заметил, что многие из них имеют экстрасенсорные способности. Один сеид, крымский татарин Рустем Лев Сеидов (так называют потомков Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) через интуитивное видение рассказал про меня:

"Одно скажу ,ты считаешь себя особенным не похожим на всех,чувствую в твоём взгляде мудрость старца хотя ты молод ,такое ощущение как будто ты уже был в этом мире ,к тебе тянутся дети они внимательно слушают твои мысли ,ты хочешь исправить мир ,земля дает тебе силы у тебя расстет всё что бы ты не посадил,женщины когда с тобой общаются хотят быть перед тобой чистыми душою,тебе нравится делать добро и дарить людям тепло . Я понял что ты очень похож на меня душою и мыслями ,иногда мы чувствуем себя одинокими ,в этот момент закрывая глаза нам кажется что мы улетаем в космос ...."
Аватар Шамиль22.11.2011 в 01:10#13244
Марина!

"миома прошла (о чудо:-). "

_Видите смайлик. Я иронизировал, жаль, что настолько слепы в совей фанатичности, что не заметили такой вроде не очень тонкого юмора. Не ставьте себя в глупое положение.
Аватар Шамиль22.11.2011 в 01:13#13245
Марина!

"миома прошла (о чудо:-). "

_Видите смайлик. Я иронизировал, жаль, что настолько слепы в своей фанатичности, что не заметили такой вроде не очень тонкого юмора. Не ставьте себя в глупое положение.
Аватар Шамиль22.11.2011 в 01:13#13246
Марина!

"миома прошла (о чудо:-). "

_Видите смайлик. Я иронизировал, жаль, что настолько слепы в своей фанатичности, что не заметили такого вроде не очень тонкого юмора. Не ставьте себя в глупое положение.
Аватар Шамиль22.11.2011 в 01:29#13247
Марина!

"Шамиль, вы как какой-то сплетник:
» В Подмосковье были обнаружены милицией некие люди с бомбой в подвале многоэтажки, это оказались сотрудники спецслужб, те сказали, что проводят учения, они были отпущены. Запрещено законом проводить учения в жилом секторе с использованием настоящих бомб, это было то время перед выборами, когда в подмосковье стали взрываться многоэтажки.»
Кто вам сказал, что бомба была настоящая?
Полгода назад две наши взаимодействующие службы проводили учения втайне одна от другой, наши сотрудники выполняли свою обычную работу-мы проверяли морское судно, были не в курсе, при этом сотрудники из другой службы принесли на борт коробку с надписью «бомба» и поставили в укромном, но доступном месте. Внутри лежал макет в виде заведенного механического будильника в упаковочной бумаге. Нашел мой коллега (страшный безбожник, воевал в свое время в горяих точках за границей России), увидел, схватил, и за борт насколько мог далеко закинул. Учения сорвались или прошли успешно? …Но в случае реальных событий он спас бы всех, кто был на судне. Смеемся до сих пор по этому поводу. А если бы при этом присутствовал Шамиль, весь инет бы читал потом, что спецслужбы России готовили теракт, чтобы потом свалить на исламистов, но их по ошибки другой спецслужбы разоблачили…
Вы не очень внимателеьный и много лишнего выдумаваете, т.к. пишете: «…То вы говорите. Что у вас был рак груди, то на ноге был крошечный рак (а может и не рак) родинки.»
Отвечаю: я нигде не писала про рак груди(еще этой напасти мне не хватало!) это Вы выдумали. Даю подсказку в статье «Диспут между Сысосевым и ренегатом Полосиным» есть мои комментрарии по поводу моей болезни.
Я так же не писала про «крошечный» рак на ноге, т.к. у меня была оч.серьезная стадия, а 5-ый уровень инвазии, это глубина прорастания в ткани злокачественной опухоли, и это, поверьте мне, очень серьезная степень болезни. Впрочем, не о ней речь.
У Вашей мамы (Дай Бог ей здоровья и долгих лет жизни) было обычное рапространенное женское заболевание, которое и заболеванием-то считается оч.условно, т.к. миома проходит с наступлением определенного возраста, это нормальное явление, об этом не просто каждая медсестра знает, а каждая женщина в России в курсе. С миомами рожают без проблем, они не перерождаются в злокачественные опухоли,
и никто излечение миомы с возрастом не считает чудом, не передергивайте."

_Это не я придумал. Я уже давно про это говорю, может и ссылку давал. Поищите, не ленитесь. Я могу поискать где я это взял и дать ссылку, как я это часто в таких случаях делаю, бывает. Но только в том случае, если вы примете Ислам, договорились? А то вы фанатик, с вами бесполезно нормально разговаривать.
Аватар Шамиль22.11.2011 в 02:40#13248
Марина!

«И еще Шамиль, беременность и роды не помогают излечиться от миомы, просто во время роста матки во время беременности моима растягивается вместе со стенкой матки и становится незаметной на фоне растяжения всей мышечной массы, а потом за счет изменения гормонального фона Вашей мамы после родов сестренки Вашей, рост миомы подвергся регрессу… Это для того, чтобы Вы чуть-чуть лучше понимали, о чем пишете. Наличие миомы никак не связано с заболеванием груди женщины, так что Ваши доводы о том, что Вы перепутали что-то, немного несостоятельны, просто вы, как большинство мужчин, в этом не разбираетесь. Это вам и не нужно.

Мы при учениях тоже самое используем, кстати, на марихуанну используется заменитель, а на гексаген-оригинал.
И вы эти пропагандистские штучки бросьте! Спецслужбы…Шамиль Басаев, Доку Умаров и иже с ними их агенты что ли? НЕ смешите людей. Все знают откуда террор.

Марина 19 Ноя, 2011
Ахмед, ну, если у вас бесы ислам принимают… Мне с вами точно не по пути. Еще одно подтверждение…Надо же…Спасибо. До свидания…

Шамиль, с вами не имеет смысла спорить, потому что чудеса в христанстве никто из мусульман, в принципе, не оспаривает, многие их получали по молитвам православных, и знают об этом. Многие мусульмане сами обращались к Правосланым Святыням,получали исцеление и говорят, что все равно им помог аллах.
Вопрос в том, что у нас с вами споры такого порядка.
Я говорю: «Смотрите, Шамиль, это белое!»
А Шамиль мне: «Марина, ты дура! Это-черное! Просто закрасили сверху белым -попы или спецслужбы, а на самом деле- это черное»
Ну как с Вами спорить?

Кто вам сказал, что бомба была настоящая?
Полгода назад две наши взаимодействующие службы проводили учения втайне одна от другой, наши сотрудники выполняли свою обычную работу-мы проверяли морское судно, были не в курсе, при этом сотрудники из другой службы принесли на борт коробку с надписью «бомба» и поставили в укромном, но доступном месте. Внутри лежал макет в виде заведенного механического будильника в упаковочной бумаге. Нашел мой коллега (страшный безбожник, воевал в свое время в горяих точках за границей России), увидел, схватил, и за борт насколько мог далеко закинул. Учения сорвались или прошли успешно? …Но в случае реальных событий он спас бы всех, кто был на судне. Смеемся до сих пор по этому поводу. А если бы при этом присутствовал Шамиль, весь инет бы читал потом, что спецслужбы России готовили теракт, чтобы потом свалить на исламистов, но их по ошибки другой спецслужбы разоблачили…”

_Так беременность помогает победить миому или нет? Ответ «да». Так почему вы затеяли весь этот сыр-бор, вы свое толкование сказанного мной опять навязываете, вы считаете себя экстрасенсом, вы читаете мои мысли? Продолжая скажу, что я не очень интересовался почему и как беременность помогает против миомы. Мне гораздо интереснее литература чем медицина, хотя стараюсь быть всесторонне развитым человеком и нет-нет ди почитаю что-нибудь медицинское. Моя мать врач-терапевт, с ее слов я и написал тут. Причем тут рак груди женщин? Я разве говорил, что это одно и то же? Я про Ивана, вы про болвана.

_То есть вы хотите сказать, что можно спокойно использовать самую настоящую натуральную бомбу, хоть и для учений в жилом секторе? А если эта бомба взорвется кто отвечать будет? Шамиль Басаев или Доку Умаров?

