Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Могут ли христиане признавать Мухаммеда пророком?

Могут ли христиане признавать Мухаммеда пророком?

Христианин: Мусульмане являются последователями Пророка Мухаммада. Согласно Корану, священной книге мусульман, Моисей (Муса) и Иисус Христос (Иса) являются великими пророками, давшими Веру евреям и христианам. В Коране сказано: «Пусть все религии соревнуются в добрых делах»... В Христианстве и Иудаизме нет «общеобязательного» отношения к Мухаммаду. Многие христиане, в том числе и я, считают Мухаммада Истинным Пророком Единого Бога...

Главный недостаток многих мусульман тот же, что и у нас, у православных христиан: безграмотность. Люди, называющие себя мусульманами, часто не знают основы Ислама и не выполняют обязанности мусульманина. (Не нам, православным, их осуждать за это.)

Агностик: Вы демонстрируете столь странное православие, что может вам лучше уж просто принять Ислам?

Христианин: Я не мусульманин. Полностью принимаю христианский Символ Веры. Исповедую, что Иисус Христос – Бог и человек, Спаситель наш. При этом верю, что Он Спаситель не только для христиан. Люблю иконы.

Ничего странного в моем православии нет. Во многих местах традиционно христиане и мусульмане мирно уживаются.

Однажды в церковной лавке купил книжечку архиепископа Ташкентского и Туркестанского Владимира «...А друзей искать на Востоке. Православие и Ислам: противостояние или содружество?» Так он об Исламе еще лояльнее, чем я, отзывается. А ксенофобию я считаю противной духу Христианства.

Христианка: Недопустимо для христиан называть Мухаммада Пророком после слов Христа о том, что пророков больше не будет... Это показывает, что вы даже Евангелие читали невнимательно... если вообще читали. Кроме этого, вы не знаете отношения Церкви к Мухаммаду и Исламу, выраженному в трудах Святых Отцов и решениях Соборов.

Мусульманин: А где в Евангелиях говорится о том, что после Иисуса пророков не будет? В первых соборах ничего об Исламе не могло быть хотя бы потому, что они проводились задолго до его возникновения. А труды Святых Отцов разве постановление всей церкви?

Таким образом, думаю, что нет ничего невозможного в том, чтобы быть православным и верить, что Мухаммад Пророк Бога. Вполне нормально.

Христианка: Вот эти строки из Евангелия: «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна». (Матф. 11:11–13).

Помимо этого вера в пророчество Мухаммада недопустима по причине Двенадцати Анафематствований (в Неделю Торжества Православия). Ислам анафематствуется по семи статьям из них:

1. Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема;

2. Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема;

3. Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема;

4. Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема;

5. Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема;

6. Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема;

7. Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.

Есть также много христианских церковных постановлений и трудов, в которых отношение к Исламу и Мухаммеду, мягко говоря, неоднозначное. А мнение владыки Владимира – это единичное мнение священнослужителя. Оно не может быть авторитетным, пока нет единого соборного мнения.

Мусульманин: А какое отношение имеет христианская анафема к Исламу? Это же другая религия. Как можно анафемствовать, если мусульмане никогда в лоне христианской Церкви не были?

Различные церковные постановления принимались в эпоху жесткого противостояния, в эпоху средневековья. Сейчас совсем другое время. Поэтому не думаю, что они могут приниматься всеми христианами единогласно, тем более это не соборные постановления. А мнения отдельных богословов – не закон, как вы же сами написали.

Что же касается приведенных вами стихов из Евангелия, то там ничего однозначного о невозможности пророчества, после миссии Иисуса, нет. Более того, я поискал толкования некоторых стихов из Нового Завета в трудах христианских богословов. Например, Д. Щедровицкий (http://shchedrovitskiy.ru/books.php?id=37&cid=5856) в труде «Сияющий Коран. Взгляд библеиста» утверждает, что пророчества продолжались после Иисуса: «»...Прекратится помазание. Запечатаются пророки...» это слова пророка Даниила о пришествии Мессии. Христос не говорил такого. Он сожалел лишь о том, что скоро случится «мерзость запустения».

Согласно новозаветным источникам, после явления Иисуса пророчество как таковое не прекратилось: достаточно вспомнить о личных и коллективных видениях в пророчествах учеников Иисуса (видение апостола Петра об очищении сердец язычников – Деян. 10, 9–19; предсказания пророка Агава о ближайших событиях – Деян. 11, 28; 21, 10–11).

Кроме того, пророчество, как один из даров Святого Духа, является, согласно обещанию самого Иисуса, постоянным признаком его истинных последователей (Иоан. 16, 13). Поэтому в раннехристианских общинах существовали местные пророки и пророчицы; а также были известны пророки странствующие, переходившие из города в город (I Кор. 12, 10; 14, 1–5; Деян. 21, 9). Наконец, одна из знаменитейших пророческих книг, Откровение Иоанна, была создана спустя несколько десятилетий после вознесения Иисуса.

В связи со сказанным выражение Даниила «запечатаны были видение и пророк» никак нельзя понимать в смысле завершения и прекращения самого дара пророчества как возможности созерцать сокрытое и предвидеть грядущее. Слова Даниила о «запечатывании видения и пророка», согласно христианской интерпретации, могут означать только подтверждение жизнью и смертью Иисуса древних пророчеств о Мессии.

Христианка: Лично для меня мнение Щедровицкого не авторитетно. Последним пророком был Иоанн Креститель. На этом все. Других не было.

Не может православный признавать Мухаммада истинным Пророком. Потому что тогда истина – это Ислам. Читайте анафематизмы еще раз. Они обязательны для всех православных. И скажите, что из выделенных пунктов не соответствует Исламу?

Всех упомянутых Щедровицким «пророков» православные знают под именами Апостолов. О схождении Святого Духа на Апостолов слышали, наверное. Так и удивляться не нужно. Щедровицкий заметная фигура в теологии, но не истина.

Мусульманин: Все-таки не понял, как анафема может быть распространена на Ислам. Ведь согласно словарю Даля, анафема – это «церковное проклятие, отлучение от церкви, отвержение обществом верующих». Ислам же никогда Христианством не был. Кого проклинать и кого отлучать от Церкви, если мусульмане в ней никогда не были.

Что же касается Щедровицкого, то думаю, что не нужно отрицать сказанное профессионалом. Ведь он не случайный человек и знает, что говорит. Там стоят конкретные ссылки. Кроме того, есть ведь Иоанн, автор Апокалипсиса, тоже считается пророком.

Ладно, а если предположить, что Мухаммад был послан к тем, до кого не дошло Благовестие Иисуса?

Христианка: Этого тоже не могло быть, так как Мухаммад учил противоположному тому, с чем пришел Христос.

Мусульманин: Ничего противоположного нет, это голословное утверждение. Но это не предмет для нашего разговора в данном случае. Если Щедровицкий для вас не авторитет, то скажите, Иоанн пророк или нет? Апокалипсис пророческая книга, или нет?

Христианка: Труд, на который вы ссылаетесь, дословно называется: «Откровение святого апостола Иоанна Богослова». Слова «пророк» там нет. Нет его и в других упоминаниях.

Мусульманин: А вот что пишет архимандрит Ианнуарий (Ивлиев) в труде «Литературные особенности Книги Откровения св. Иоанна Богослова» (http://azbyka.ru/ivliev/literaturnye_osobennosti_knigi_otkroveniya-all.shtml):

«Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко». Это же, как эхо 1:1–3, мы видим и в конце книги: «Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре. Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей» (22:6–7). Особенно подчеркнут пророческий характер Книги Откровения в самом ее конце: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (22:18–19).

Христианка: Вообще-то имеются в виду Пророки-законодатели. В Евангелии от Матфея же ясно сказано – закон и пророки.

Пророк-законодатель и пророческое служение – это несколько разные вещи.

Мусульманин: Из словаря архимандрита Никифора: «Пророк. Под словом пророк вообще разумеются, во-первых, люди предсказывающие будущее, во-вторых, лица возвещающие людям слово назидания, увещания и утешения, по особому внушению Св. Духа (I Кор. XIV, 3)». Это можно применить к Иоанну.

Агностик: Пророки были только у Израиля. У других были оракулы, прорицатели и т. д. Надеюсь, с этим вы согласны? Вы согласны с тем, что пророк – это человек, призванный Единым Истинным Богом, веру в которого сохранил в те времена только еврейский народ?

Мусульманин: А кем был, скажем, Иона из Ниневии или Авраам из Ура Халдейского? А Ной? Ведь они не евреи. А еврейский народ, как и все остальные, опускался в язычество, и об этом есть много сведений в той же Библии.

Христианин: Я ранее сказал, что очень уважительно отношусь к Мухаммаду и Исламу. Однако не разделяю ваше желание совместить веру в пророческую миссию Мухаммада с Христианством.

Мусульманин: Я не совмещаю. Только говорю о том, что если православный пожелает признать Мухаммада в качестве Пророка для различных людей, народов и племен, то в этом нет ничего невозможного. Иначе откуда бы огромные регионы мира, бывшие в язычестве, получили бы понятие о Боге? У Христианства было целых 600 лет времени, чтобы довести весть о Боге до остального мира. Но в итоге христиане стали выяснять между собой отношения по догматике и никакого влияния на другие регионы, вне Средиземноморья, почти не оказали. Это сделал Ислам.

Христианин: Я не согласен с претензией Мухаммада быть «печатью пророков». Иначе был бы мусульманином.

Впрочем, насколько я представляю, шииты и суфии понимают это расширительно. И тоже считают, что пророческий дар реализуется через некоторых избранников и после Мухаммада. Или у меня неправильные сведения относительно шиитов?

Мусульманин: Да, у шиитов есть в какой-то степени сходное с Христианством отношение к пророчеству. Но несколько своеобразное. Там считается, что Бог не разрывает отношений с общиной верующих после пришествия последнего пророка. Однако делается это посредством не новых пророков, а руководителей общины из числа членов его семейства – имамов (у иснаашаритов их 12, а у исмаилитов – 7). С ними Бог поддерживает связь не откровением, а вдохновением. Но все равно эта цепь тоже прерывается на последнем имаме, который ушел в «сокрытие» и является Махди. У суфиев тоже есть вера в боговдохновленность своих учителей (шейхов). Во всем этом есть несомненные гностические мотивы.

У суннитов-законников же нет веры в какое-либо вдохновение после пророчества Мухаммада, за исключением каких-то особых случаев, которые могут происходить с любым праведником. Но это исключения. В целом же после последнего пророчества Мухаммада община руководствуется только его Законом и духовным учением.

Христианин: Но ведь у шиитов есть вера во второе пришествие Иисуса. Поскольку вы почитаете его как пророка, значит, получается, в последнее время будет пророк, да еще какой... И Иисус ведь откроет путь Махди, так ведь, по-вашему, кажется?

Мусульманин: Во втором пришествии Иисуса, он не будет пророком-законодателем, а будет руководствоваться законом Мухаммада. Это общеисламская версия, а не только шиитская. Пришествие Иисуса есть во всех хадисах, как у шиитов, так и суннитов. Однако сейчас есть модернистские течения, которые считают, что на самом деле все это заимствовано из Христианства и никакого пришествия Иисуса не будет, так как об этом ничего нет в Коране. Но это все-таки лишь мнение некоторых модернистов. Традиционные мусульмане во второе пришествие Иисуса верят.

Христианин: Понятно. Вы, может быть, и не знаете, но некоторые христиане к мнению своих архиепископов все-таки прислушиваются. И пока это мнение не осуждено соборным постановлением, как ересь, оно имеет право на существование.

Пророка Мухаммада признавали истинным Пророком выдающийся философ и светский богослов Владимир Соловьев, отец Александр Мень и некоторые другие весьма достойные христиане.

Мусульманин: Это вполне логично. Ну, ведь действительно, остается фактом то, что именно благодаря Мухаммаду население обширных территорий в Азии и Африке узнало о Боге и отошло от языческих верований. Вот, к примеру, я сам тюрок. Ранее мои предки были шаманистами и тотемистами. Если бы не мусульмане, откуда бы мои предки узнали о Боге-Творце? Как это объяснить, как не волей Божьей? Значит, к этому вопросу надо отнестись более вдумчиво.

Христианин: И неудивительно, что через двести лет после начала «христологической лихорадки» значительная часть христианского мира была завоевана последователями Пророка Мухаммада.

Мусульманин: Кстати да, например, в Северной Африке благодаря Исламу окончились бесконечные бунты и противостояния между ортодоксами и донатистами. На Ближнем Востоке отошла проблема противоборства ортодоксов с еретиками.

Христианка: Пророк Мухаммад не принес людям новых нравственных принципов, нравственные требования Ислама ниже христианских.

Мусульманин: Ну почему же? Например, запрет на потребление алкоголя был введен. А в целом вы правы. Какие могут быть принципиально новые нравственные принципы, если они уже были и их источником был тот же самый Бог! Второй раз велосипед не изобретается. Поэтому нельзя сказать о том, что исламские нравственные требования ниже или выше христианских. В целом они одинаковые.

Короче говоря, из нашей беседы я заключаю, что чисто логически нет ничего невозможного для христианина принять Мухаммада Пророком Божьим, оставаясь в Христианстве.