_Для кого бес, а для кого разумное существо из огня заслуживающеее уважения. Есть дети Сатаны (из его же яиц), вот это точно бесы. Не надо всех под одну гребенку как в фильме, как там, «Иван Васильевич меняет профессию», кажется, где людей из будущего принимают за бесов. Христиане всех кроме ангелов считают бесами — инопланетяне — бесы, индейцы (поначалу) — бесы, всякие духи — бесы, мусульмане — бесы, и т. п. Нельзя же быть таким ограниченным.

_Я уже много раз говорил об этом ранее. Я много видел и христиан лечившихся у мусульманских сомнительных целителей и изгнанников бесов. Я и фильм видел, когда бес, используя ваши фашистские термины, никак не реагировал на Библию, после случая колдовства со стороны бывшей невестки, но начал умолять остановиться чтеца Корана, так как ему было очень больно, этот «бес» сказал, что христианин. И видел женщину которая после многих лет немоты вдруг стала говорить, но говорил ее голосовым аппаратом джин («бес»), видимо «бес»№ и был причиной ее немоты, бывает, что «бесы» и парализуют, доводят до безумия людей. Одна рассказала, что «бес» пытается ее натолкнуть на острое или под машину, внушая это. Одна тут на этом сайте писала, что после подобных случаев приняла Ислам. И не все мусульмане считают, что бесы вселяются в людей. Бывает простые темные мусульмане и свинину едят, и волчатину для излечения, может и «святую воду» пьют, «святая вода» в церквях может быть полезной просто потому, что там содержится серебро, и чудеса или мистика тут часто ни при чем (как бы там ни было христиане все-таки полуязычники, но их ждет на том свете Ад за их многобожие, если они были предупреждены об этом, это единственный грех который Бог не прощает, и как это может быть, что весь Ветхий Завет Бог Един, ав Новом Завете уже ТРИедин? Где и почему прятался богочеловек Геракл, принесший огонь людям, то есть богочеловек Иисус принесший прощение первородного греха? Почему такое серьезное разногласие между иудаизмом и христианством, между ВЗ и НЗ? И такое серьезное сходство между язычеством и христианством (языческая троица Митра и т.п). И почему святые не помогли полуязычникам христианам победить доисламских полуязычников Мекки религии Исмаила и Авраама уничтожить Каабу? А нааборот, птицы с кусочками глины сами уничтожили христиан? И тела их стали распадаться на части? Я вам говорю не только «черное», «белое», но и говорю «серое» (полуязычники), не упрощайте.