Материал опубликован в сборник "Рамазановские чтения", №4 (2009)

Автор:

Комментарии (721)

Аватар Зуфар14.03.2011 в 10:51#6338
Как можно оставаться христианином и говорить что Мухаммад - пророк и посланник Бога? Если это так, тогда они должны принять посланное Богом! А если не принят, тогда получается они говорят - да он пророк, но лжёт! Ведь Мухаммад всегда говорил, что нету бога, кроме АЛЛАХА, у которого нет сотоварища! Поистине - это всё от АЛЛАХА, а Мухаммад - Его пророк и посланник - никогда бы сам не придумал бы!
Аватар xamzat14.03.2011 в 11:01#6339
Уважаемым Христинам, статус последненго пророка это не претензии Мухаммада (а.с.а) а воля Божья.
Аватар Ян14.03.2011 в 17:27#6344
С христианской точки зрения Мухаммад не может быть никаким образом пророком, т.к.

1)Согласно Новому завету пророки "ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна."(Евангелиее от Матфея 11:13), или "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."Евангелие от Луки 16:16). Эти слова сказал прямо Иисус Христос... Т.е. христиане понимают это так, что пророки были составной частью Божьего избранного народа Израиля, подготавливавшие народ на пришествие мессианской эры через Мессии (которого мы отождествляем с Иисусом Христом), который называет эту периоду истории провозглашением Царства Божьего...
Христос уже о Иоанне Крестителе говорит, что он -как Его предтеча - больше чем пророк. Тем более Иисус Христос был Пророком в совсем другом смысле, чем все предыдущие пророки. Он был целью всех пророков, вершиной пророков, т.к. в Нём пришёл посетить в лике человека сам Бог, чтобы учил и спасти Его (согласно многим пророкам ВЗ)

2)Мухаммад и не принадлежал к Божьему избранному народу Израиля (из которого происходят все истинные Божьи пророки) , и родился почти 600 лет после пришествия Мессии - Иисуса Христа...

3) Мухаммад ничего нового для спасения человечества не принёс. Напротив, многое он вернул во времена Ветхого завета, и существенно противоречил некоторым очень важным и существенным утверждениям Ветхого и Нового завета (что касается Бога и Его замыслов, спасения и что касается нравственных принципов и морали)

4)Нравственный облик Мухаммада не соответствовал пророческому и евангельскому... (организовал нашествия, войны со всем, что с тем связано (грабеж, насилие, убийства...), рабство мужчин и женщин, больше количество жен у него...). Он больше гениальный полководец, чем пророк...

5) Нет никаких доказательств того, что он послан Богом. Не совершил ничего, чтобы могло стать однозначным подтверждением, что Мухаммад был послан Богом.

Всё в его жизни можно объяснить естественным образом, совпадением обстоятельств и - просто допущением Бога, который допускает в ист разнообразные события и явления, тем более что Мухаммад принёс этим отсталым народом Аравии в сравнении с их прежним языческим образом жизни огромный прогресс, развитие, единство... Но это само по себе не доказывает божественность его действия и факт, ч то через него Бог хотел принести людям окончательное Божье откровение или исправить прежних пророков (как это любят утверждать наши братья мусульмане...)

Но вопреки всем этим фактом я уверен, что если Бог допустил действие Мухаммада и ислам и его распространение, это имеет какое-то важное значение, и Он точно знает почему это допустил, и Он единственный способен всё обратить в пользу и добро для человечества и Его обращения к истинному Богу (провозглашаемый Иисусом Христом, а не Мухаммадом...) По моему Бог через ислам преследует уменьшение язычества в мире, и ознакомление многих народов с Иисусом Христом, которого в подходящее время примут тоже подавляющее большинство мусульман мира (время свободы, возможности менять свою веру и т.п.)
Аватар Мухаммад14.03.2011 в 18:18#6345
Ян
таким как вы, Коран давно ответил:
"Мы разъяснили людям в этом Коране всякие притчи, но большинство людей отвергает все, кроме неверия.

90. Они говорят: «Ни за что мы не уверуем, пока ты не исторгнешь для нас из земли источник;

91. или пока не будет у тебя пальмовой рощи и виноградника, в которых ты проложишь реки;

92. или пока не обрушишь на нас небо кусками, как ты это утверждаешь; или не предстанешь перед нами вместе с Аллахом и ангелами;

93. или пока у тебя не будет дома из драгоценностей; или пока ты не взойдешь на небо. Но мы не поверим в твое восхождение, пока ты не спустишься с Писанием, которое мы станем читать». Скажи: «Пречист мой Господь! Я же – всего лишь человек и посланник».

94. Людям помешало уверовать после того, как к ним явилось верное руководство, только то, что они сказали: «Неужели Аллах отправил посланником человека?»

95. Скажи: «Если бы по земле спокойно ходили ангелы, то Мы отправили бы к ним посланником с неба ангела».

96. Скажи: «Довольно того, что Аллах является Свидетелем между мною и вами. Воистину, Он знает и видит Своих рабов».
97. Тот, кого Аллах ведет прямым путем, следует прямым путем. А для того, кого Аллах вводит в заблуждение, ты не найдешь покровителей вместо Него. В День воскресения Мы соберем их лежащими ничком, слепыми, немыми, глухими. Их пристанищем будет Геенна. Как только она утихает, Мы добавляем им пламени." Коран (17:89-97)
Аватар НеуЧ14.03.2011 в 19:22#6346
Ян,мир вам.
1)Прочёл йа пару толкований (от Матфея 11:13),просмотрел предыдущие и последующие.Стих довольно таки мутный,и не совсем понятно,что хотел сказать автор этих слов,и зачем вы его привели.Это касается и (от Луки 16:16).На последнее предложение отвечу вопросом;кто приходил в ликах предыдущих пророков?
2)Авраам,Ной и т.д. не истинные Божьи пророки?И какое значение имеют эти 600 лет?
3)Мухаммад не должен был ничего нового принести,так же как и все пророки.Цель вссех пророков - это обновить религию.Главное чтобы не противоречил действительности,а Ветхий и Новый заветы всего лишь искажённые,в свою угоду,людьми книги.
4)Нравственный образ Мухаммада - это эталон чистого человека.Воевал,чтобы дать отпор злу.Всякая война и есть грабеж, насилие, убийства, захваты людей.Ваши ветераны, в честь которых вы устраиваете многочисленные праздники,и называте их героями,занимались тем же самым,но это не является для вас поводом ненависти,а СОВСЕМ наоборот.Женясь на большом количестве жён,этот великий человек показал нам невероятно мудрый пример того,как надо заботится о женщинах.Да,он гениальный полководец,он гениальный оратор,он гениальный врач,он гениальный муж,он гениальный предводитель.Да,он ГЕНИЙ.
5)Каждая секунда его жизни является доказательством того,что он является посланником Бога.Чего стоит одна его фраза "Шутите правдой".
Аватар Казтай,Алматы.15.03.2011 в 06:29#6348
Ян,здравствуйте.
Он принес Истину,от которого вы отошли. Это - Единобожие.(Таухид). НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА - ИСА(а.с) раб и посланник АЛЛАХА. НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА - МУХАММЕД(с.а.с) раб и посланник АЛЛАХА. Право Бога на единственность и есть спасение для человечества. Кто придерживается Единобожия у того есть шанс на спасение. А вы заблудились троицей.
Остальное не важно.
Аватар xamzat15.03.2011 в 11:35#6352
Христиане не только могут признавать Мухаммада (а.с.а.)но и обязаны это признавать т.к.Иисус неоднократно их призывал к этому.И те христиане которые свободны от высокомерии и гордыни с честь это делают.
Аватар Ян15.03.2011 в 14:22#6355
НеуЧ, мир вам.

"1)... Матфея 11:13)...Стих довольно таки мутный,и не совсем понятно,что хотел сказать автор этих слов...Это касается и (от Луки 16:16)."
- Позволяю повторить весь контекст моего предыдущего утверждения: "С христианской точки зрения Мухаммад не может быть никаким образом пророком, т.к.согласно Новому завету «все пророки и закон пророли до Иоанна.» Значит, цель всех пророков - пришествие Бога в Мессии, Христе. После пришествия Иисуса Христа существует в мире Его Церковь, Новый Божий народ (продолжение ветхозаветного...), и пророки теперь только участвуют на пророческой должности Иисуса Христа, единственного Пророка (Учителя), Священника и Царя (Пастыря)...

"кто приходил в ликах предыдущих пророков?"
- Божьими предыдущими истинными пророками считаем только тех, которые происходят из Божьего ветхозаветного народа Израиля, который был Богом основан от Авраама именно с целью возобновить в языческом мире веру в единого истинного Бога. И подготовка этого народа в истинной вере и на пришествие Мессии (через которого эта будут благословены все народы и эта вера будет распространяться по всему миру), его учение проводили именно пророки...

"2)Авраам,Ной и т.д. не истинные Божьи пророки?И какое значение имеют эти 600 лет?"
- Авраам, Моисей, Исаия, Иеремия, Михеа, Малахия, Захария, Езекиил, Иоанн Креститель и другие - все это истинные пророки, т.к. они Богом избраны пророками из Божьего народа Израиля... Тех 600 лет - я имел в виду, что Мухаммад пришёл 600 лет позже (после пришествии окончательного Пророка - Мессии). Тем более, что он происходил из языческого народа, и по сути не согласовался с предыдущими пророками в многом...

3)"Мухаммад не должен был ничего нового принести,так же как и все пророки."
- Ошибка. Каждый пророк что-то учил, провозглашал, имел какой-то вклад для Божьего народа, что касается его углубления в вере. Но всё, что Мухаммад принёс, уже было давно до него...

"Цель вссех пророков – это обновить религию.Главное чтобы не противоречил действительности"
- Правильно. Но если цель ветхозаветных пророков было пришествие Божьего Мессии,Христа, то Мухаммад должен придерживаться Иисуса Христа, вершины всех пророков. Но Он существенно в многом противоречил Христу (и другим пророком), более того он заявил самого себя окончательным пророком...

"Ветхий и Новый заветы всего лишь искажённые,в свою угоду,людьми книги."
- Но пока это только ваше пустое утверждение, которое никакой мусульманский учёный не способен доказать. Это ваша вера, которой оправдываете факт, что Мухаммад серьёзно противоречит Ветхому и - главным образом - Новому завету... История однозначно свидетельствует, что с момента, когда были библейские книги окончены и канонизированы религиозным авторитетом, не было никаких других библейских книг, и никто не позволил себе что-то менять в этих книгах (с исключением ошибок в связи с их переписыванием, но это всё практически вообще не касается сути их содержания...)

4)"... Мухаммада – ... Воевал,чтобы дать отпор злу."
- Жаль, но история свидетельствует, что он руководил нападающие войны, а не оборонительные, которых целью было активно завоевать племена и народы, и навязывать им ислам (в условиях угнетения более или менее агрессивного, связанного даже с многими жертвами людей...). А в связи с его нашествиями были даже грабеж,захваты людей, рабство многих мужчин и женщин, гаремы и т.п.

"Ваши ветераны ...занимались тем же самым..."
- Это не аргумент, т.к. нельзя очищать самого себя чужой грязью... Наши истинные святые герои были всегда только оборонительные герои...

"показал нам невероятно мудрый пример того,как надо заботится о женщинах."
- Но эта практика противоречит даже принципам исламу, тем более противоречит предыдущему Божьему откровению, достигшему вершину во Христе,в котором было возобновлена святость брака составляющего только из одного мужа и одной жены, т.ке. точно как в начале в связи с сотворением первых людей, о которых пишется на первых страницах Библии... Мухаммад ничего из этого не соблюдал, даже своевольно придумывал законы не учитывая закон Иисуса Христа и других пророков...

"Да,он гениальный полководец...он ГЕНИЙ."
- Может быть, но не гениальный пророк, т.к. истинный пророк не может по сути противоречить истинным Божьим пророкам, прежде всего вершине всех пророков и Божьему Мессии - Иисусу Христу (который намного больше святой, чистый, невинный, совершающий Божие дела, чудеса, родившийся из девы чудесным образом и т.д.). Мухаммада вообще не возможно сравнивать с Христом, что касается святости, совершенства в том основном - Божьем...

"5)Каждая секунда его жизни является доказательством того,что он является посланником Бога."
- Он может интересным человеком, вождем, полководцем и т.п. Но не пророком. А если пророком, то в совсем другом смысле, чем были библейские пророки. Пророком в том смысле, что очень значительно изменил лицо аравийских народов, объединил их, завоевал для ислама большую часть мира, распространял ислам, единобожие на счёт языческого политеизма и т.д. Может из-за этого Бог допускал его действие.

Но с другой стороны с исламом возникло - как свидетельствует история, даже современность - самая о агрессивная религия, возникло в мире много воен, конфликтов (не только с другими, а тоже между исламскими...), даже угнетение даже христиан и евреев - т.е. тех, у которых уже была истинная вера в единого Бога... (многие христианские страны стали постепенным давлением - исламскими...).