_Милиция просто так не задерживает за муляж бомбы. Если вы считаете милиционеров идиотами, то вы идиот, так как сами работаете в этой сфере. Пойманные были отпущены только потому. Что те были сотрудниками спецслужб, только поэтому.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ22.11.2011 в 10:37#13250
Марина приведи доказательства своей лжи в отношении Басаева,а иначе твои слова пустое место!!!!знаешь только вы христиане можете верить в различные чудеса и не обращать внимания на доводы разума ,все эти ваши чудеса не что иное как обольщение Сатаны,который сделает все что что угодно лишь бы завести своих последователей в АД"!если брать чудеса за истину,то поистине АНТИХРИСТ,будет прав заявляя о своей божественности,ведь будет такое он творить что остальным не под силу...в отношении разных показаний,ты не права:нельзя сказать что свидетели могут дать противоречивые показания по одному делу,обязательно либо кто то лжет,либо кто то неосведомлен,в случае правдивости свидетелей их показания могут дополнять друг друга но не противоречить,это вытекает из закоеа логики"Закон непротиворечия (закон противоречия) — закон логики, который гласит, что два несовместимых (противоречащих либо противоположных) суждения не могут быть одновременно истинными. По крайней мере одно из них необходимо ложно"Закон противоречия говорит о том, что если одно суждение что-то утверждает, а другое то же самое отрицает об одном и том же объекте, в одно и то же время и в одном и том же отношении, то они не могут быть одновременно истинными. Например, два суждения: «Сократ высокий», «Сократ низкий» (одно из них нечто утверждает, а другое то же самое отрицает, ведь высокий — это не низкий, и наоборот), — не могут быть одновременно истинными, если речь идет об одном и том же Сократе, в одно и то же время его жизни и в одном и том же отношении, то есть если Сократ по росту сравнивается не с разными людьми одновременно, а с одним человеком!Говоря иначе, логический закон противоречия запрещает что-либо утверждать и то же самое отрицать одновременно. Но неужели кто-то станет нечто утверждать и то же самое тут же отрицать? Неужели кто-то будет всерьез доказывать, например, что один и тот же человек в одно и то же время и в одном и том же отношении является и высоким, и низким или что он одновременно и толстый, и тонкий; и блондин, и брюнет и т. п.? Конечно же нет!!!
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ22.11.2011 в 10:39#13251
еще раз повторю,тот кто видит противоречия в коране пусть почитает исламскую апологетику АЛИ АЙДЫН ЗАДЕ
Аватар миша23.11.2011 в 10:40#13274
Ахмед 19 Ноя, 2011 Матфей глава 4 стих 1 Искушение Христа.Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню,для искушения от диавола,
Трактовка; Иисус,согласно христианству,»бог». Дух Святой тоже «бог». Мне тут непонятно 2 момента.
1-Это одна часть «бога» проверяет на верность другую часть,или
2-Это дворцовая интрига,когда «святой дух»,в надежде на то,что Иисус не выдержит искушение,хочет подставить Его перед «богом отцом»?
Стих 2: И,постившись сорок дней и сорок ночей,напоследок взалкал.
Трактовка: Иисус «бог»,но Сатана,видимо,сильнее.Иисус не уверен в себе и для укрепления духа,он постится.
Стих 3: И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий,скажи,чтобы камни сии сделались хлебами.
Трактовка: Искуситель,не только,оспаривает,что Он Бог,но и сомневается,что Он «сын бога»,и требует доказательства.
Стих 4; Он же сказал ему в ответ:написано;»не хлебом единым жив человек,но всяким словом,исходящим из уст Бога»
Трактовка; Иисус не разочаровывает искусителя,подтвердив его подозрения,что Он не Бог, заявив,»не Он, а Бог творит чудеса,и чтобы камни сделались хлебами,Он должен помолиться Богу,но не хочет из-за прихоти сатаны обращаться за этим к Богу.
- Ахмед, простите, что поздно отвечаю, но не всегда есть доступ к сети: Христос, как и говорилось ранее, пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Поэтому трактовать следует так: искушения дьявола, это такие необходимые препятствия, пройдя мимо которых не споткнувшись о них, человек попадает в рай и положены они всем. Поэтому и показан пример поведения для искушаемых.
Далее Ахмед - Стих 5; Потом берет Его диавол в святый город и поставляет Его на крыле храма.
Трактовка; У дьявола появляется сила,могущая взять «бога» (интересно за что) и перенести Его куда-то.Сатана не церемониться с «богом»
(у дьявола конечно есть какая-то сила, ведь он тоже ангел, творение Бога, но отпавшее, а у ангелов сила поболее нашей, только Божии ангелы её не имеют права применять как хотят, а сатану ограничивает Бог. Сатана может проявлять силу и лукавство через захваченных им людей, напр. Луки 8:27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. 28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. 29 Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. 30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него.)
Стих 6; И говорит Ему:если Ты Сын Божий,бросься вниз;ибо написано;»Ангелам Своим заповедает о Тебе,и на руках понесут Тебя,да не преткнешься о камень ногою Твоею».
Трактовка: Сатана говорит,к разочарованию христиан,-»Ты не Бог»,»О Тебе заповедано Кем-то».И Сатана прав,не может кто-то,кто является не богом,заповедовать о Боге.Но Бог может заповедовать о не боге.
(Ахмед, там написано "если Ты Сын Божий", то есть имеется в виду не Сам Всевышний, а созданный по Его Образу и Подобию, то есть Сын, в данном случае Христос и те, кто тоже хотят стать Сынами Божьими.)
Стих 7: Иисус сказал ему:написано также:»не искушай Господа Бога твоего».
Трактовка; Иисус(мир Ему)говорит;»Я не Бог, Я не имею право искушать Бога».И это правильно,не будет же он искушать самого себя.
Стих 8,9: Опять берет Его диавол на весьма высокую гору,и показывает Ему все царства мира и славу их.
И говорит Ему;все это дам Тебе,если падши поклонишься мне.
Трактовка; И вот где зарыта собака.Сатана,который общался с Богом тысячелетиями,знающий Его,обращается к «нему» -»поклонись мне».И плюс дарит «ему»,что и так и принадлежит «ему» и создано «им».
(- и снова имеется в виду продолжение искушений человека на пути к званию "Сын Божий". Ведь набор искушений людей сатаной испокон веков один и тот же и применяется ко всем, как тест на отсеивание недостойных претендентов в "Царствие Божие". А жажда власти на земле, это и есть поклонение сатане. Это власть над тем, что тобой не создано или не заработано твоим трудом, выражаться может и в денежном эквиваленте.)
Ахмед:...Сатана изверг,мятежник,но не дурак,он несмотря на все свое нахальство не обратился бы к Богу с такими словами.Он само создание Бога.Он,заведомо знает,что Бог ему не поклонится. Сатана показывает «богу» царства и славу их.А он их не видел?Сатана показывает,а «бог» смотрит,он раньше понятия не имел,что это такое.
(- Ахмед, сатана как раз дурак, восстал против Бога)
Стих 10: Тогда Иисус говорит ему:отойди от Меня, сатана: ибо написано:» Господу Богу твоему поклоняйся и Ему ОДНОМУ служи».
Трактовка: Иисус(мир Ему)гонит от Себя сатану. И говорит ему то,что до сих пор не могут понять христиане;-»ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ». НЕ МНЕ,НЕ НАМ,а ЕМУ ОДНОМУ.Ибо Я не ОН.
(- Бог прогнал сатану от Себя, Сын Божий тоже прогнал сатану от себя и каждый человек должен тоже гнать сатану от себя. А по поводу ЕМУ ОДНОМУ служи, это верно, тут я согласен с Вами, Ахмед, за почитанием многочисленных Святых у части христиан, на поклонение Самому Богу не остаётся сил и времени.)
Вывод;
1-Сатана,в отличии от христиан,знает что он делает. И, никогда,не сказал бы Богу,поклонись мне падши.Неизвестно перед кем падши?Если Иисус поклонился бы перед сатаной он пал бы перед Богом.Значит Иисус не Бог.Сатана никогда не обещал бы,дать «богу»,что сотворил сам Бог сотворил и принадлежит Ему.
2-либо глава об искушении Христа выдумка,сказка
Аватар pintaev.ahmed23.11.2011 в 12:34#13276
Миша
1-Все что ты сказал было бы правильно,если бы Иисуса(с.а.с) христиане считали за пророка,за человека.И все,что Он делал было бы примером для них.Но они считают Его богом.
2-Если сатана дурак,то его удел рай,ибо с дураков нет спроса.
Аватар миша23.11.2011 в 23:56#13279
Ахмед, христиане на то и христиане, что почитают Христа за Сына Бога, иначе они были бы иудеями, которые не поверили, что мессия это Иисус и ждут кого-то другого, мусульманами или "свидетелями Иегова", которые тоже отрицают Божественность Иисуса и Святой Дух вообще. Но дело в том, что у иудеев Христос является именно Сыном Бога, а не просто пророком и т. д. Поэтому и вопрос Иисусу был поставлен именно так: от Матфея 26:63... И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? От Марка 14:61 Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? От Луки 22:67 и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите; 68 если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите Меня; 69 отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией. 70 И сказали все: итак, Ты Сын Божий?
Если бы иудеи не имели представление о том, что у Бога может быть Сын, то и разговоры были бы несколько другого характера, типа: ты с ума спятил, как у Бога может быть Сын или Дочь, нет у него никаких детей и жены нет и наложниц тоже, превыше Он того, что ему предписывают... Однако даже ни капли не зная иудаизм, можно из того, как построены вопросы и претензии, догадаться о существе ответа. Следователи, психологи и просто сообразительные люди с этим хорошо знакомы и согласятся. Кстати когда-то давно сталкивался с такой методикой доказательств истинности писаний, только не помню результата, так как тогда был другой интерес. Надо где поискать.
Аватар Анна24.11.2011 в 12:07#13280
Салам алейкум, братья. Шамиль, милость Аллаха непререкаема и безгранична, да ниспошлёт Он всё самое лучшее твоей Маме и Сестрёнке, и всем остальным мусульманам. Кто не верует в Единого Создателя Аллаха, тот не может быть из среды наших братьев или сестёр. Нас всех объединяет вера в Аллаха. Любое доброе дело является милостью Аллаха и актом поклонения, как это было сказано в одной священной книге. Моя вера не основана на чудесах, на них я вообще не надеюсь, так как для меня факт - основной смысл Ислама - Единобожие, вера в пророков и судный день. Предлагаю всем христианам этого сайта принять Ислам, но если только ваши сердца наполнены любовью к Аллаху, пока вы способны дышать. Я вас благословляю ради Аллаха. Нередко невежественные христиане говорят следующим образом: ''Ислам - бедная религия монотеизма, основанная на вере в Аллаха, и не более''. Совершенно очевидно с их слов, что эти невежды надеются на чудеса, которые происходят от дьявола, а не от Бога. Я испытываю к ним большую жалость. Как сказал брат Ахмед: они не знают что творят.
Аватар Владимир24.11.2011 в 15:28#13282
салям.Таня 24 Ноя, 2011 я христианин и принял ИСЛАМ и я буду христианином и мне все равно кто что говорит.если иудеи примут Ислам они и будут иудеями. Тору никто не отменял .------миша в раю или в аду может тоже есть рабы в раю в зоопарке в аду что бы их есть я не знаю.верьте в христа или в людей в кого хотите.я раб и верю только в АЛЛАХА и нахожусь в пути.(духовном)----------------------------------------------------3.65. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима? Ведь Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Неужели вы не понимаете [этого]?

66. Ведь именно вы спорили о том, что вам известно. Так почему же [теперь] вы спорите о том, что вам неизвестно? Аллах знает [истину], а вы не знаете. --------------------------------------------------------------4.55. Среди потомков Ибрахима были такие, которые признали его, и такие, которые его отвергли. И нет огня сильнее адского.

56. Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в Наши аяты. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр. --------------------------------------------------------------42.13. [Аллах] предписал вам в религии то, что Он заповедал Нуху, то, что Мы дали тебе [, Мухаммад,] в откровении, то, что Мы заповедали Ибрахиму, Мусе и 'Исе [, сказав]: "Соблюдайте [заветы] религии и не впадайте в противоречия относительно нее". Тяжко для многобожников то, к чему ты их зовешь. Аллах избирает Себе [в пророки], кого пожелает, и приближает к Себе того, кто повинуется.

14. Они разошлись [во мнениях] лишь после того, как к ним пришло знание, из зависти друг к другу. И если бы не было прежде предопределено Господом твоим [отложить наказание] на определенное время, то [спор] между ними был бы решен. Воистину, те, которые унаследовали после них писание, находятся относительно него в сильном сомнении.

15. И потому [, Мухаммад,] зови к этой религии, будь стоек [в вере], как ведено тебе, не следуй за их дурными склонностями и скажи: "Я уверовал в Писание, что ниспослал Аллах, и мне ведено судить по справедливости между вами. Аллах - наш Господь и ваш Господь. Нам [отвечать] за наши деяния, вам - за ваши деяния. Нет причин враждовать нам. Аллах созовет нас [в Судный день], и к Нему наш возврат".

16. Доводы тех, которые спорят об Аллахе, после того как они признали [религию] Его, беспомощны пред их Господом, и на них [падет] гнев Аллаха, и им уготовано суровое наказание.

17. Именно Аллах ниспослал Писание и Весы. Как ты можешь знать, может быть, [Судный] час близок!