И как свидетельствует современность и истоиия - эта религия характеризуется нелюбовью к свободному выбору человека, что касается религии, т.к. перейти от ислама - не только в прошлом, но даже сегодня - в многих странах исламских - угроза жизни... Признайте, в таких условиях трудно равноценно и равноправно сотрудничать христианским церквам с мусульманами... Христиан спокойно может стать мусульманином, и ничего не случится, но наоборот...
Аватар Ян15.03.2011 в 14:32#6356
Ув. КАЗТАЙ,Алматы, я вам, и другим несколько раз объяснил,
что это вами придуманная проблема, т.к. вы и не хотите, и не способны понять разницу между божеством и личностью. Если вы это не различаете, приходите в ошибочным выводам, и последствие - ваше заблуждение относительно утверждения, что христианство не является истинным единобожием...

xamzat: "Христиане не только могут признавать Мухаммада (а.с.а.)но и обязаны это признавать т.к.Иисус неоднократно их призывал к этому."
- Это тоже только в вашей фантазии, т.к. о Мухаммаде Иисус никогда и слова не сказал... Пока нам известно, наверно вы путаете Святого Духа, сошедшего на учеников 10 дней после вознесения Иисуса на небо. Прочитайте подробнее первые две главы деяний апостолов, и не фантазируйте, пожалуйста о Мухаммаде... Это саиенс фикшн...
Аватар Юлия15.03.2011 в 15:40#6357
Ассаламу алейкум всем. Я как человек новый в исламе, свидетельствую, что жизнь в исламе даже по тем немудреным правилам, которые я пока знаю и исполняю, несравненно выше, цельнее, понятнее чем в христианстве. И говорить после этого, что Пророк Муххамед (с.а.в) ничего нового не принес - ложь. Лично мне он принес. Потому, что ислам - это подлинное освобождение человека от пут мира и подчинение его Единому, который неизмеримо благ. Пока не попробуешь, не поймешь. Пока не съешь плод, не поймешь вкуса.
Аватар abuabdullah15.03.2011 в 15:56#6358
Сура Марйам
76. Аллах увеличивает приверженность прямому пути тех, кто следует прямым путем. А нетленные благодеяния лучше перед твоим Господом по вознаграждению и по исходу.

77. Видел ли ты того, кто не уверовал в Наши знамения и сказал: «Я непременно буду одарен богатством и детьми?»

78. Разве он знал сокровенное или заключил завет с Милостивым?

79. Нет! Мы запишем его слова и увеличим его мучения.

80. Мы унаследуем от него то, о чем он говорил, и он явится к Нам в одиночестве.

81. Они стали поклоняться наряду с Аллахом другим богам, чтобы те одарили их могуществом.

82. Но нет! Они отрекутся от поклонения им и станут их противниками.

83. Разве ты не видишь, что Мы послали к неверующим дьяволов, чтобы те подстрекали их?

84. Посему не торопись с ними! Мы ведем для них счет.

85. В тот день Мы соберем благочестивых перед Милостивым почтенной делегацией,

86. а грешников погоним в Геенну, словно на водопой.

87. Никто не обретет права заступничества, кроме тех, у кого был завет с Аллахом.

88. Они говорят: «Милостивый взял Себе сына».

89. Этим вы совершаете ужасное злодеяние.

90. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться во прах от того,

91. что они приписывают Милостивому сына.

92. Не подобает Милостивому иметь сына!

93. Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба.

94. Он знает их число и пересчитал их.

95. Каждый из них явится к Нему в День воскресения в одиночестве.

Как ничтожны домыслы куфра
Аватар Мухаммад15.03.2011 в 16:02#6359
Ян
"Но с другой стороны с исламом возникло – как свидетельствует история, даже современность – самая о агрессивная религия, возникло в мире много воен, конфликтов (не только с другими, а тоже между исламскими…), даже угнетение даже христиан и евреев – т.е. тех, у которых уже была истинная вера в единого Бога… (многие христианские страны стали постепенным давлением – исламскими…)"
вы свою историю знаете???
30 летная воина!
крестовые походы!
1,2 мировые воины!
воина в Ираке!
воина в Афганистане!
захват Сибири!
захват Америку!
захват Австралию!
колонизация Африку, Азию!
Аватар Мухаммад15.03.2011 в 16:06#6360
Ян
"Ув. КАЗТАЙ,Алматы, я вам, и другим несколько раз объяснил,
что это вами придуманная проблема, т.к. вы и не хотите, и не способны понять разницу между божеством и личностью."

уважаемый, это вы не понимаете и не видите разницу! а нам, слава Аллаху, все понятно.
Аватар Ян15.03.2011 в 17:15#6362
Ув. Юлия, я вам могу дать ссылку на тысяча противоположных свидетельств, которые перешли от ислама к христианству, и которые - в отличие от вас - ощущают именно жизнь во Христе как истинную свободу, и то прежнее считали несвободой. ВЫ слишком мало в исламе, чтобы ваше свидетельство было достоверное...

Может вы в России не встретили истинное христианство, т.к. вы жили в церкви или общине христиан, где было много формализма или обрядности и т.п. Но христианство сегодняшнее есть очень разнообразное, что касается вероисповеданий, и если бы вы на саом деле искали, то вы бы наверно могли даже в России найти церковь или христианскую общину, где всё то, что вам нравится сегодня в исламской среде, уже присутствует...

Я знаю прекрасные христианские семьи, общества, движения разного рода среди католиков (я католик), протестантов и православных. Всё зависит от конкретных людей. Но в христианстве есть то, что вы вряд ли можете встретить в исламе - истинную свободу. Если вы станете критической, или придёт какой-то кризис (и это очень реально... просто в жизни бывает...), то в исламе вам некуда идти. Будете или наказана (даже может физически - по вашим законам шарии...), но вы уже не можете изменить религию, т.к. вы уже мусульманка. Но в христианстве никто вас не будет наказывать и вы можете когда-либо уйти - без угрозы жизни...

Пожалуйста, прочитайте интересный действительный случай о встречи бывшего мусульманина (профессора истории на исламском университете...) с бывшим христианином (баптистским пастором)на http://my.mail.ru/community/vera-prixodit/6D4D9A6514DEFADA.html
Аватар Ян15.03.2011 в 17:23#6363
Ув. mohammad, ваши случаи касаются не христиаской церкви, а политического общества, и у нас это различные дела. Я вам - т.к. хочу быть приличным - не хочу бросать в глаза исламских террористов, и различных фанатиков, которые не в средневековье, а даже в 21 веке угрожают жизнь людей по всему миру, т.к. различаю между конкретными мусульманами, которые могут быть фанатиками, и между исламом как религией....

Прошу, чтобы тоже вы различали конкретных политиков или страны с христианской традицией и христианством как религией, которая согласно Христу о учит, что нельзя ни в коем случае несправедливо нападать, вести войны, угнетать и т.п. (в отличие от ислама, который учит, что в интересах распространения ислама можно это делать и много раз это и делалось в истории - намного чаще...)
Аватар Мухаммад15.03.2011 в 17:47#6364
Ян
хотите сказать, что папа римский не объявил крестовые походи как свешенная война?
30 летная война не было религиозная?
испанцы не заставляли коренных жителей принять христианство?
w.Буш не говорил, что война в Ираке, крестовой поход?
Аватар Ян15.03.2011 в 18:05#6365
"хотите сказать, что папа римский не объявил крестовые походи как свешенная война?"
- Но вы забыли, что предшествовало крестовым подам - исламская инвазия, и препятствование христианам посещать свои священные места... Но вопреки того открыто говорю, что это не было христианское, а папа тогда проявился не христианином, а дитя средневековья с его пониманием. Сегодняшний папа бы это вообще не совершил, т.к. Христос не позволял таким образом поступать, как поступали тогда крестоносцы во главе с папой римским...

"30 летная война не было религиозная?"
- Тоже: это была война не от имени христианства, или Евангелия Христова, а война тех, политиков христианских .которые забыли, как надо вести себя христианам...

"испанцы не заставляли коренных жителей принять христианство?"
- Подобно: В начале всего были политика, стремление завоевать чужие странны... Но тоже не поступали согласно Евангелию, а в многом как люди сего мира... Жаль.

"w.Буш не говорил, что война в Ираке, крестовой поход?"
- Но Буш политик, а не представитель церкви... Но папа римский, Иоанн Павел протествоал против Буше и против войне в Ираке, и не согласовался...

Но с другой стороны вы осознайте, что с самого начала сам Мухаммад повелел завоевывать сначала аравийские племена, а позже его преемники другие народы... Но в отличие от христиан,( которые это совершали против воли Христа) , мусульмане это совершали во главе с Мухаммадом и согласно учению ислама...
Аватар Мухаммад15.03.2011 в 18:08#6366
"и христианством как религией, которая согласно Христу о учит, что нельзя ни в коем случае несправедливо нападать, вести войны, угнетать и т.п."
если у вас такая прекрасная религия, почему тогда сами христиане таки жестокие ( не буду вас напоминать о всех войн)
Аватар Мухаммад15.03.2011 в 18:18#6367
Ян
"Но вы забыли, что предшествовало крестовым подам – исламская инвазия, и препятствование христианам посещать свои священные места…"
лгать не надо, а то я тоже много что могу придумать!

"а папа тогда проявился не христианином, а дитя средневековья с его пониманием. Сегодняшний папа бы это вообще не совершил, т.к. Христос не позволял таким образом поступать, как поступали тогда крестоносцы во главе с папой римским…"
вы сами поняли что писали, сегодняшний, вчерашний, вам самим не смешно?

"Тоже: это была война не от имени христианства, или Евангелия Христова, а война тех, политиков христианских .которые забыли, как надо вести себя христианам…"
и римская церковь в ней не участвовала, расскажите об этом историкам.

"Но с другой стороны вы осознайте, что с самого начала сам Мухаммад повелел завоевывать сначала аравийские племена, а позже его преемники другие народы… Но в отличие от христиан,( которые это совершали против воли Христа) , мусульмане это совершали во главе с Мухаммадом и согласно учению ислама"
наш пророк, сас, воевал против армии, а не против мирного населении в отличии учения старого зовета
Аватар Ян15.03.2011 в 18:30#6368
mohammad:
"лгать не надо, а то я тоже много что могу придумать!"
- Ведь крестоносцы хотели освободить землю Христову, которую завоевали прежде мусульмане... Изучайте историю...

"вы сами поняли что писали, сегодняшний, вчерашний, вам самим не смешно?"
- Я писал искренне, и признал (как сегодня признает даже официальная Церковь), что тогда поступали христиане не правильно, и результат - неудача крестовых походов... (Попробуйте и вы что-то признать ошибочное в исламской практике в истории, и буду вас больше уважать... Только истина нас освободит, а не самообман..."

"и римская церковь в ней не участвовала, расскажите об этом историкам."
- Я не возражаю, что вместе с завоевателями были тоже священники и монахи, которые хотели провозглашать Евангелие. Но не понимаю, зачем нам вы упрекаете этого, когда ислам это совершал с самого начала, но христианство даже после несколько столетий от своего возникновения...

"наш пророк, сас, воевал против армии, а не против мирного населении в отличии учения старого зовета"
- Но какой-то Божий пророк, если он 600 лет после Нового завета через Иисуса Христа, который запретил войны, и насилие и т.д. организует нашествия с оружием в руке?...
Аватар Мухаммад15.03.2011 в 18:35#6369
Ян
"- Подобно: В начале всего были политика, стремление завоевать чужие странны… Но тоже не поступали согласно Евангелию, а в многом как люди сего мира… Жаль."

приведите мне, хотя бы один пример когда христиане поступили согласно Евангелию
Аватар Мухаммад15.03.2011 в 18:53#6370
"- Ведь крестоносцы хотели освободить землю Христову, которую завоевали прежде мусульмане… Изучайте историю…"
я не знал, что Палестина европейская страна, вы наверно живете в другом измерении, и в вашем мире она находится в Европе!

"(Попробуйте и вы что-то признать ошибочное в исламской практике в истории, и буду вас больше уважать… Только истина нас освободит, а не самообман…»"
а кто говорил, что их не было?

"- Я не возражаю, что вместе с завоевателями были тоже священники и монахи, которые хотели провозглашать Евангелие. Но не понимаю, зачем нам вы упрекаете этого, когда ислам это совершал с самого начала, но христианство даже после несколько столетий от своего возникновения…"

вы же сами до этого отрицали факт того, что 30 летная война религиозная, я просто обратил ваше внимание на этот факт

"Но какой-то Божий пророк, если он 600 лет после Нового завета через Иисуса Христа, который запретил войны, и насилие и т.д. организует нашествия с оружием в руке?…"

признаете вы Мухаммада, сас, пророком или нет, мне абсолютно без ризницы, ваше мнении поэтому вопросу меня не волнует. это ваше дело, и не забудьте, что смерть всегда рядом, и что об этом вас спросит Бог а не я.
Аватар НеуЧ15.03.2011 в 20:08#6371
Ян, ни совсем понял ваши слова <>.Цель пророков был Иисус который;сам себе отец,сам себе сын,сам себе раб,сам себе хозяин и ко всему этому сыно-самоубийца?

На вопрос «кто приходил в ликах предыдущих пророков?» вы не дали прямого ответа.Поэтому задаю его ещё раз.

2)Авраам и Ной точно не происходили из "из Божьего ветхозаветного народа Израиля",это вам должно было быть известно,но как всегда христианин не зная свою религию пытается судить об Исламе.

Уважаемый Ян,вы никогда не думали,что Всевышний осудил иудеев именно из-за национализма?

3)Всё что принёс Мухаммад было у разных пророков,это во первых.Во вторых как бы вам этого ни хотелось,Мухаммад принёс много нового в общем народам,а не конкретному народу.И в третьих,будьте пожалуйста более конкретны в своих обвинениях,приводите факты.

Мухаммад придерживался Бога,так же как АБСОЛЮТНО все пророки,среди которых находится Иисус.Противоречить Мухаммад Иисусу не мог,так как оба они проповедовали Бога.А вот противоречить апостолам Иисуса,то да,вполне возможно.

Доказывать искажённость Библии дело бесконечное.Как сказал один юноша:"То,что Бог один (т.е. не Троица) даже не нужно,стоит всего лишь непредвзято прочитать Библию." Дело даже ни в том,что она искажена,а в её толковании христианами.