18. Те, которые не веруют в [Судный] час, хотят приблизить его приход. А те, которые веруют в него, страшатся его - ведь они знают, что он истинно [настанет]. О да! Воистину, те, которые сомневаются в [Судном] часе, погрязли в глубоком заблуждении.

19. Аллах благоволит Своим рабам и дарует удел, кому пожелает. Он - могучий, великий.

20. Тому, кто стремится пожать ниву будущей жизни, Мы увеличиваем его ниву. Тому же, кто жаждет нивы этой жизни, Мы даем ее, но нет ему доли в будущей жизни.

21. Есть ли у них другие боги, которые узаконили бы для них то, чего не дозволил Аллах? И если бы не [Наше] предопределение [об отсрочке], вынесения решения, то спор между ними был бы решен [уже в этом мире]. Воистину, нечестивцам уготовано мучительное наказание.

22. [В Судный день] ты увидишь, как страшатся нечестивцы того, что они делали, когда он настигнет их. А те, которые уверовали и вершили добрые деяния, пребудут в райских садах. Для них там от Господа - все, что пожелают. Это и есть великая милость [от Аллаха].

23. Это и есть то, о чем возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали [в Него] и вершили добрые деяния. Скажи [, Мухаммад]: "Я не прошу у вас награды за это, а зову лишь любить ближнего. Тому, кто вершит добро, Мы воздадим добром вдвойне". Воистину, Аллах - прощающий, благодарный.

24. Быть может, они скажут: "Он возвел на Аллаха навет"? Если бы пожелал Аллах, то он наложил бы печать на твое сердце, искоренил ложь и утвердил истину [всего лишь] одним словом. Воистину, Он ведает о том, что скрыто в сердцах.

25. Он - Тот, кто приемлет покаяние Своих рабов, прощает неправедные деяния и знает то, что вы содеете.

26. Он принимает мольбы тех, кто уверовал и вершил добрые дела, и приумножает им от Своей щедрости. А неверным уготовано суровое наказание.
Аватар Владимир24.11.2011 в 16:54#13283
Тора это основа ИСЛАМА Халифата.что бы находить в Первом Завете Слово Божье нужно знать все происходящие события на Земле.а это уже политика.извините будем ждать когда Цари поймут.----------------------------------------------------------Притчи 11.1 Неверные весы--мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему.

2 Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными--мудрость.

3 Непорочность прямодушных будет руководить их, а лукавство коварных погубит их.

4 Не поможет богатство в день гнева, правда же спасет от смерти.

5 Правда непорочного уравнивает путь его, а нечестивый падет от нечестия своего.
6 Правда прямодушных спасет их, а беззаконники будут уловлены беззаконием своим.

7 Со смертью человека нечестивого исчезает надежда, и ожидание беззаконных погибает.

8 Праведник спасается от беды, а вместо него попадает [в нее] нечестивый.

9 Устами лицемер губит ближнего своего, но праведники прозорливостью спасаются. ----------------------------------------------------------------Книга премудрости Соломона *Глава 6

1 Итак, слушайте, цари, и разумейте, научитесь, судьи концов земли!

2 Внимайте, обладатели множества и гордящиеся пред народами!

3 От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения.

4 Ибо вы, будучи служителями Его царства, не судили справедливо, не соблюдали закона и не поступали по воле Божией.

5 Страшно и скоро Он явится вам, — и строг суд над начальствующими,

6 ибо меньший заслуживает помилование, а сильные сильно будут истязаны.

7 Господь всех не убоится лица и не устрашится величия, ибо Он сотворил и малого и великого и одинаково промышляет о всех;

8 но начальствующим предстоит строгое испытание.

9 Итак, к вам, цари, слова мои, чтобы вы научились премудрости и не падали.-----------------------------------------------------------26 Множество мудрых — спасение миру, и царь разумный — благосостояние народа.

------------------------------------------------------------ 28.49. Скажи [, Мухаммад]: "Представьте же писание от Аллаха, которое лучше вело бы к прямому пути, чем эти оба (т. е. Коран и Тора), чтобы я последовал за ним (т. е. Писанием), если вы правдивы".

50. Если они не ответят тебе, то знай, что они повинуются только своим [низменным] страстям. А кто более заблудший, чем тот, кто следует своим страстям, не будучи ведомым Аллахом к прямому пути? Воистину, Аллах не наставляет на прямой путь творящих беззаконие.

51. Мы ниспослали к ним слово (т. е. Коран) в надежде, что они образумятся.

52. Некоторые, которым Мы даровали писание до Корана, уверовали в него [также].

53. Когда им провозглашают [Коран], они говорят: "Мы уверовали в него, он действительно истина от Господа нашего. Воистину, мы и прежде были предавшимися [Аллаху]".

54. И будут они вознаграждены дважды за то, что были терпеливы, отвращали зло добром и делали жертвоприношения из того, чем Мы наделили их;

55. [за то, что], слыша суетные речи, они отвращаются от них и говорят: "Наши дела - нам, ваши деяния - вам. Мир вам! Мы не общаемся с невеждами".

56. Воистину, ты не сможешь наставить на прямой путь тех, кого любишь. Это Аллах ведет прямым путем, кого пожелает, и Он лучше знает тех, кто ступил на прямой путь.

57. [Мекканцы] сказали [Мухаммаду]: "Если мы вместе с тобой примем руководство к прямому пути, то нас изгонят из нашей земли". Но разве Мы не закрепили за ними безопасного святилища, к которому привозят всевозможные плоды, ниспосланные Нами? Но большая часть их не ведает [об этом].

58. Сколько [жителей] поселений, обольщенных земными благами, Мы погубили! И обиталища их ныне опустели. И Мы наследовали все это.

59. Твой Господь не разрушал городов, пока не посылал в главный из них посланника, который возглашал им Наши знамения. И Мы подвергали разрушению только те поселения, жители которых были нечестивцами.

60. То, что даровано вам [в этом мире], - это всего лишь услады здешней жизни и ее [суетные] прикрасы. А то, чем награждает Аллах, - лучшее и вечное. Неужели вы не разумеете?
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ24.11.2011 в 17:22#13284
миша ты втираешь всем ,что у бога есть сын,но чем ты отличаешься от представителей других языческих верований,утверждающих сыновство бога,например митраизм,индуизм и т.д.7если ты приведешь цитаты с библии,ведь и они приведут цитаты со своих книг,и причем с таким же как и вы упорством будут утверждать непогрешимость своих книг,как же можно найти правду,что за беспристратный ориентир указжет нам на истину мироздания!наперед тебе отвечу,что людям дан разум ,способный отличить полезное от дурного,выгоду от убытка,так он и есть тот кто может отличить истину от лжи!теперь я сколько не изучал ваши верования,так находил в них 1.полное противоречие естеству человека,2.полное несоответствие разумному объяснению,невозможно найти спокойствие и убежденность в отсутствии разумных и логических доводов,3.то что вы утверждаете противоречит вашим же писаниям,так приведу прим ,если вы говорите что иисус бог,то он должен все знать,но поистине написано в евангелии что он не знает когда Час,так даже он перепутал кустарник думая что там плоды а там их не было,что же за бог у вас христиан такой?!разве бога может испытать сатана,ведь бог его господь создавший его?можно привести много примеров о том что иисус не обладал никакой божественной природой,а наоборот сам единил в поклонении Всемогущего Аллаха,и говорил о нем только слово:"ЕДИНЫЙ БОГ",кто же более заслуживает чем мусульмане называться последователем иисуса и других пророков,вы идолопоклонники христиане,молящиеся не только иисусу,но его матери,а также тысачам разных святых,где ваш разум,кто может вам помочь или навредить вопреки воле Всемогущего?разве Он не знает того что в груди,чтоб люди молились и преклонялись только пред ним?разве кто -либо кроме Него творит или повелевает?разве это иисус является творцом мироздания,тогда как сам он подчиненный раб БОГА и не смог он отвратить от себя притеснение твари жалкой?ВСЕМОГУЩИЙ АЛЛАХ СКАЗАЛ:"Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». Если же они отвернутся, то скажите: «Свидетельствуйте, что мы — мусульмане».(3:64)"
Аватар миша24.11.2011 в 21:57#13286
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС, Вот тут Вы не правы, конечно же не я втираю, что у Бога есть Сын, а Сам Бог это втирал иудеям и втёр это христианам через пророков. Причём тут я? Это Вы игнорируете всех пророков Ветхого и Нового Заветов, ссылаясь на единственный спорный источник- Мухаммеда. Но остальных же пророков никто, даже сам Мухаммед не оспаривал, оспаривают пророков только непророки.
Ваше: разве Иисус является творцом мироздания?
- Конечно Христос не творец мироздания, но если Вы изучаете верования, то в каком месте Вы такое вычитали? То. что иудеи и христиане должны поклоняться Всевышнему, во всех писаниях написано достаточно ясно, и Вы должны это видеть, если конечно читаете. Так что Ваш поклеп на религии очевиден. Господами наряду со Всевышним никто из христиан никого не считал, разве только какая-то заблудшая секта во время Мухаммеда, о которой он и судил всё христианство.
Мотивация поступков Христа даже многим христианам непонятна, а особенно всем отрицателям.
Вы пишите, что людям дан разум ,способный отличить полезное от дурного,выгоду от убытка,так он и есть тот кто может отличить истину от лжи!... - Не совсем так, а что и совсем не так: знание о том что полезное и что дурное дано свыше Богом и находится в писаниях, скорее всего Он догадался, что "хорошо и плохо" у каждого своё. Выгоду от убытка действительно определяет только разум, особенно жадный. А вот истину только разумом не определить, иначе бы все приходили к одному выводу, но мы видим разнообразнейшие взгляды и толкования даже на одну, казалось бы даже элементарную вещь. Истину может определить только сердце и то только доброе и любящее Бога и всё что Божее. На остальные вопросы отвечу потом, если Вы их перезададите.
Аватар piligrim24.11.2011 в 23:26#13289
Мир всем.
"Матфей глава 4 стих 1 Искушение Христа.Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню,для искушения от диавола"

А кто был свидетелем диалога Христа с дияволом?
Матфей?
Аватар миша24.11.2011 в 23:44#13290
piligrim, во первых Христос разве не мог это озвучить? Потом не забывайте, что буквально все первые христиане и особенно апостолы были пророками, так как Дух Божий, сходивший на них, говорил Слова Божьи их устами, так положено всем пророкам. Все пророки не всегда были свидетелями и очевидцами того, что говорил им или их устами Бог. Мухаммед тоже часто полагался на слова Духа без визуальной сопроводиловки. Пророки же в исламе признаются все. Должны признаваться во всяком случае.
Аватар pintaev.ahmed25.11.2011 в 06:49#13294
миша 23 Ноя, 2011
Ветхий Завет,конечно,пестрит сыновьями "бога".Но какой смысл дается при этом?
// Но дело в том, что у иудеев Христос является именно Сыном Бога, а не просто пророком и т. д.//
К сожалению,иудеи считают Иисуса(с.а.с) незаконнорожденным сыном римского воина Пандеры,а не пророком и не "сыном" бога.
// Поэтому и вопрос Иисусу был поставлен именно так: от Матфея 26:63… И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? От Марка 14:61 Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? От Луки 22:67 и сказали: Ты ли Христос? скажи нам.//
Вопрос был задан,но утвердительный ответ их взбесил.Зачем задавать вопрос,если будет такая реакция?Просто вопрос неправильно толкуют.Смысл вопроса заключался,-"Ты ли тот,который именует себя Христом,сыном Бога." Им нужен был именно тот,которого они искали.
//им: если скажу вам, вы не поверите; 68 если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите Меня; 69 отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией. 70 И сказали все: итак, Ты Сын Божий?//
Ответ их удовлетворил.Они нашли того "богохульника" которого искали.
//Если бы иудеи не имели представление о том, что у Бога может быть Сын, то и разговоры были бы несколько другого характера,//
Иудеи как раз и имели представления о том,что у Бога не может быть дочь или сын,как толкуют христиане.Евреи,просто, называли людей и ангелов детьми Бога,как творения Бога.
/Однако даже ни капли не зная иудаизм, можно из того, как построены вопросы и претензии, догадаться о существе ответа/
Как раз на не знании и домыслах построено учение христианства.
Аватар Владимир25.11.2011 в 10:29#13297
салям.ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС 24 Ноя, 2011 .Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». Если же они отвернутся, то скажите: «Свидетельствуйте, что мы — мусульмане».(3:64)»\---------------------------------------------------------3.64. Скажи, [Мухаммад]: "О люди Писания! Давайте признаем единое слово для вас и нас, о том, что не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, что никого другого не будем считать равным Аллаху, что никого, кроме Аллаха, из людей не признаем Господом над другими". А если они откажутся [признать], то скажите им [, о муслимы]: "Свидетельствуйте, что мы - предавшиеся [Аллаху]". ---------------------------------------------------------------видите какие разные переводы.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ25.11.2011 в 10:36#13298
МИША ВОТ ТЕБЕ И СИМВОЛ ВЕРЫ ХРИСТИАН:"ВЕРУЮ:



В единого Бога Отца — Вседержителя, Творца неба и земли2), всего видимого и невидимого.

И в единого Господина нашего Иисуса Христа — Сына Божьего; Единородного, который от Отца рожденный прежде всех веков; Свет от Света, истинный Бог от истинного Бога3); рожден, а не сотворен; через Него все пришло в бытие..НУ ЧТО ТЫ СКАЖЕШЬ ОБ ЭТОМ.ДА И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ ЧТО БОГ "ВТИРАЛ" ЛЮДЯМ ИДЕЮ СЫНОВСТВА!?В первых сочинениях христиан, вошедших (Апокалипсис, первые три Евангелия) и не вошедших в канон Нового Завета, ни Богом Сыном, ни тем более Святой Троицей еще и не пахнет. Христиане до середины 2-го столетия ещё не имели никакого понятия о Святой Троице. Если бы им в то время какой-то христианский проповедник начал говорить о Святой Троице, они — первоначальные и ранние христиане — посчитали бы его несусветным еретиком.

Сквозь трещины раннего христианства незаметно, по чуть-чуть, постепенно запахи грядущего догмата о Святой троице впервые начали просачиваться только с середины 2-го столетия, впервые явственно — в Евангелии от Иоанна. В нем, действительно, Иисус Христос возносится на уровень Слова Божьего, Логоса, на уровень Божества, можно сказать — Бога Сына.Реальный, исторический, Иисус Христос, его апостолы, непосредственные последователи апостолов этой дурью не маялись.

Правда, пришедшие в христианство верующие из не евреев сразу принимали Иисуса Христа за Бога и, как свидетельствовал Плиний Младший в начале 2-го столетия, «молились Иисусу Христу как Богу». Но это делали ни в коем случае не христиане из евреев. Христиане из евреев еще и в 3 столетии имели свое представление об Иисусе Христе, не возводили его в ранг Бога. Таких христиан в то время называли иудействующими. (Во всех, богословских и научных, исследованиях и учебниках по истории раннего христианства подробно описывается сущность иудействующего христианства. Жаждущий более подробной истины может черпать оттуда дополнительные сведения.)Когда христианство было изгнано из иудаизма, порвало свою пуповину связи со строгим библейским вероучением, в его среду начали вливаться языческие — не библейские и не иудейские — верования в богов спасителей (Адонис, Митра, Озирис и другие), а вместе с языческими богами спасителями и верования в существование Трех ведущих богах небесного пантеона (так называемая Тримурти, Троица, в ведизме: Брахма, Вишну и Шива; Троица вавилонской религии: Ану, Энлиль и Эа; древнеегипетская троица: Озирис (Бог Отец), Исида (Богиня Мать) и Гор (Бог Сын) и так далее).

Значительное влияние на формирование христианского учения о Святой Троице оказало философско-богословское учение гностицизма, который господствовал в общественном мнении в начале нашей эры. В гностицизме причудливым образом сочеталась философия пифагорейства и платонизма с ветхозаветными и первоначальными христианскими верованиями. Одним из первых и виднейшим деятелем в русле гностицизма был иудейский раввин Филон Александрийский (25 год до нашей эры, 50 год нашей эры).