4)Лучшая защита - это нападение. Если бы Иисус поступил так же,как и Мухаммад,миллионы людей умерли бы своей смертью. К сожалению,иногда приходится убить одного,чтобы спасти десятерых.Ислам распространялся во время войны,в этом нет ничего странного.Ведь чтобы большие группы людей отошли от своих заблуждений,нужно некоторое давление в мирской жизни,которое рассеивает наши лживые предубеждения.Вы можете манипулировать словом война,называя это грабежом,насилием,пленением людей,но факт остаётся фактом.Война - часть жизни человечества,и хочет её не Бог,а диавол.Нам же остаётся только сопротивляться этому злу,либо защищаясь от врагов на своей территории,либо нападая на их территорию.

Красивый термин "оборонительные герои".Они видимо цветами забрасывали захватчиков,поцелуями забивали и любовью душили.Йа не хотел привести аргумент,мне интересна только реакция на подобный вопрос.

Никаких противоречий с предыдущими писаниями в этом нет,и нам и ВАМ известны пророки многожёнцы.Почему Бог разрешает многожёнство? Ответ прост,чтобы каждую жену обеспечить мужем.

Ян,осмотритесь вокруг.Он сделал для человечества в сотни раз больше,чем Иисус,и в столько же раз больше страдал за человечество,чем Иисус.Даже придуманное искупление не ставит заслуги Иисуса рядом с заслугами величайшего из пророков.

5)Вы почти правы говоря об агресси Ислама.Да,Ислам не признаёт ложь и пути лжи.Да,Ислам не терпит владычества лжи в сердцах людей.Да,Ислам наказывает тех,кто своими поступками тянет человечество на дно.Да,Ислам ставит много ограничений на человека,так же как мать ставит ограничения на ребёнка,пока тот не вырастет.Да,хоть это и не так в 80% случаев,христианин может спокойно стать мусульманином.

Извините что вмешиваюсь,не могу удержаться от комментирования ваших постов,не обращённых ко мне.

Марк Габриэл известный лжец,атеист прикрывающийся христианством,и половина приводимых христианскими историй скопированы из рассказов новых мусульман (не поверил,если бы лично сам не читал 95% схожие истории). Проповедники,которые десятилетиями изучали христианство,думая что основа его вера в Троицу,видевшие во сне Иисуса,различных святых,исцелившиеся непонятным образом.Эти рассказы настолько неправдоподобны,что даже фанатики не будут их воспринимать всерьёз.

Да наставит вас Аллах на путь истины.
Аватар Шамиль15.03.2011 в 21:52#6372
Этот Ян загипнотизирован что ли? Вам, Ян, давно ответили и переответили на вашу безграмотность и клевету. Но вы все время одно и то же повторяете. Не надо мусульман учить Исламу, каким видите его вы, навязывая свои фантазии, повторяю, ваши слова никакого отношения к Исламу не имеют, а если где-то и имеют, то это - свободное мнение и толкование (даже без учета чудовищной безграмотности ваших миссионеров в знании арабского языка, культуры, особенностей, тонкостей Ислама) одного из тысяч равноправных муслимских ученых, без всяких монопольных соборов и т.п.
Аватар Шамиль15.03.2011 в 22:16#6374
Ян!

«а папа тогда проявился не христианином, а дитя средневековья с его пониманием. Сегодняшний папа бы это вообще не совершил, т.к. Христос не позволял таким образом поступать, как поступали тогда крестоносцы во главе с папой римским…»

Если бы этот Папа римский и прошлого оказался в нашем времени, то, увидев деяния нынешнего Папы пришел бы в ужас. Оба Папы объявили бы друг другу отлучение от католической церкви. Смешно.

"- Но пока это только ваше пустое утверждение, которое никакой мусульманский учёный не способен доказать. Это ваша вера, которой оправдываете факт, что Мухаммад серьёзно противоречит Ветхому и – главным образом – Новому завету… История однозначно свидетельствует, что с момента, когда были библейские книги окончены и канонизированы религиозным авторитетом, не было никаких других библейских книг, и никто не позволил себе что-то менять в этих книгах (с исключением ошибок в связи с их переписыванием, но это всё практически вообще не касается сути их содержания…)"

Ян, даже малейшая ошибка/искажение непременно ведет к полному изменению смысла писания, учитывая, что слова имеют и много значений, к тому же. Например, можно сравнить переводы Корана, и увидеть большой разброс пониманий Корана, читающими эти переводы. Например, переведенное слово "хитрость" из Корана... А так как арамейский не сильно отличается от арабского, делайте выводы. И почему нет Евангелия от Иисуса, где оно? неужели ученики Иисуса (м.е) умнее самого членобога, что Бог доверил внушением послание Евангелий апостолам, а не самому себе (так как троица)? Что мешало ему сделать это? Ведь тогда евангелие было бы без ошибок.
Аватар xamzat15.03.2011 в 23:15#6377
Этот Ян на этом сайте находится специально чтобы спорить ради спора.Никакие аргументы и доказательства он не приемлет изначально, так как он не ставит перед собой задачу дойти до Истины.Он как озлобленный Иблис против всех и вся.
Аватар abuabdullah16.03.2011 в 09:36#6386
"Он как озлобленный Иблис против всех и вся"
Амин
Муслим фитну и куфр видит за километр
Аватар Ян16.03.2011 в 10:40#6387
mohammad:
"если у вас такая прекрасная религия, почему тогда сами христиане таки жестокие ( не буду вас напоминать о всех войн)"
- Люди одинаковые везде, и все греховные. Религия их может в какой-то мере подтолкнуть или тормозить. Христианство само по себе их тормозит в агрессивности, т.к. не позволяет, а запрещает нападение. Но ислам, как известно, содержит аяты подталкивающие людей к сражению... Даже позволяет джихад, священную войну, и многие террористы ссылаются именно на это... А если сравнивать, у нас сегодня нет террористов от имени христианской веры, но в исламе их достаточно, и они угроза опасности всех, даже мирных, невиновных людей...
Аватар Ян16.03.2011 в 10:58#6388
mohammad:
"приведите мне, хотя бы один пример когда христиане поступили согласно Евангелию"
- В подавляющем большинстве случаев христианство поступало согласно Евангелия:
- распространяло по всему миру истинную религию, т.е. религию истинного Бога, Творца всего, который открыл людям самого Себя на протяжении народа Израиля, которого особенно создал от Авраама, в котором действовал через пророков, и вершиной которого было Божье откровение через Мессии - Иисуса Христа, давно предсказанным пророками, умершего и воскресшего...
- христианство в связи с провозглашением истинной религии приносило всему миру освобождение от языческих идолов, жертв, дурных привычек и обычаев, и учило их истинной культуре (искусство, музыка, архитектура, литература, письменность и т.д.), справедливым законом в семейной жизни, в обществе, распространяло дела харитативные, социальные, милосердия, образования, даже экономические... После временных столетий упадка в связи варварскими наществами на христианские страны христианские страны превосходили весь мир, даже исламский мир (который временно выделялся...)
-Христианство тоже сегодня носителем истинного прогресса, хариты, справедливых законов, защиты бедных (даже в исламских странах много христианских больниц, школ и т.п.)

Надо ещё продолжать?...
Аватар abuabdullah16.03.2011 в 11:03#6389
"А если сравнивать, у нас сегодня нет террористов от имени христианской веры, но в исламе их достаточно, и они угроза опасности всех, даже мирных, невиновных людей…"

Самые настоящие террористы, которые ввели войска в Чечню, бомбили Грозный ковровыми и не только бомбами, в Ингушетии террористы под маской законности расстреливают людей, их называют эскадроны смерти, в Дагестане, в Кабарде тоже самое. Террористы напали на Багдад, Афганистан, террористы бомбили Белград, официально террористическое государство Израиль время от времени бомбит Палестину.

о Всевышний защити меня от фитны словоблудия
Аватар Ян16.03.2011 в 11:08#6390
mohammad :

"я не знал, что Палестина европейская страна, вы наверно живете в другом измерении, и в вашем мире она находится в Европе!"
- Вы закрываете глаза... Палестина - сентрум христианства,т.к. там родился и действовал Иисус Христос, Спаситель мира. Но мусульмане завоевали, и не хотели пускать христиан, затрудняли, злоупотребляли... Поэтому возникли крестовые походы, чтобы освободить Палестину от захватчиков...

"а кто говорил, что их не было?"
- Но вы ничего не готовы признать, и всё исламское в истории оправдываете. Даже наш представитель, римский папа ещё в 2000 г. просил прощения за все ошибки и несправедливости всех христиан в прошлом... Это факт. Но исламские представители такое ещё не сделали, хотя ислам тоже много повредил своими войнами, угнетением многих народов и т.д.

"вы же сами до этого отрицали факт того, что 30 летная война религиозная, я просто обратил ваше внимание на этот факт"
- Ведь я не возражал, а признал, что это была война между христианами, которые забыли, кто они есть, и вели себя не христиански... Это факт... Но на фоне всего была тоже политика и борьба о власть...
Аватар Мухаммад16.03.2011 в 11:44#6391
Ян
ув. вы можете лгать самому себе, но только не нам.
"Люди одинаковые везде, и все греховные. Религия их может в какой-то мере подтолкнуть или тормозить"
а что ваша вера вас не разу не тормозила, не тормозила испанцев которые уничтожили целю цивилизацию , не тормозила Англичан, не тормозила немцев, продолжить?

"христианство в связи с провозглашением истинной религии приносило всему миру освобождение от языческих идолов, жертв, дурных привычек и обычаев, и учило их истинной культуре (искусство, музыка, архитектура, литература, письменность и т.д."
- получается с ваших слов, что до христианства не было искусство, музыка, архитектура, литература, письменность и т.д???
да вы сами и сегодня молитесь иконам.

"Христианство тоже сегодня носителем истинного прогресса, хариты, справедливых законов, защиты бедных (даже в исламских странах много христианских больниц, школ и т.п.)"

и каких бедных христиане защищают, бедных в Ираке, или бедных в Африке? да христиане еще 100 лет назад заселили человека в зоопарке, только потому что его кожа черная, или вы об этом не знаете?
продолжение следует...
Аватар Мухаммад16.03.2011 в 11:52#6392
Ян
когда вопрос касается прогресса, то вы говорите, что это заслуга христиан, а когда касается войны, вы говорите что христианство не причем. вы можете определиться???
Аватар Ян16.03.2011 в 12:57#6393
НеуЧ:

"Ян, ни совсем понял ваши слова .Цель пророков был Иисус который;сам себе отец,сам себе сын,сам себе раб,сам себе хозяин и ко всему этому сыно-самоубийца?"
- Согласно Новому завету, который объясняет Ветхий завет, целью Ветхого завета (создание Израиля, его воспитание через пророков, жертвоприношение агнцев и т.д.) было пришествие Бога в мир в лице Иисуса Христа, Божьего Сына. Он не был - как вы ошибочно утверждаете, не зная дело - сам Себе кем-то, а был одной из трёх божественных лиц (ипостаз), которым присуща единая божественная природа, единое божество. Отец послал Сына, который не перестав быть Богом, унизился, и приняв лик человека, чтобы от имени всех людей (в качестве Главы человечества) мог принести справедливую жертву за спасение и прощение грехов всех людей всех времён (в том числе Мухаммада и мусульман...).

Именно об этом были в Ветхом завете прообразы жертв агнцев, которые израильтянине приносили Богу. Но после жертвы истинного Агнца (которого упомянутые агнцы только были прообразом...) Иисуса Христу а уже не надо нам приносить жертвы агнцев... Поняли?...

Иисус от имени людей принял наказание за грехи людей, и от имени Бога выразил любовь Бога к людям (Отец пожертвовав своего Сына проявил любовь...). Но конечно, что на кресте умерло не божество, а человечество Христа, т.е. в Иисусе Христе умерло только человеческое тело... С этого момента у людей возможность прощения своих грехов на основе веры в Иисуса Христа, Спасителя (т.е. не автоматически, а верой надо выразить факт, что я принял жертву Христа за меня на кресте, чтобы мне были грехи прощены...)

"На вопрос «кто приходил в ликах предыдущих пророков?» вы не дали прямого ответа.Поэтому задаю его ещё раз."
- Может неясный вопрос. Но как я понял, отвечал. В ликах предыдущих пророков были люди избранные Богом из народа Израиль, который от имени Бога учили людей правильно о Боге, постепенно очищали их понимание Бога (от подлинного политеизма, через веру, что есть Яхве, но тоже есть и другие боги, вплоть до веры в Яхве в качестве единого Бога всего мира...)
Аватар Ян16.03.2011 в 12:59#6394
НеуЧ:

2) «Авраам и Ной точно не происходили из «из Божьего ветхозаветного народа Израиля»…»
- Авраам был праотец этого народа, хотя имя Израиль было дано его внуку Иакову. А Ной был предок Авраама. Библия описывает эту линию от Адам – Ной – Сет – Авраам – Иаков (Израиль)… В точном смысле слова вы прав только что касается Ноя. Но Авраама евреи считают своим основным праотцом…

«Уважаемый Ян,вы никогда не думали,что Всевышний осудил иудеев именно из-за национализма?»
Всевышний осуждал иудеев много раз за разные дела, прежде всего неверность и непослушание. Об этом явно пишется в Ветхом завете. Ведь ассирийский плен в 722 г. до н.э. было тоже Божье наказание (заникло 10 племён иудеев), вавилонский плен в 586 г. до н.э. тоже… Но в конце концов Бог через Иисуса Христа сказал о Божьем наказании иудеев в связи с неприятием Христа. И это случилось в 70 г. н.э. и в 132 г. н.э., когда был Израиль как народ рассеян по всему миру…

3) «Всё что принёс Мухаммад было у разных пророков,это во первых.»
- Но скажите, что принёс Мухаммад нового?... Полигамию? Она была, но была устранена позднейшими пророками, прежде всего Христом Иисусом… Запрет алкоголя? Может это единственное… Но это противоречит Новому завету Иисуса Христа, т.к. Он воспользовался вином накануне Пасхи в связи с своей смертью и употребил хлеб и вино в качестве Его таинственного присутствия при богослужениях христиан (литургия). В христианстве запрещено, т.е. считается неморальным в неправильной мере воспользоваться вообще всеми вредными напитками (или чем-либо другим вредным человеку…)

«Во вторых как бы вам этого ни хотелось, Мухаммад принёс много нового в общем народам, а не конкретному народу.»
- Это слишком общее утверждение. Надо конкретнее… Что принёс ислам, что невозможно найти в христианстве или в еврействе?...