Филон попытался сочетать философию Платона с библейскими верованиями, точнее с самим текстом иудейской Библии. «Труды» Филона Александрийского подошли христианству как нельзя более кстати. Общаясь с творчеством Филона, христианство одновременно почитало, по иудейскому обычаю, святость Библии, с одной стороны, а с другой — приобщалось к языческой культуре и философии. Не случайно ряд исследователей (Бруно Бауэр, Давид Штраус, Фридрих Энгельс) считают Филона Александрийского «отцом христианского вероучения».

Гностицизм 1-2 столетия нашей эры вместе с христианством оторвался от иудаизма и начал «развиваться» уже на своей собственной основе. На этом этапе большими мастерами своего дела оказались гностики Валентин и Василид, которые ввели в свое учение представления об эманации божества, об иерархии истекающих из природы Бога сущностей. Латиноязычный християнський апологет 3-го столетия Тертуллиан (160 — после 220) свидетельствует, что впервые еретическое учение о троичности божества придумали именно гностики. «Философия, — пишет он, — породила все ереси. От нее пошли «эоны» и другие странные вымыслы. Из нее гностик Валентин произвел свою человекообразную Троицу, ибо он был платоником. Из нее же, из философии, произошел добрый и беспечный маркионов Бог, поскольку сам Маркион был стоиком» (Тертуллиан. «О писаниях еретиков», 7-8).

Высмеивая человекообразную Троицу гностиков, плодовитый и бурно развивающий свою религиозно-философскую систему Тертуллиан сам со временем создал свое учение о Троице. Он писал, что все начинается с того, что извечно существует один Бог, в котором потенциально содержится Логос, как внутреннее мышление, и Дух, как свойство благости. Пожелав создать мир, Бог персонализирует (одаривает свойством существования и личности) Логос, а затем, желая спасать падшее и заблуждающееся человечество, персонифицирует и Дух, который исходит от Бога через Логос. Образовавшаяся святая Троица находится в определенном иерархическом соподчинении. Корень их находится в изначальном Боге, в Боге Отце. «Бог — корень, Сын — растение, Дух — плод», — писал он («Против Праксея», 4-6). И хотя Тертуллиан силой исторической эволюции христианства оказался на побочных его течений и был впоследствии осужден как еретик-монтанист, его учение о Троице стало отправным пунктом формирования церковного учения о Боге. Виднейший в 20 столетии знаток христианской патристики протоиерей Иоанн Майендорф пишет: «Огромная заслуга Тертуллиана состоит в том, что он впервые употребил выражение, которое впоследствии прочно вошло в православное троичное богословие» (См. его «Введение в святоотеческое богословие». Нью-Йорк, 1985, стр 57-58).
Аватар piligrim25.11.2011 в 10:36#13299
Мир всем.
миша 24 Ноя, 2011 :
"буквально все первые христиане и особенно апостолы были пророками"

Как легко Церковь делает людей святыми.
Церковный чиновник в глазах народа становится ,чуть ли ,не богом.Ему поклоняются,целуют руку,подол одеяний,исповедуются в своих грехах.
Святой Дух снисходит на каждого второго,ангелы общаются с каждым третьим,а то ,что Мухаммад(с.а.с)получал откровения Свыше -этого Церковь не признает.
Зато Иудаизм Церковь умело подстраивает под себя.Иудеи во все горло кричат,что нет у них в пророчествах упоминаний о сыне Бога,а Церковь в ответ-"есть,просто вы плохо понимаете вашу религию".
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ25.11.2011 в 10:41#13300
трагедия христианского церковного учения о Святой Троице заключается в том, что этот догмат всесторонне обоснован с точки зрения неоплатонизма, но ни единым словом не подтверждается текстом священного писания. Чтобы ликвидировать этот досадный недостаток церковники собственноручно вписывают в Библию фразу: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино». Эта фраза сначала вставлялась в послания апостола Павла, потом в послание апостола Петра, и, наконец, для нее было найдено более подходящее место в первом послании апостола Иоанна, где она находится и сейчас. Там сейчас написано: «Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровью (и духом); не водою только, но водою и кровью. И дух свидетельствует (о Нем), потому что Дух есть истина. (Ибо три свидетельствую на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино.) Ибо три свидетельствую на небе: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1 Иоанна, 5:6-8). Слова взятые в скобки и выделенные курсивом отсутствую во всех древних — до 7 века — новозаветных текстах.

После изобретения книгопечатания первое научное издание книг Нового завета на двух языках — греческом и латинском — осуществил Еразм Ротердамский (1469-1536). В двух первых издания текста Еразм не печатал слова об Отце, Слове и Святом Духе, поскольку этих слов он не находил в имеющихся у него многочисленных 4-6 веков списках Нового завета. И только в третьем издании, под давлением католической церкви, он вынужден был вставить так нужные догмату о Святой Троице слова. Это третье издание Библии Еразмом Ротердамским было потом еще раз тщательно отредактировано католической церковью и утверждено как каноническое под названием Textus Reptus (Принятый текст), которые стал основой для перевода Нового завета на все языки мира. Приняла эту вставку и православная церковь.

Вот так обстоят дела с происхождением и утверждением в христианской церкви догмата о Святой Троице.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ25.11.2011 в 11:01#13301
ну а в отношении критерия познания сути вещей,то ты явно сглупил,миша.если человеку не верить доводам разума,то чему верить?мы видим как некоторые люди предаются из любви в поклонении идолам,различным объектам ,даже половым органам поклоняются,и все это любовь к чему то помимо творца,делает человека рабом возлюбленного!если не смотреть на доводы разума то человек становится хуже животных.Поистине истинны слова всемогущего Аллаха:"44. Или ты полагаешь, что большинство их способны слышать или разуметь? Они – всего лишь подобие скотов, но они еще больше сбились с пути. أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا
Они лишены способности внимать увещеваниям и размышлять над истиной, потому что они подобны пастбищному скоту, который понимает только крики и обращения своего хозяина. Эти глухие, немые и слепые грешники не способны идти верным путем и находятся в еще большем неведении, чем скот, потому что животные слушаются своего пастуха и идут правильным путем. Они знают, где их подстерегает погибель, и остерегаются этих мест. Всего этого нельзя сказать о неверных, исход которых будет гораздо более печальным, чем исход безмолвных животных. Тому, кто понял эту истину, становится ясно, что нечестивцы, которые обвиняют Посланника Аллаха в заблуждении, сами заслуживают этого эпитета. Более того, они не способны следовать верным путем даже так, как это делают стадные животные.
Аватар Владимир25.11.2011 в 11:19#13302
.Скажи: «О люди Писания!---------Скажи, [Мухаммад]: «О люди Писания! ---------- Мухаммад -последний Пророк в первом переводе непонятно кто говорит. видел коран где написано батюшка сказал .--------------------------------------------------------------пер кулиева.3.79. Если Аллах даровал человеку Писание, власть (знание или умение принимать решения) и пророчество, то ему не подобает говорить людям: "Будьте рабами мне, а не Аллаху". Напротив, будьте духовными наставниками, поскольку вы обучаете Писанию и изучаете его.

80. Ему также не подобает приказывать вам признавать ангелов и пророков своими господами. Разве он станет приказывать вам совершить неверие после того, как вы стали мусульманами?------------------------------------------------------пер османова.79. Человеку, которому Аллах даровал Писание, мудрость и пророчество, не подобает говорить людям: "Будьте рабами мне, а не Аллаху" , а [подобает говорить]: "Будьте приверженцами Господа тем, что вы учите Писанию и читаете его".

80. И не [будет] вам велено признавать владыками ангелов и пророков. Станет ли Он склонять вас к неверию, после того как вы предались [Ему] ? ---------------------------------------------------------------пер кулиева.2.136. Скажите: "Мы уверовали в Аллаха, а также в то, что было ниспослано нам и что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся".

137. Если они уверуют в то, во что уверовали вы, то последуют прямым путем. Если же они отвернутся, то окажутся в разладе с истиной. Аллах избавит тебя от них, ибо Он - Слышащий, Знающий.