«Мухаммад придерживался Бога, так же как АБСОЛЮТНО все пророки,среди которых находится Иисус. «
- Жаль, в некотором существенном не придерживался: Он вообще не признаёт то, что основой Евангелия и всего Нового завета и всей Библии. Мухаммад не признаёт факт жертвенной смерти Агнца Божьего Иисуса Христа за грехи людей, хотя это было предсказано пророками, например Исаия в 53 главе пишет явно об этом и Новый завет это и цитирует в качестве подтверждения этого пророчества… Кроме того Мухаммад не признаёт, что Иисус воскрес из мёртвых…

Тоже ислам не признаёт Новым законом провозглашаемый факт греховности всех людей из-за греха первых людей (первородный грех), в отличие от Нового завета и начала Библии (ВЗ) признаёт полигамию. Даже характер Бога описанный Мухамадом в Коране совсем другой, чем образ Бога описанный Библией, прежде всего Иисусом Христом. Тоже Иисус Корана совсем другой чем Иисус Евангелия и Нового завета…
Из-за этих фактов вы не прав, когда утвеждаете, что «Противоречить Мухаммад Иисусу не мог, так как оба они проповедовали Бога.»

« А вот противоречить апостолам Иисуса, то да, вполне возможно.»
- В этом вы не прав, т.к. Иисус прямо сказал о своих апостолах «кто вас слышит, Меня слышит… Что вы свяжете на земле, будет связано на небе»… Христос именно своих апостолов сделал основой нового, продолжительного Божьего народа, мессианской (христианской) Церкви, которую Он установил именно на апостолах…

«Доказывать искажённость Библии дело бесконечное.»
- Это и никто не может доказать, но вы это постоянно повторяете, как будто это уже однозначно доказано. Но это только ваша фантазия…

«То, что Бог один (т.е. не Троица) даже не нужно, стоит всего лишь непредвзято прочитать Библию.» Дело даже ни в том, что она искажена, а в её толковании христианами.»
- А вы убеждены, что все христиане всех основных направлений (католики, православные и протестанты), которые веруют в Бога в трёх Лицах – ошибаются, но только вы (часто не способны понять основы библейской веры…) имеете правду?... Вы думаете, эти христиане это поняли и приняли не на основе толкования Библии в Святом духе, которого Бог послал своей Церкви через Иисуса?... Вам ене был послан Святой Дух Иисуса Хроиста, поэтому и не удивляюсь, что ошибаетесь и постоянно заблуждаетесь в связи ис толкованием Библии…
Аватар Ян16.03.2011 в 13:01#6395
НеуЧ:

4) «Лучшая защита – это нападение. Если бы Иисус поступил так же, как и Мухаммад, миллионы людей умерли бы своей смертью. К сожалению, иногда приходится убить одного, чтобы спасти десятерых.»
- Таким образом думают все фанатики религиозные: лучше убить других, только чтобы спаслись многие… Гитлер, Наполеон, все диктаторе тоже намеревались спастись от имени какой-то идеи многих… Но Бог через Иисуса Христа окончательно запретил войны, и убивать – это древняя Божья заповедь: «Не будешь убивать!» Но кажется, что ислам это забыл. И он относится это только к своим, но других можно согласно ислама убивать… Но именно это наверно не Божье а от дьявола…

«Ислам распространялся во время войны, в этом нет ничего странного.»
- Мы сегодня стесняемся за то, что в прошлом христиане воспользовались тоже в некоторых странах войной, чтобы навязать свою веру. И признаём честно, что это было против Богу, против Христу, нехристианское, не божественное… жаль. Вам подобает тоже это признать…

«Ведь чтобы большие группы людей отошли от своих заблуждений, нужно некоторое давление в мирской жизни, которое рассеивает наши лживые предубеждения. Вы можете манипулировать словом война, называя это грабежом, насилием, пленением людей, но факт остаётся фактом. Война – часть жизни человечества, и хочет её не Бог, а диавол.»
- Эта последнее ваше предложение явно объясняет всё: Война – от дьявола. Но зачем её использовать? Можно добиться добра (правильной веры людей) посредством зла (войны)?... По нашему – нельзя, это искушение и дело дьявола . Но кажется, что исламу это всё равно… Жаль… И самы признаете…

«Нам же остаётся только сопротивляться этому злу, либо защищаясь от врагов на своей территории, либо нападая на их территорию.»
-Защищать от врагов на своём да, согласны… Но нападать – нет… Посредством зла распространяется только зло, хотя сначала кажется, что речь идёт о добре. Я убежден, что если бы христиане не использовали насилие, угнетение, войны в связи с распространением своей религии, то бы мир был намного больше христианским. Многие народы до сих пор противятся нашей религии именно из-за эти грехи наших отцов, из неразумности или фанатизма средневекового… Всё, что не от Бога, не будет расти. Тоже вера, которую против Бога несправедливым образом навязывают (или христиане, или мусульмане) другим, не будет Богом благословенна. Запомните: никакой святой цель не освящает плохие средства, используемые при его достижении…

«Красивый термин «оборонительные герои».Они видимо цветами забрасывали захватчиков, поцелуями забивали и любовью душили.»
- Оборона, пока она справедлива – это естественное право каждого человека и народа… Вы это тоже признаете…

«Никаких противоречий с предыдущими писаниями в этом нет, и нам и ВАМ известны пророки многожёнцы. Почему Бог разрешает многожёнство? Ответ прост, чтобы каждую жену обеспечить мужем.»
- Но в свете Нового завета Иисуса Христа явно, что Бог временно, из-за жестокости сердец и дикости и телесности людей допускал полигамию и другие неправильности, упомянутое в Ветхом завете . Но Иисус, который окончательно открыл людям Божий закон, всё вернул к началу и к абсолютному идеалу…

«Ян,осмотритесь вокруг. Он сделал для человечества в сотни раз больше, чем Иисус, и в столько же раз больше страдал за человечество, чем Иисус.»
- Но мне кажется,Э что вы закрываете глаза в связи с добром христианства, а видите только зло (т.е. неверных христиан). А в связи с исламом наоборот: видите только добро, а не зло… Но открытее глаза, и замечайте и другую сторону (фанатизм многих мусульман, насилие, рабство в связи с войнами, убийство многих мусульман, которые отошли от ислама, войны между мусульманами…). А замечайте тоже то, что приносят многие христианские миссионеры многим людям по всему миру, христианские больницы, школы, социальная помощь, благотворительность… Но прежде всего чистая вера в Бога, которого провозглашал Иисус Христос…

« Даже придуманное искупление не ставит заслуги Иисуса рядом с заслугами величайшего из пророков.»
-Иисус Искупитель даже Мухаммада. Мухаммад простой человек, хотя значительный, но Иисус истинный человек (от рождения в деве Марии) и истинный Бог, Божий Сын (от вечности…). Мухаммад – в многом большой грешник (убийства, множество жён, рабынь…), учащий и подталкивающий к войне, сражению…, Христос - святой девственник, живущий только для царства Бога, учащий ненасилию, любви… Просто несравнимо…
Аватар Ян16.03.2011 в 13:13#6396
НеуЧ:

5) «Вы почти правы говоря об агресси Ислама. Да,Ислам не признаёт ложь и пути лжи. Да,Ислам не терпит владычества лжи в сердцах людей. Да, Ислам наказывает тех, кто своими поступками тянет человечество на дно. Да, Ислам ставит много ограничений на человека, так же как мать ставит ограничения на ребёнка, пока тот не вырастет. Да, хоть это и не так в 80% случаев, христианин может спокойно стать мусульманином.»
- Христианство тоже не любит зло, ложь в сердцах. Но подобным образом как Бог считается со свободой человека, т.к. сотворил человека свободным, тоже христианство считается со свободой человека. Значит, запрещает зло, грех, но физически не хочет поступать насильственно, пока человек никому прямо не вредит (убийство, обман и т.п.), поступает законным правовым образом. Запрещает, например людям причащаться в церквах, но никогда не убивает, когда человек решит стать мусульманам, или даже язычником. Даже христианство имеет опыт истории, и убедилось, что насилие Бог не желает, и добро надо добиваться посредством добра а не зла…

«Марк Габриэл известный лжец, атеист прикрывающийся христианством….»
- А вы читали его книгу «Христос и Мухаммад» ?(http://my.mail.ru/community/christlife/1A7E577A74A67C05.html). Я читал. Он серьёзный автор, и об этом может убедиться каждый. Но кажется, что вы ничего не знаете о нём, только то, что вы цитируете и вслепую поверили вашим автором. Прочитайте, и убедитесь, что не он, а вы ошибаетесь…
Аватар abuabdullah16.03.2011 в 15:10#6400
Когда Умар да будет доволен им Аллах вошел в Иерусалим, он не разрушил христианские храмы, не убил ни одного священника, он просто выгнал от туда евреев, но христиане остались. После крестового похода, когда были вырезаны мусульмане проживавшие в Иерусалиме, вплоть до детей, женщин и стариков, свое войско туда направил Салахадин Аюби да будет доволен им Аллах, который разгромил их. Он хотел так же поступить со всеми христианами проживавшими там, однако к нему тайно пришел в одиночку правитель Иерусалима и поставил условие, мол если вы нас в живых не оставите то мы все сожжем, Салахадин, все равно намерен был отомстить, потом правитель сказал что вместе с всеми бесчинствами они убьют 500 заложников мусульман, тогда Салахадин вспомнил аяты священного Корана где говориться что пролитая кровь одного мусульманина дороже Каабы, только поэтому он согласился оставить кафиров в живых. Когда священники уехали собирать новый крестовый поход, то лжи на мусульман лилось много. Может кафиры стесняются про свой детский крестовый поход?! когда кучу детей собрав по всей европе и посадив на корабль отправили, туда а там просто продали в рабство мусульманам! Или про женщин, собранных толпой для похоти крестоносцев?!
Они своим враньем собрали около 500тыс человек, во главе с львиным сердцем. После что то из правды есть в современном голивудском фильме.
Доказательств о том что библия переписана нет, поскольку там нечего доказывать. Как минимум девять всеобщих христианских соборов произошло, начиная с константина римского, объединившего языческие и евангилиские законы, там же библия приобрела форму в виде книги(спустя 300 лет после вознесения Аллахом пророка Исы алейхи ва салам), и соответственно неугодные правила и нормы были распилены, и подстроены. что происходит по сей день.
Недавно стою в очереди на обед в кафе с открытой кухней, типа шведского стола, а передо мной поп, так он пока дошел до кассы руками в рот положил несколько оливок, меня это огорчило, поскольку невольным свидетелем стал в день суда, из-за каких то пару оливок.
Аватар Ян16.03.2011 в 17:59#6403
Ув. Азмат, правда о крестовых походах в связи с исламом такова: Иерусалим завоевали Араби уже в 637 г. Но паломничества христиан на священные места, процветающее с 4 и 5 столетия не перестали - это фат, т.к. эти первые мусульмане не делали христианам большие проблемы. Это служит к их чести, и не боюсь признать этого. Но туреские Селджуки, которые завоевали империя калифа были в сравнении с Арабми варвари, и с самого начала были намного больше против-христианские и препятствовали христианам разнообразно. Именно поэтому христиане (т.е. почти 450 лет после завоевания Палестины мусульманами...) начали организовать крестовые походы...

Конечно, я вместе с вами осуждаю всю жестокость каждого, хотя христианских крестоносцев...

"Доказательств о том что библия переписана нет, поскольку там нечего доказывать."
- Но почему постоянно аргументируют многие мусульмане именно этим, что Библия переписана, искажена, и это является почти их основным аргументом в дискуссиях с христианами...?

"Как минимум девять всеобщих христианских соборов произошло, начиная с константина римского, объединившего языческие и евангилиские законы, там же библия приобрела форму в виде книги"
- Не правда. Ветхий завет был переведен уже во время 3 - 2 века до н.э., например очень известный александрийский перевод, которым воспользовались христиане, это т.н.з. Септуагинта... А новозаветные книги использовали на богослужебных встречах христиан уже во время преследования в Римской империи с самого начала, когда было окончено из написание и одобрено апостольским авторитетом или их учениками, и это случилось в конце 1 века и в начале 2 века, т.е. пока эти новозаветные не распространились по всем церквам.