138. Скажи: "Такова религия Аллаха! А чья религия может быть лучше религии Аллаха? Ему одному мы поклоняемся".--------------------------------------------------пер Османова.2.136. Скажите, [о муслимы]: "Мы веруем в Аллаха и в то, что Он ниспослал нам, и в то, что было ниспослано Ибрахиму, Исма'илу, Исхаку, Йа'кубу и их потомкам, в то, что было даровано Мусе и 'Исе и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем между ними никакого различия, и Ему мы предаемся".

137. Если [иудеи и христиане] уверовали в то, во что вы уверовали, то они стали на истинный путь. Если же они отвернулись [от истинной веры], то они в разладе с [последователями ислама], и Аллах избавит тебя от [ответственности за] разлад, ибо Он - слышащий, знающий.

138. [Скажи иудеям и христианам]: "Мы отмечены красотой [веры] в Аллаха, а кто же превосходит Аллаха красотой веры? И мы Ему поклоняемся". ----------------------------------------------------------------кулиев.3.31. Скажи: "Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, и тогда Аллах возлюбит вас и простит вам ваши грехи, ведь Аллах - Прощающий, Милосердный".--за кем следовать НЕПОНЯТНО.-------------------------------------------------------Османов.3.31. Скажи [, Мухаммад]: "Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, [и тогда] Аллах возлюбит вас и простит ваши грехи". Аллах - прощающий, милосердный. -------------------------------------------------------------- я писал только пер Османова.------------------------------------------------------2.79. Горе тем, которые переписывают Писание, [искажая] собственными руками, а потом утверждают: "Это от Аллаха", дабы получить за [подделку] ничтожную плату. Горе им за то, что переписали их руки, горе им за то, что они извлекают из этого выгоду.

80. Они твердят: "Не охватит нас адский огонь ни в коем случае, разве что на считанные дни". Отвечай им: "Или вы получили на то обещание Аллаха - а слову Своему Аллах никогда не изменит, - или же вы по неведению возводите на Аллаха напраслину!"

81. Те, что вершили зло и погрязли в грехах, - обитатели ада на вечные времена.

82. А те, которые уверовали и вершили добрые дела, - обитатели рая на вечные времена.
Аватар pintaev.ahmed25.11.2011 в 11:19#13303
Современное христианство суть язычество.Они отказались от Закона,от Единобожия.Зато они переменили имена языческих богов,и они стали святыми,перенесли мистерии и праздники в христианство. Ничем не прикрытый плагиат. Короче,переливание из пустого в порожнее.И стоило из-за этого менять название религии. Обидно,что для своих сатанинских деяний используется имя чистого пророка Аллаhа Иисуса(с.а.с).
Аватар миша26.11.2011 в 00:17#13317
Ахмед 25 Ноя, 2011: миша 23 Ноя, 2011
Ветхий Завет,конечно,пестрит сыновьями «бога».Но какой смысл дается при этом?
- Прямой смысл, Ахмед, Бог говорит только то, что говорит и имеет в виду то, что говорит, а не что-то другое. Это в исламе от людей толкования, а у Бога все слова ясны. Об этом даже в Коране сказано, например сура 22:16 Так же, как Мы послали Свои знамения Своим посланникам раньше, Мы ниспослали весь Коран Мухаммаду в виде ясных айатов, , чтобы они стали знамением для людей... 22:72 Когда этим неверным читаются Наши ясные айаты... 24:34 Мы ниспослали вам этот айат, а также другие ясные айаты Корана... И так далее. То есть не сложно понять, что то, что надо толковать- НЕ ОТ АЛЛАХА! Подтверждение этому находим в суре 25:33. Как только неверные приводят какую-нибудь притчу или возражают тебе, Мы приводим тебе истину с ЯВНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ.
Ахмед, дорогой, откройте глаза и уши, вас всех ввели в заблуждение толкователи своей религии, а Вы берётесь судить о той религии, в которой ничего не понимаете и слушаете о ней тех же толкователей, которые своей религии ничего не понимают или же намеренно искажают. Заранее прошу прощения за неотвеченные вопросы, не всегда в сеть могу попасть.
Аватар Peter26.11.2011 в 03:59#13318
Assalamu alaykum WRWB Damir.
Мир Вам! Читая опровержения слов Марины, я со всем согласен, но не нашел опровержения про то что – «В Коране написано, что у Марии – матери Иисуса был брат Аарон (Харун) (19:28) и отец Имран (66:12). Их мать называется «жена Имрана» (3:35).
- Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона». Так вот – у Мусы был модочный брат Харун, потому что Муса был усыновлен семьею фараона, во вторых между пророчеством моисея и иисуса приблизительно 600 лет и то что Харун мог быть братом Марьям отпадает, а в суре «Марьям» 28 аят говорится в тафсире ибну касир то что (О сестра Харуна ) т.е о подобная в поклонении Харуну, этим именем называли праведных людей которые много молились. так же эти народы давли имена праведных своим детям, и так же был очень праведный человек по имени Харун Аллаху Аглам.
Eto problema perevoda Kurana i Biblii. Vo vsex arameyskiy pisaniyax ispolzovani ochen mnogo krilatix slov, no ix perevodchiki perevodyat do slovno. Tak slovo "Kalamulloh" doslovno mojno perevesti kak "Slovo Bogo", no vse araboyazicnyi lyudi znayut chto ono oznachaet Kuran. Tak i v Biblii slovo "Sin Boga" perevoditsa doslovno, no vse evreyi znayut chto ono oznachaet "Bogoboyaznenniy". Tak pochti vse vidnie lichnosti Biblii opisani kak "sinovyami Boga". Naprimer na russkom fraza "pravaya ruka" mojno perevesti doslovno na drugie yaziki, to drugoy narod mojet eto ponyat v primom smisle, to est kak neotemlemnaya chast tela. Na arabskom yazike slova "yavlyaetsa sestroy" oznachaet "iz roda", a ne rodnoy brat. To est zdes opisano iz kokogo roda bila Maryam r.a.
Аватар Владимир26.11.2011 в 13:47#13321
Cалям.-кулиев.3.31. Скажи: «Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, и тогда Аллах возлюбит вас и простит вам ваши грехи, ведь Аллах – Прощающий, Милосердный».–--------------------------------------------------когда человек пишет говорит нужно понять что им управляет.Коран это обращение к людям Бога Духа Ангелов Пророков.----за кем следовать если понимать Духовно.----------------------------------------------------------Марка 12.24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь. -----------------------------------------------------------------Исход 3.2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога. ---------------------------------------------------------------2.92. Пришел к вам Муса с ясными знамениями, но в его отсутствие вы стали поклоняться тельцу и превратились в нечестивцев.

93. [Вспомните,] как Мы взяли с вас клятву и воздвигли пред вами гору Синай и велели: "Держитесь крепко за то, что Мы вам даровали, и слушайте". Они ответили: "Мы слышали и отказываемся повиноваться". Из-за неверия их сердца преисполнились любовью к тельцу. Скажи [, о Мухаммад]: "Мерзко то, что велит вам [эта] ваша вера, если вы желаете быть [истинно] верующими". ---------------------------------------------------------------3.95. Скажи [, Мухаммад]: "Аллах глаголет истину. Следуйте же вере религии Ибрахима, ханифа, ибо он не был многобожником". ----------------------------------------------------------------Галатам 3.6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, ---------------------------------------------------------------Иоанна 8.31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. ------------------------39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. ---------------------------------------------------------------6.80. Но препирался с Ибрахимом его народ. И сказал Ибрахим: "Неужели вы станете спорить со мной об Аллахе? Ведь Он наставил меня на прямой путь! Я не испугаюсь тех, кому вы поклоняетесь помимо Него, если только Господь мой не пожелает [, чтобы я боялся]. Объемлет Господь мой все сущее Своим знанием. И неужели вы не призадумаетесь?

81. Зачем мне бояться [идолов], которым вы поклоняетесь наряду с Аллахом? Ведь вы не боитесь поклоняться им наряду с Аллахом, хотя Он и не привел вам [насчет этого] никакого доказательства. Так кто же, [по-вашему], должен ощущать большую безопасность - те ли, кто поклоняется только Аллаху, или многобожники? [Ответьте же], если вы только знаете [ответ]".

82. Те, которые уверовали и не осквернили веру свою мраком [многобожия], именно они пребывают в безопасности, и ведомы они прямым путем.

83. Таковы Наши доводы, которыми Мы поддержали Ибрахима в его спорах со своим народом. Мы возвышаем по степеням, кого пожелаем. Воистину, Господь твой - мудрый, всеведущий.
Аватар pintaev.ahmed26.11.2011 в 14:51#13325
миша 26 Ноя, 2011-// Прямой смысл, Ахмед, Бог говорит только то, что говорит и имеет в виду то, что говорит, а не что-то другое.//
Если в Библии все так ясно,почему вы,христиане,разделились на сотни течений,направлений,сект,подсект,обрядов. Значит, хромает прямая речь кого-то.А темные речения Библии?Приношу свои соболезнования.
// Это в исламе от людей толкования, а у Бога все слова ясны. Об этом даже в Коране сказано, например сура 22:16//
Даже если в оригинале все понятно,при переводе некоторые места невозможно перевести,так как в другом языке не всегда можно найти слова точно передающие смысл.Поэтому требуются толкования.А "оригиналы" Библии, тем более, все на мертвых языках.
//Ахмед, дорогой, откройте глаза и уши,//
Открыл.
//вас всех ввели в заблуждение толкователи своей религии,//
Почему,неужели,они говорят поклоняйтесь трем,если так то я не с ними.
//а Вы берётесь судить о той религии, в которой ничего не понимаете//
Почему не понимаю,в отличии от тебя,я,как раз,кое-что понимаю. Иисус(мир Ему) и я поклоняемся Одному Единственному.
//и слушаете о ней тех же толкователей, которые своей религии ничего не понимают или же намеренно искажают.//
Нет. Я как раз обучался у ваших.Перечитал много православной, баптистской и иеговистской литературы.
Аватар Геннадий26.11.2011 в 15:11#13326
Ахмед, уважаемый, прости что вспупаю в дискуссию.

Ответь пожалуйста сколько течений в исламе и почему возникли они? От куда взялся Буддизм?

Вы прочитали много книг по христианству и Его отклонениям обясните хоть в кратце разницу. Не говорю про секты хотя бы протестантизм - католичество - православие.

Согласны с тем, что католичество и ислам похожи?

С какой целью вы это читали - врага нужно знать в лицо, или понять соседа?

А потом , если вы не против, я отвечу на ваши.
Простите.
Аватар миша27.11.2011 в 19:37#13346
Уважаемый Ахмед, ведь и мусульмане разделились на партии, в разрез с заповедями Мухаммеда. Он же говорил примерно так: "будте одной общиной, не разделяйтесь на партии...". А Христос не говорил об этом, зная, что разделения будут. Так что именно вы нарушители, а не христиане и обвинять нам вас надо бы, а не вам нас, но видимо ваше нападение- это лучшая защита.
Потом, если нет возможности перевести Коран правильно, то надо признать, что он послан только арабам,хотя всё, что кроме Корана, с арабского переводится на удивление очень легко, а это значит не все аяты ясны, как положено бы.
Мёртвыми языками называют не умершие языки, а те, которые не изменяются со временем, например латынь. Вот современный русский не узнали бы древние. Причём изменение языка навязывается антинародными властями, а не происходит само по себе, как говорил один мой знакомый историк.
Ахмед, дам Вам совет: чтоб разобраться в христианстве, надо изучать не всяко много чего, а Новый Завет, который Вы видимо пропустили, там все ответы есть, надо быть только очень внимательным и самостоятельным в изучении, а вот из Нового Завета понятны становятся все остальные направления. Так и с Кораном тоже: изучение его тоже многое проясняет и не только в исламе, но даже и во всех христианствах.
Аватар Ио28.11.2011 в 10:57#13362
Гадость... Пусть плюют против ветра...

Кто судит землю?

Из Псалмов:

"СЛОВОМ Господа сотворены небеса, и ДУХОМ уст Его - все воинство их:
7Он собрал, будто груды, морские воды, положил бездны в хранилищах.
8Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной,
9ибо Он сказал,- и сделалось; Он повелел,- и явилось."

"2Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе; язык мой - трость скорописца.
3Ты ПРЕКРАСНЕЕ СЫНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки.
4Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею,
5и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела.
6Остры стрелы Твои, [Сильный],- народы падут пред Тобою,- они - в сердце врагов Царя.
7Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему ПОМАЗАЛ ТЕБЯ, БОЖЕ, БОГ ТВОЙ елеем радости более соучастников Твоих."


"1БОГ СТАЛ В СОНМЕ БОГОВ; среди богов произнес суд:
2доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8Восстань*, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы."
Аватар игорь28.11.2011 в 19:52#13385
Добрый день! смысл любой религии -изменится! стать добрее!поэтому многие атеисты как не странно ближе к богу чем верующие!)))вот многие думают -я уверовал -и всё ! Одни споры!дел добрых нет!А вот там а вот сям! да как спорят ! мудрые цитаты приводят! хочу вас обнадёжить уважаемые верующие -каждый будет тащить на себе свой крест не зависимо к какой вере человек принадлежит по полной и без скидок ! Сейчас много внешней жизни в каждой религии- послушайте лекции Осипова А.А. А о внутренней часто молчим- потому что, там говорить не о чём)))одни претензии !
Аватар pintaev.ahmed29.11.2011 в 20:59#13439
Генналий 26 Ноя, 2011
//Ахмед, уважаемый, прости что вспупаю в дискуссию.
Ответь пожалуйста сколько течений в исламе и почему возникли они?//
Течения ислама ты и без меня знаешь неплохо.Но есть одно Но. Все мусульмане- братья,независимо от направлений.Если кто-то ошибается в чем-то,то он получит наказание равносильно его ереси или же получит прощение по милости Бога.Любой человек признающий,что Аллаh Бог, Мухаммад(мир Ему) пророк, и совершающий намаз в сторону Мекки является мусульманином. В любом случае это фетва суннитских ученых. После наказания мусульмане еретики наследуют рай.
//От куда взялся Буддизм?//
Буддизм зародился в Индии.Основатель Гаутама.
//Вы прочитали много книг по христианству и Его отклонениям обясните хоть в кратце разницу. Не говорю про секты хотя бы протестантизм – католичество – православие.//
Главная разница между католичеством и православием это фелиокве. По настоянию франкского короля Карла Великого западная церковь приняла постулат о том,что святой дух исходит как от отца,так и от сына.
Православные ортодоксы считают,что святой дух исходит только от Отца.
Католики подчиняются Папе римскому,православные -константинопольскому патриарху.
Протестантизм начался с тезисов Мартина Лютера. Протестантизм неоднороден: лютеране,кальвинисты, пресвитериане,баптисты,англикане и море других. Он зародился в недрах католичества и в первое время был направлен против индульгенций.Затем против церковных земель,икон,исповеданий, монашества и т.д. Хотя каждая церковь по разному трактуют разные положения.Англикане не слишком далеко отошли от католичества. Я мог бы много рассказать,но постарался вкратце.
//Согласны с тем, что католичество и ислам похожи?//
Мое личное мнение,что католицизм и православие наиболее далеко отстоят от ислама в сравнении с другими направлениями христианства.
//С какой целью вы это читали – врага нужно знать в лицо, или понять соседа?//
Главная цель- врага нужно знать в лицо,и конечно,как бывший историк,мне всегда было интересно знать чем дышит сосед.
//А потом , если вы не против, я отвечу на ваши.
Простите.//
Пожалуйста, я не против.
Аватар Геннадий29.11.2011 в 22:02#13442
Думал, что пропал каментарий. А он объявился.

Сначала я всетаки отвечу на ваши ответы.
Вы не знаете ни католичества, ни православия, ни протестанства, то что вы назвали - это справочные данные не более.
Основная идея протестантизма - то что Христос взошедше на крест снял все грехи веривших в Него.(типа делай что хочеш, ты спасен)
Отличительная черта католичества от других конечно индульгенция, но по католицизму - Бог справедливый воздоятель(хорошее за хорошее, плохое за пло