На соборах в 4 веке были на самом деле включены официально в книги Нового завета только те, которые использовались в литургических собраниях христианских общин, т.е. нам известных 27 книг. Есть списки книг уже в 2 веке с содержанием практически всех книг (в том числе с исключением только некоторых, о которых ещё дискутировалось...т.н.з. девтеро-канонических)
Аватар НеуЧ16.03.2011 в 20:52#6407
Ян:

Не йа называю Иисуса "сын",и не по моему желанию Иисус обращается к Богу словом "отец".Вы пишите "Отец послал Сына, который не перестав быть Богом, унизился, и приняв лик человека",а чуть выше отрицаете эти же слова.Определитесь наконец, кем являются эти три "ипостаси" по отношению друг к другу,и являются ли они вообще ипостасями.Что же касается жертвы,то ни Мухаммад,ни мусульмане не нуждаются в подобном действии.Воистину,Аллах милостлив к своим рабам, и прощает кающихся.Хвала Ему.

Если на кресте умер человек, то жертва становится абсурдной.И взов Иисуса к Богу свидетельствует о том,что по видимому Иисус-бог сбежал из Иисуса-человека.

И в выражении любви человечество не нуждалось,так как это выражение никогда и не переставало выражться.

Задам более ясно. КТО ПРИХОДИЛ В ЛИКАХ ПРЕДЫДУЩИХ ПРОРОКОВ,БОГ ИЛИ ДИАВОЛ?

2)Эта линия пророческая,а не потомственная.Сейчас есть предположение,что потомками Ноя являются вайнахи,но это только предположение.Так что повтор; ни Ной,ни Авраам не «из Божьего ветхозаветного народа Израиля»

Иудеи соблюдают Бога ради традиций,а не традиции ради Бога.Вот что йа имел ввиду.

3)Чтобы запрет на полигамию не выглядил простым вашим желанием,приведите пожалуйста ссылку на стих из Библии.И как вы думаете,будет ли справедливо назвать Иисуса пъяницей/проповедывающим пъянство?

Полное отсутствие нацизма (касается иудаизма,и частично христианства).Наичестейшей Единобожие.Самое лучшее понятие о Боге.Правила ведения войны.Наиполнейший и всесторонний образ жизни.

От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАРОДОГО МОЕГО претерпел казнь.На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, РАБ МОЙ, оправдает многих и грехи их на Себе понесет (стихи 8 и 11)
"Он был презрен и умален пред людьми..","Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни...","Но Он изъязвлен был..","От уз и суда Он был взят.." В этой главе говорится о человеке,РАБЕ Бога (Иисус сам бог),который УЖЕ понёс наказание,как говорит Библия "ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАРОДОГО МОЕГО".

Первородного греха не существует (если верить в то,что Бог Милостливый и Справедливый), поэтому и не соглашается.Важна правда,а не соглашение с Библией.

Не факт,что Иисус говорил об авторах канонизированных Евангелий.Люди решили,кто станет истинным апостолом,а кто нет.

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. (Бытие 14-15) Вот вам доказательства искажённости Библии.

Да,йа уверен что ни только христиане,но и всё человечество, кроме мусульман,ошибается поклоняясь чему либо,кроме Всевышнего.Посмотрите на детей,они веруют в такого Бога,каким Его описывает Ислам,а не троицу.Святого Духа не существует,и мне это доказали христиане своими рассказами. Вы пытаетесь выдать естественные чувства человека за что-то сверхестественное. Спросите у мусульман об их ощущениях в период искренности с Богом, они вас удивят
Аватар Антон16.03.2011 в 23:13#6411
Насчет светильников в Коране тоже аят присутсвует. Вряд ли вы считаете его искаженным.
А насчет ипостасей, то не все разумом можно осмыслить и увидеть человеку. Мы смотрим на Солнце и видим круг на небе, а оно на самом деле шар. Возможно и с представлением о Боге так же.
Аватар Шамиль17.03.2011 в 00:35#6413
Это какой из Антонов?
Аватар Шамиль17.03.2011 в 00:40#6414
Антон! Думаю, это Антон-нехристианин.

Желаю вам объективности в поиске истины.
Аватар Шамиль17.03.2011 в 01:13#6416
"Мы смотрим на Солнце и видим круг на небе, а оно на самом деле шар."

Типично христианское изречение, только то же самое можно сказать и об Исламе.
Аватар Шамиль17.03.2011 в 01:29#6417
Антон!

"Насчет светильников в Коране тоже аят присутсвует."

Если вы о том, что ими кидаются в сатан, залезающих друг на друга, чтобы подслушивать обращения Бога ангелам для дальнейшей передачи колдунам с искажениями, то это очень далеко от нас. Когда ученые найдут край Вселенной, тогда и будете говорить, а пока ни один ученый не даст вам гарантии, что край Вселенной найден.
Аватар НеуЧ17.03.2011 в 01:34#6419
Ян:

4)Все полководцы руководствовались своими страстями,требующими славы,богатства и т.п. земных почестей и услад.Приведённый вами пример невозможно назвать даже "топорным",настолько он груб.

Уважаемый Ян,надо не стесняться,а исправлять.Некоторые страны продолжают свой неофициальный крестовый поход,приговаривая "предки ошибались".Бог отменить войну не мог,так это один из способов противостоять злу.А вот кому это надо было можно догадаться,если посмотреть на оккупированную римлянами Иудею,которым нужно было как можно большее подчинение.

Война угодна диаволу,как самое трудноуправляемое средство противостояния злу.Написав "она угодна диаволу" йа хотел сказать,что она становится причиной многих бед.Но даже вера в Бога в некоторых случаях является причиной бед,мы называем это фанатизмом,и называющие религию злом руководствовались именно тем,чем руководствуетесь сейчас вы.Т.е. неправильное их применение в жизни становится причиной гибели тысячей людей,а то и больше.Может вы откажетесь от религии из-за крестовых походов?
Война в Исламе последнее средство,не делайте вид будто это неизвестно вам.

Вы наверняка знакомы с выражением "пресекать зло в корне",так почему же не пременяете его к мои словам "лучшая защита - это нападение"? Со словами "никакой святой цель не освящает плохие средства, используемые при его достижении…" мусульмане согласны,в Исламе запрещено запрещённым путём идти к разрешённой цели. К примеру лечиться тем,что Аллах запретил.

Если оборона разрешена, то разрешено и убийство. Не обманывайте себя игрой слов.


Нет Ян, плохие люди есть в каждой религии и нации. Лично йа хочу, чтобы каждый исправлял свои ошибки, и ваЛлахи (!!) не считаю всех христиан плохими. Просто не называйте мусульман обобщённо злом, не упрекайте нас за возвышенное отношение к женщине, не упрекайте нас в том, что мы постоянно говорим о нашем Создателе.

Не женятся из-за мужской болезни, из-за любви к своему полу (в чём иногда пытаются обвинить Иисуса),и из-за ненависти к детям. Справедливо ли обвинять в подобном такого человека, как Иисус? Знающий о будущем преступлении, не пытающиийся его пресечь, является таким же преступником, как и совершивший данное преступление. Знал ли Иисус об инквизиции и других зверствах христиан?

5) Физическое наказание применяется последним. И применяется оно ни просто с целью наказать, а для пресечения зла. К примеру смертная казнь человека совершившего прелюбодения состоя в браке. Жестоко, но данный способ, особенно если известно, что к тебе его применят, остановят сотни тысячи людей обладающих слабой верой.

Йа,с помощью Милостливого, отвечу на пару вопросов лжеца Габриэла, которые якобы остались неотвеченными.

1. Слишком много вопросов
Однажды я спросил одного из преподавателей: «Почему Мухаммед вначале говорил нам уживаться с христианами, а потом сказал, что их нужно убивать?»
Потому что Мухаммад не хотел войны, и призывал не поддаваться на их провокации. После начала войны он стал призывать к войне до полной победы, чтобы оградить потомков от нападок врагов.

2. Я также задавал вопросы и другому преподавателю: «Почему пророку Мухаммеду дозволялось иметь тринадцать жен, а нам разрешено иметь не больше четырех? Коран говорит, что Мухаммед был просто человеком. Почему же он обладал большими правами?»
Женясь на одних,Мухаммад укреплял братство между племенами, женясь на других он подавал пример людям как надо обращаться с жёнами муджахидов, женясь на третьих он обеспечивал мост между собой и женским миром (женщины могли получить ответы на вопросы интимного характера от его жён), женясь на четвёртых показывал каких девушек лучше выбирать себе в жёны.В его многожёнстве нуждались первые мусульмане,соответственно все мы.Поэтому Аллах разрешил ему столько жён, а не из-за его придуманной поклонниками сатаны озабоченности.

3. Я встал со своего места перед аудиторией в пятьсот человек и спросил: «Почему вы все время учите нас только о джихаде? Ведь в Коране много аятов, в которых говорится о мире, любви и прощении. Почему вы не упоминаете о них?»
Потому что мусульманский мир атакуют со всех сторон и всеми способами, а правители мусульман помогают врагам в совращении и убийствах мусульман. Оставьте наши страны в покое, и мы заговорим "о мире, любви и прощении"

Судите сами,Ян и другие считающие этого лжеца "серьёзным автором", каким умом обладает данный человек. Валлаху акбар!
Аватар Шамиль17.03.2011 в 01:50#6421
Ян!

Так как серьезный объективный разговор с вами невозможен, просто ссылка, просто так от нашего собеседника НЕУЧА: www.ghalgha.blogspot.com/2011/03/blog-post_9265.html
Аватар Шамиль17.03.2011 в 02:33#6423
И вот для Vik от НЕУЧА просто так: www.ghalgha.blogspot.com/2011/03/blog-post_9748.html
Аватар abuabdullah17.03.2011 в 10:41#6431
"Но почему постоянно аргументируют многие мусульмане именно этим, что Библия переписана, искажена, и это является почти их основным аргументом в дискуссиях с христианами…?"

Потому что слова Бога не переписывают, не перефразируют, их как есть оставляют, на то они и слова Господа Бога.

"- Не правда. Ветхий завет был переведен уже во время 3 – 2 века до н.э., например очень известный александрийский перевод, которым воспользовались христиане, это т.н.з. Септуагинта… А новозаветные книги использовали на богослужебных встречах христиан уже во время преследования в Римской империи с самого начала, когда было окончено из написание и одобрено апостольским авторитетом или их учениками, и это случилось в конце 1 века и в начале 2 века, т.е. пока эти новозаветные не распространились по всем церквам."
- Правда, Ветхий завет я не оговорил, имелось ввиду Библия в том виде в котором существует вместе с новым заветом. Или же Библия без нового завета является Библией? А почему новозаветные книги так долго распространялись, аж два-три века? не потому ли чтоб поколение истинных последователей Исы алейхи ва салам прошло, на которых были гонения типа еретиков, не потому ли что церковь посредством силы утверждалась в течении этого времени. А когда смута и хаос надоели правителю рима, и он поздно правда но подумал что что то надо делать, появилась церковь, которая подсказала как успокоить язычников, не собиравшихся отказываться от своих правил и подпитаных уже исказившей акыдой людей благодаря церкви.
1) вопрос почему Павел назвал заповеди Исы алейхи ва салам(которого вы обожествили) проклятыми?

"Именно поэтому христиане (т.е. почти 450 лет после завоевания Палестины мусульманами…) начали организовать крестовые походы…"

Есть такая фраза что арабы продали альКудс а курд его обратно отвоевал. Именно потому что правоверных мусульман стали убивать смиренные христиане в последствии При турецком фалифате относились к христианам подобающе.
Аватар Ян17.03.2011 в 17:55#6437
НеуЧ :
«Определитесь наконец, кем являются эти три «ипостаси»…»
- Извините, но на этом сайте я уже несколько раз объяснял в различных статьях наше понимание Святой Троицы. Если вас это интересует, найдите, пожалуйста, эти статьи, т.к. постоянно повторять то же самое, не хочется. Бог один в трёх ипостазах (лицах) – это выходит по нашему логически из действительности, что Бог от вечности, которому не с кем равноценным общаться, это странное существо. Не кажется вам? Но Бог, в котором три лица, это Существо, в котором есть общение, отношения, взаимная любовь… И понятно, почему Бог –Любовь. Но существо, у которого нет ответствующего визави – странное…

А что касается прощения Аллахом, нам кажется этот ваш взгляд слишком поверхностный. Конечно, что Бог прощает кающемуся грешнику. Но ислам закрывает глаза и не хочет учитывать факт, что в Ветхом завете приносили жертвы агнцев. И это не было без целя, напрасно, для шутки и мучения людей, а жертвы агнцев (животных, и другие) было прообразом единственной совершенной жертвы, которой Бог намеревался удовлетворить своей божественной справедливости через жертву Иисуса Христа, который одновременно истинный человек и божественное Лицо, и поэтому единственным посредником между Богом и людьми.

Он от имени людей принял наказания за грехи всех людей истории в качестве их представителя (Он по нашему новый Адам, исток нового сотворения в Духе Святом…). Тоже Христос от имени людей выразил совершенную любовь Богу своим послушанием вплоть до смерти на кресте… А библейская логика Нового завета такова: Тот, кто своей личной верой принимает Христа своим Спасителем, тому Его грехи прощаются этой жертвой Христа на основе веры и покаяния. Но без этого нет, подобно тому, как напрасно набрать номер телефона, если не работает соединение…

«Если на кресте умер человек, то жертва становится абсурдной. И взов Иисуса к Богу свидетельствует о том, что по видимому Иисус-бог сбежал из Иисуса-человека.»
- Жаль, эта ваша логика абсурдная и непонятная. Но нам всё ясно и логично. Христос должен принять последствия греха, если Он страдал за грехи людей. И последствия греха такие: боль, страдание, оставление Богом, и смерть… И это всё было нужно Христу пострадать в связи с своим страданием на кресте. Пророк Исаия пишет: «Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.»(53 глава)

«КТО ПРИХОДИЛ В ЛИКАХ ПРЕДЫДУЩИХ ПРОРОКОВ,БОГ ИЛИ ДИАВОЛ?»
- Конечно, когда это были истинные Божьи пророки – Бог… Но когда фальшивые – дьявол (тех было может больше…).
Аватар Ян17.03.2011 в 17:58#6438
НеуЧ:

2) «Эта линия пророческая,а не потомственная.»
- Не правда. В Ветхом завете народ Божий был создан на принципе потомства. И Библия приямо пишет, что Авраам имел сына Исаака, и тот Иакова и т.д.

«ни Ной, ни Авраам не «из Божьего ветхозаветного народа Израиля»
Авраам основатель этого народа. Его Бог избрал, чтобы стал семя Божьего народа. Но народ возрастал только постепенно. Сначала одна семя, народ возник намного позже, можно сказать в Египте и объединился в связи путешествием в Канаан через Моисея…

«Иудеи соблюдают Бога ради традиций, а не традиции ради Бога. Вот что я имел ввиду.»
-Иудеи были разные. Справедливые и верные Богу, и неверные. Как Араби, как христиане, как все…

3) «Чтобы запрет на полигамию не выглядил простым вашим желанием, приведите пожалуйста ссылку на стих из Библии.»
- Об этом тоже уже несколько раз говорил. В самом начале Библии в книге Бытие пишется: «26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» «Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.»(2:24).

Вот, это начало, на которое ссылается тоже Христос, повторяя эти слова в связи с Егг словами о разводе (который Он даже и не допускает…). В Новом завете моногамия считалась такой очевидностью, что об этом даже и никто не сомневался, и не было вопросов относительно полигамии.

А Павел эту практику христиан выразил в одном своём послании: «Пусть имеет каждый свою жену, и пусть имеет каждая своего мужа»… Просто, всегда говорится в единственно числе. Все понимали, что практика полигамии (и других греховных практик – развод, убийства врагов, рабство и т.д.) в Ветхом завете, Бог допустил – как сказал Иисус – из-за жестокости сердец людей, из-за их дикости и телесности…

« И как вы думаете, будет ли справедливо назвать Иисуса пъяницей/проповедывающим пъянство?»
Иисус не был никаким пьяницей, т.к. не всякий, пьющий вино является пьяница. Всё, что Бог сотворил, хорошо, и всё надо употреблять правильно по намерению Бога. Кто не способен соблюдать правильную меру, лучше ему вообще не пить. Но не правильно ради нескольких таких запрещать всем употреблять хорошие и полезные Божьи дары творения… Это общая «философия» христианства, учитывающая зрелых людей и свободу человека. Может, Мухаммед запретил, т.к. он боялся того, что многие Арабы не будут способны соблюдать это правило. Это «философия» скрупулезности…

«Полное отсутствие нацизма (касается иудаизма, и частично христианства).»
-Христианство вообще не националистское, Христос не был националист, Он часто выдвинул перед евреями справедливых самарианин или язычников...

«Наичестейшей Единобожие. Самое лучшее понятие о Боге.»
- Единственно христианство считает Бога по действительности, каким Он и есть: Существо полное любви и отношений. И это может существовать только тогда, когда в Богу есть возможное общение.

Только христианство учит, что божественная природа единственная, вечная, бесконечная, совершенная, полная жизни, в том числе общения трёх божественных Лиц, как это мы узнали от Иисуса Христа, который говорил однозначно, что Бог единый, но одновременно говорил о божествен Отца, о своём божестве и божестве и личности Святого Духа. Мы на основе этих слов Иисуса выразили это в формулировке нашей веры, что в едином Богу три божественные Лица… Но если Бог по вашему одно-личностный, то Ему не с кем говорить, общаться… И жаль нам такого «Бога»… Но это людям Бог открыл в конце своего Божьего откровения – через Иисуса Христа…

Кроме того, Иисус нам открыл Бога в качестве любящего Отца, пока Мухаммад больше как деспоту… Аллах только наказывает, нигде не говорит о любви, нигде в Коране не выражена любовь Аллаха ни к Мухаммаду, или к людям. Характеристики Бога по Корану очень отличная от Бога, который Отец Иисуса Христа. Мы Его дети, но вы только рабы… В этом существенно отличается Бог Евангелия от Бога Корана. А каждый должен осознать, что наше понятие Бога намного совершеннее и лучшее…
Аватар Ян17.03.2011 в 18:01#6439
НеуЧ:

«Правила ведения войны.»
- В этом тоже отличаемся. В исламе много места для войны. В ВЗ тоже много сражалось, но ВЗ нас не обязывает, это только история… Но Иисус запрещал насилие, войны, даже вражду. Велел прощать, делать каждому добро… А у нас вопреки того есть очень хорошая теория войны, сделана на основе здравого разума и света нашей веры, но она касается только справедливой обороны, которую Бог естественно позволяет. Но нам не понятно ваше понимание нападающей войны, хотя с целью распространять ислам. Это по нашему дьявольское, прежде всего если это придумал человек в эре после Нового завет а Иисуса Христа…

Нападающая война по сущности уже несправедливая, а ислам этим ещё гордится, что завоевал другие народы. Это по-нашему позор… Мы против каждый нападающей войне, т.к. каждый имеет право на жизнь. Это наверно не был истинный Бог, который велел Мухаммеду сражаться с язычниками и другими, и завоевывать другие народы и страны. Такие войны мог придумать только дьавол…

«Наиполнейший и всесторонний образ жизни.»
- Вы может не знаете, о чём говорите, т.к. вы не знаете христианский образ жизни истинных христиан. Но попытайтесь найти какую-то истинную христианскую семью, и будете удивлены. У нас взаимная любовь – в свободе (в отличие от вас), равноправность мужей и жен, но учитывая их естественное различие (в отличие от вас), молитва личная, а не обрядная (как ваш намаз)…

«… В этой главе говорится о человеке,РАБЕ Бога (Иисус сам бог),который УЖЕ понёс наказание,как говорит Библия «ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАРОДОГО МОЕГО».
-Да, если прочитаете весь контекст, и сравните с жизнью Иисуса, то вы осознаете, что это именно о Нём, Мессии Божьего народа, Израиля, который страдал за грехи всех людей…

«Первородного греха не существует (если верить в то,что Бог Милостливый и Справедливый), поэтому и не соглашается. Важна правда,а не соглашение с Библией.»
- Но Новый завет однозначно говорит, что существует. А опыт каждого человека совпадает с опытом, который описывает апостол Павел, который пишет, что «добро, которое желаю, не совершаю, но напротив, совершаю зло, которое ненавижу»… Это описание того, что в душе каждого человека, и вашей, и это последствие этого греха. Кто это не признает, закрывает глаза перед действительностью… Уже маленький ребёнок имеет в себе эти негативные склонности, которые проявляются каким-то образом…

«Не факт, что Иисус говорил об авторах канонизированных Евангелий. Люди решили,кто станет истинным апостолом,а кто нет.»
- Кажется, что у вас многое перепутано. Иисус ничего не говорил о авторах Евангелия, даже Он и не велел никому написать его. Он просто создал авторитетные личности для своей ново-созданной Церкви, обещал им своего Святого Духа, и в этом Духа в своё время некоторые из них написали Евангелии или другие книг и Нового завета. А первых апостолов избрал лично сам Иисус. Их преемников выбрали эти апостолы и т.д – до сих пор…

«И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. (Бытие 14-15) Вот вам доказательства искажённости Библии.»
- Это нет никакое доказательство искаженности, а ваше только доказательство вашего непонимания Библии в целом. Библия не является научной книгой, а книгой откровения Бога о том, что нам надо верит для нашего спасения, о Божьих замыслах с нами и т.п. Искать науку, астрономию в Библии (или в Коране) – непонимание, глупость… Люди выходящие из Египета (которым это говорил Моисей в 13 веке до Христа) бы никакую науки и не были способны понимать. Ради науки нам дал Господь разум и опыт… Библия описывает дела в природе или Вселенной так, как явились тогдашнему человеку, но самое главное в ней – религиозные поучения, наставления…

«Да, йа уверен что ни только христиане, но и всё человечество, кроме мусульман, ошибается поклоняясь чему либо, кроме Всевышнего.»
- Ваше убеждение, наше другое. Мы убеждены, что истинный Бог – Бог Иисуса Христа, а не Мухаммада. И утверждает нас об этом, кроме прочего, наш повседневной опыт, т.к. мы часто чувствуем, что Бог действует в нашей жизни и благословит нас. Об этом свидетельствует 2000 летняя история христианства. Никто в мире не совершил так много добра в истории как истинные христиане (даже в ваших странах). Никто не имеет такимх жертвенных любящих людей, как христиане, которые помогают всем людям по всему миру. Смотрите, христианские больницы и школы, почти везде, но мусульманские только для ваших детей и людей у вас…

«Посмотрите на детей, они веруют в такого Бога, каким Его описывает Ислам, а не троицу. «
- Только вы об этом не знаете. Может для простых людей и малых детей легче понять одноличного Бога, но Бога нельзя придумывать по своему, а надо принять такого Бога, который есть, и который представил самого Себя через Христа в качестве Бога триединого, т.к.е. Бога, в котором протекает общение божественных Лиц, а не Бога, который вечно молчит, т.к. Ему не с кем общаться . Или вы думаете, что Бог может общаться равноценно с животными, звёздами, или с людьми?... А до верм1ён, когда людей или ангелов не было…? Видите, ваше представление о Боге – слишком человеческое, ограниченное, т.к. оно не божественное (которое мы приняли от Бога…)

«Святого Духа не существует, и мне это доказали христиане своими рассказами.»
- Зависит, каких христиан вы встретили. Не все в этом разбираются. Тоже не все мусульмане думают как вы…
«Вы пытаетесь выдать естественные чувства человека за что-то сверхестественное. Спросите у мусульман об их ощущениях в период искренности с Богом, они вас удивят»
- Попытайтесь встретить истинных христиан, разбирающихся в своей вере, посетить их, общаться с ними, спрашивать их, прослеживать за ними, и будете приятно удивлены… С вас говорят больше предрассудки, чем опыт…
Аватар Шамиль17.03.2011 в 20:09#6441
Зуфар!

"Как можно оставаться христианином и говорить что Мухаммад – пророк и посланник Бога?"

Главное - вера в Мухаммада (сас), в то, что он - посланник (сас)Аллаха (с.т) и единобожие, в остальном что плохого в их праве, если не противоречит Исламу? Мне непонятно другое: Как может человек верить в троицу, и одновременно верить в единого Аллаха. Этим людям надо лечиться у психиатра от болезни, называющейся раздвоением личности.
Аватар Зуфар17.03.2011 в 22:32#6442
Многие христиане, да что там многие, АЛЛАХ знает, но думаю - все - в душе понимают отлично, что ислам истина, если они спокойно без предрассудков посмотрят на него, но по различным придуманным причинам не хотят признавать это, подчиниться АЛЛАХУ... Я сам ломался между христианством и исламом - Слава АЛЛАХУ, который меня фактически спас от заблуждения! Однажды сказал, или Коран, или Библия (имея в виду, не истинную Библию - Инджил - Евангелие, посланную Ииусусу, а ту, которую люди подредактировали - я тогда ещё не знал об этом), в одной из этих книг ложь! И посмотрел - как в Коране ясно, прямо написано про всё! Про Единобожие! Про людей! Про нашу жизнь! Про иудеев, про христиан, про остальных заблудших, и про тех, кто стремится к счастью, то есть мусульман. Конечно, только АЛЛАХ привёл меня к истине, к исламу! Но для этого не надо палки в колёса ставить своему счастью - не надо быть упорным фанатиком, не подвергая беспредрассудочным разумом религию! Если АЛЛАХ ведёт, нужно подчиняться Ему, уповать на Него - ведь только у АЛЛАХА истина! У меня мировоззрение поменялось кардинально! Это просто какой-то скачок вверх! Хвала АЛЛАХУ, Господу миров! Хвала АЛЛАХУ, который приводит людей, простых, живущих мирно, боящихся Господа, не фанатиков каких-то учений, которые как минимум с уважением и боязнью относятся к Всевышнему, верующих в Создателя... Хвала АЛЛАХУ!
Аватар Антон18.03.2011 в 01:17#6444
Зуфар, а в чем ложь Библии?
Аватар НеуЧ18.03.2011 в 02:14#6445
Ян:

Мне известно определение христиан, и оно кардинально отличается от определения Библии.
От Матфея 3:17, 4:3-10, 5:9, 5:45, 5:48, 7:11, 7:21-23, 8:20, 8:29 , 9:6, 9:27, 10:23, 10:32-33, 10:40, 11:19-30, 12:8, 12:23, 12:32, 12:40, 14:33, 15:22, 16:13, 16:16-17, 16:27-28, 17:5, 17:9, 17:12, 17:22, 18:11, 19:28, 20:18, 20:28, 20:31, 21:9, 21:15 и так до бесконечности. Прочтите все эти стихи, Ян, и попробуйте объединить со своим пониманием.

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
(1Кор.13:4-7) Теперь посмотрите,что говорит "Бог-любовь" людям, ошибка которых подобна ошибке маленького ребёнка, нечаянно разбившего вазу :"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:16-19)" Вот вам и любовь, судите сами.

Уважаемый Ян, дело в том, что расточительство запрещено в Исламе. Поэтому всякие всесожжения и возлияния не применяются среди нас. Что же касается курбан-байрама, то смысл этого праздника в том, чтобы во имя Аллаха раздать нуждающимся мясо. Аллах не нуждается в чём либо, и глупо угождать Ему запрещёнными Им же путями.Ваши слова "добро надо добиваться посредством добра а не зла… "

Именно так, Ян. Слова "В его лике пришёл Бог" не следует понимать буквально, и пытаться выставить их как доказательство божественности Иисуса, или его отличия в этом от других пророков.

2) Опять национализм. Разве Богу важно чей ты сын, а не кем являешься сам?

И всё таки Авраам не «из Божьего ветхозаветного народа Израиля», а только его основатель.

Везде есть исключения, вам лишь бы написать что-то.

3) Опять же не вижу даже намёка на запрет многожёнства. Говорить в единственном числе людям имеющих только одну жену - в этом нет ничего странного, или запрещающего полигамию. Есть в этих словах запрет на половые сношение не с супругом, не более. "Из-за жестокости сердец людей, из-за их дикости и телесности..." - это относится к пророкам многожёнцам?

Вы действительно не отрицаете то, что Иисус проповедовал пъянство, или мне показалось? Пользу можно пытаться извлечь даже из мочи (уринотерапия), это не оправдание проповедующим подобное. Пожалуйста, перестаньте называть нации, говоря об Исламе. Мухаммад был послан к человечеству, а не к арабам, и Аллах не нацист, делающий определённый народ "избранным" (http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_9031.html).


Во имя Аллаха, милостивого, милосердного
1. Скажи: «Он – Аллах Единый,
2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему».
Коран не романтическое произведение, и не письмо с посланием в любви тем, кого до сих пор уничтожал автор данного письма. Аллах на деле показывает к нам любовь, а не на пустословии.
Прочитайте это (http://quran-m.com/firas/rusi/?page=show_det&id=164, http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_4296.html, http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_1533.html, http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_9423.html).
Затем эти стихи (Бытие 18:3, 19:19, 24:14).
Вот здесь (Быт.18:5, 19:2) Авраам и Лот называют себя рабами ангелов.

Ян, не надоело до сих пор врать себе, повторяя "Ислам война, Ислам война, Ислам война..."? Читайте "запрещал насилие, войны, даже вражду...Велел прощать, делать каждому добро...сделана на основе здравого разума и света нашей веры..касается только справедливой обороны, которую Бог естественно позволяет" Возникает вопрос, вы защищаетесь убивая?

Не разбираясь в военной стратегии (хотя ранее согласились с тем, что Мухаммад был гениальным полководцем), вы пытаетесь судить о методах ведения войны. Нападение для защиты, которое разрешено и вам (касается только справедливой обороны, которую Бог естественно позволяет), выдаёте за "иду йа как то, никого не трогаю, и вдруг...". Остаётся печально усмехнутся.

Об отношениях в мусульманской семье почитайте здесь (http://ghalgha.blogspot.com/2011/03/blog-post_09.html, http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_1722.html, http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_9164.html, http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_2018.html)

Много раз читал Исаию 53, и прочёл её прямо сейчас, непосредственно перед написанием слов. Повторюсь, там говорится о рабе Бога, который "..за преступления народа Моего (евреев) претерпел казнь."

На минуту отойдите от всех книг,будь то Библия или даже Коран, и задумайтесь: возможно ли такое, что Бог-любовь создав несовершенного, не знающего и не понимающего греха человека, наказывать его за несовершенность?

Святым духом ли руководствовался автор этих строк
"1 Как уже МНОГИЕ НАЧАЛИ СОСТАВЛЯТЬ ПОВЕСТВОВАНИЯ о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то РАССУДИЛОСЬ и МНЕ, ПО ТЩАТЕЛЬНОМ ИССЛЕДОВАНИИ ВСЕГО СНАЧАЛА, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Лук.1:1-4)"?

Т.е. вы утверждаете, что здесь (Бытие 14-15) Бог врёт?

Не знаю о каком "боге Иисуса/боге Мухаммада" вы говорите, для мусульман есть только 1 Создатель, которому мы и поклоняемся. Вот здесь (http://www.al-iman.ru/Blog/?p=227) есть пара слов о "жертвенных любящих людей... которые помогают всем людям по всему миру"

По Исламскому вероучению,каждый человек рождается мусульманином, верующим в Бога. Немусульманское мнение (http://www.epochtimes.ru/content/view/28157/5/). Так же Аллах не любит болтовни (вечное общение другим словом не назовёшь), и не нуждается в ней.

Йа общался с христианами, из различных течений, на тему "ощущения от святого духа". Дабы не упрекнули меня в подтасовывании фактов, прошу вас, Ян, чтобы вы порасспрашивали у мусульман об ощущениях, при совершении намаза с искренностью.

Все виды прекраснейшей хвалы Аллаху Единому за всё, что Он предопределил для Своих рабов! Вся слава Аллаху - Творцу и Господу обитателей миров! Валлаху акбар!
Аватар Ян18.03.2011 в 05:44#6446
НеуЧ :
4) «… Приведённый вами пример невозможно назвать даже «топорным»,настолько он груб.»
- Вряд ли излучит желание власти, славы, богатства у прежде бедных арабских людей, когда с их удачными победами начали осознавать свои будущие возможности. А тоже у Мухаммеда. Он тоже простой грешный человек. Вы осознали его существенное изменение в связи с этими успехами в Медине и первых нашествиях? Ведь постоянно разделял укоризненное, почти каждый год прибавлял себе новую жену и несколько рабынь… Даже устранил несколько своих врагов (евреев) в Медине критикующих его лицо…

«Некоторые страны продолжают свой неофициальный крестовый поход, приговаривая «предки ошибались». «
- НЕ правда. Только некоторые фанатичные мусульмане стремятся осуществлять джихад. Никакие христианские церкви не делают сегодня крестовый поход, может политики хотят добиться власти, но это не дело нашей веры. Не путайте, пожалуйста, дела нашей церкви и государств. Никакое наше государство не христианское, а секулярное…

«Бог отменить войну не мог, так это один из способов противостоять злу.»
- Но Христос отменил нападающие войны, хотя Мухаммед и его Аллах побуждает к сражению. Это против истинного Бога…

« Написав «она угодна диаволу» йа хотел сказать,что она становится причиной многих бед.»
- Именно поэтому Христос отменил войну в целом. Но я удивляюсь, что ислам войной пользуется как нормальным средством для достижения своих целей. Это по нашему уже само по себе знак неистинности ислама, и истинности христианства…

«Но даже вера в Бога в некоторых случаях является причиной бед…»
- Когда идёт речь о ошибочной (не от Бога происходящей) вере или о плохое в на практике применение некоторых истин веры, то даже религиозная вера может вредить. В многом вредили все языческие религии (жертвоприношение людей и т.п.), и по нашему в многом вредят некоторые ошибочные вероучения мусульман, например воинствующий джихад, война с целью добиться ислама (при этом много убийств и несчастья многих…), убийство тех, которые переходят в другие религии (несвобода…), угнетение женщин мужчинами (неравноправие) и т.п.

В христианстве тоже в истории не соблюдали свои христианские принципы или неправильно применяли их на практике, и именно из-за того возникли крестовые походы, инквизиция и т.д. Но мы этого сегодня признаем, и стремимся не повторять… Этого ожидаем тоже от ислама (не повторять ошибки своего прошлого – агрессивность в отношении других и т.д. … Но люди ислама агрессивность проявляют, как видеть в их поведении в западных странах: воспользуюсь свободой и социальными достижениями этих стран и злоупотребляя эту свободу на нападения против христианам…)

«Война в Исламе последнее средство, не делайте вид будто это неизвестно вам.»
- Жаль, история свидетельствует, что это средство использовалось в самом начале, и очень часто. И сегодня не используется больше благодаря того, что эти страны как правило бедные, отсталые технически за остальным демократическим миром (тоже из-за практики ислама…). Я боюсь, если атомное оружье в руках исламских радикалов не будет значит начало атомной войны…

«Вы наверняка знакомы с выражением «пресекать зло в корне»,так почему же не пременяете его к мои словам «лучшая защита – это нападение»?»
- Но в случае исламских нашествий или нападений в связи с завоеванием большей части мира (даже христианского или еврейского) вряд ли применить это значение слов. Конечно, когда-то надо взять опасное оружье или предотвратить возможность этого оружья в руках неответственных людей даже посредством насилия, чтобы не возник огромный вред для всего человечества (может так намеревался Буш в случае Ирака, но кажется – ошибался…). Но ислам, пока нам известно, всегда преследовал не эти цели, а просто чтобы распространять ислам, хотя народы их об этом не просили …

«…в Исламе запрещено запрещённым путём идти к разрешённой цели. К примеру лечиться тем, что Аллах запретил.»
- То одновременно ваш Аллах позволил убивать путём войны, и угнетать подчиненных налогами… Но по нашему это тоже запрещено…

«Если оборона разрешена, то разрешено и убийство. Не обманывайте себя игрой слов.»
- Но оборона против несправедливо нападения – это справедливо. А в связи с справедливой обороной все необходимые убийства идут на счёт нападающего, т.к. он виноват из-за эту войну… В этом существенная и логическая разница. По-видимому, нам в вопросах войны всё намного яснее, чем вам, хвастающихся законами войны…

«не называйте мусульман обобщённо злом, не упрекайте нас за возвышенное отношение к женщине, не упрекайте нас в том, что мы постоянно говорим о нашем Создателе.»
- Нет. Я это не говорил. Мусульмане как простые люди – люди как другие: в большинстве хорошие, только некоторые менее… Но ислам им даёт побуждение совершать зло: угнетать женщин, убивать людей в войнах ради распространения ислама или убивать отпавших от ислама, утеснять свободу других и т.п. И в этом зло ислама в целом…

« Знал ли Иисус об инквизиции и других зверствах христиан?»
- Иисус как Божий Сын во своём божестве, конечно, знал всё будущее, ведь и пророчествовал, как будут поступать многие… НО Бог в целом считается с свободой человека, и действует только морально через Себе верных людей. И вы осознайте, что инквизиция была в многих странах само по себе превенция против спонтанному суду людей, она вносила судебный порядок в дела.

История свидетельствует о том, что там, где инквизиции не было, было намного более преступлений, убийства… Вы, пожалуйста, более изучайте историю (не только из исламских истоков), например прочитайте статью диакона Кураева (православного о католической) инквизиции в средневековье на http://my.mail.ru/community/stopiazi/34015044B7CE5CD9.html (Правда о инквизиции).
Аватар Ян18.03.2011 в 05:45#6447
НеуЧ:

5) «…К примеру смертная казнь человека совершившего прелюбодения состоя в браке. Жестоко, но данный способ, особенно если известно, что к тебе его применят, остановят сотни тысячи людей обладающих слабой верой.»
- Но тоже можно наказать другим образом, и не взять маму детям… Просто слишком суровое наказание не отвечает вине… Это когда-то практиковало в Ветхом завете, но «НЕ убьёшь» стоит выше… В этом ислам на уровни Ветхого завета…

«…После начала войны он стал призывать к войне до полной победы, чтобы оградить потомков от нападок врагов…
- Но по нашему это стремление оправдать Мухаммеда любой ценой.

«Женясь на одних, Мухаммад укреплял братство между племенами, женясь на других он подавал пример людям как надо обращаться с жёнами муджахидов, женясь на третьих он обеспечивал мост между собой и женским миром (женщины могли получить ответы на вопросы интимного характера от его жён), женясь на четвёртых показывал каких девушек лучше выбирать себе в жёны. В его многожёнстве нуждались первые мусульмане, соответственно все мы. Поэтому Аллах разрешил ему столько жён, а не из-за его придуманной поклонниками сатаны озабоченности.»
- Тоже: оправдание жизни Мухаммеда. Если он истинный Божий пророк, он должен стать примером. Но он наверно заявляя аяты так, как ему хотелось, т.к. прекрасно сознавал, что люди всё от него поверят и примут в качестве Божьей заповеди…

«мусульманский мир атакуют со всех сторон и всеми способами, а правители мусульман помогают врагам в совращении и убийствах мусульман. Оставьте наши страны в покое, и мы заговорим «о мире, любви и прощении»
- Но кажется, что вы живёте на другой планете. Даже в Европе люди почти боятся выступать против ислама, критиковать Мухаммаа, хотя это традиционно христианская и демократическая страна, т.к. боятся убийства со стороны мусульман. На много открыто критикующих ислам уже фатва о его убийстве со стороны ваших авторитет. Парадоксально, но человек сегодня может почти всё: критиковать Христа, издеваться из христианской веры, но не может единственно сомневаться в холокоусте (это дело еврейства) и критиковать что-то исламское… А вы осознаете, что больше всего мучеников м в мире каждый год – христиан, и больше всех их убьют – мусульмане?... Это статистические факты…
Аватар Ян18.03.2011 в 06:03#6448
Азмат:

"Потому что слова Бога не переписывают, не перефразируют, их как есть оставляют, на то они и слова Господа Бога."
- Никто из евреев или христиан не мог позволить себе переписывать слова Божьи в Библии (в смысле - менять смысл написанного, дополнять или отменять что-то...). Это нам надо сначала доказать, но никто из вас это доказать не может. Это просто ваша клевета христиан... А переписывать

"Правда, Ветхий завет я не оговорил, имелось ввиду Библия в том виде в котором существует вместе с новым заветом. Или же Библия без нового завета является Библией?"
- Вам научиться, пожалуйста, различать. Есть Библия еврейская, т.е. книги Ветхого завета, которые приняли только евреи. Но есть тоже Библия христианская, которая к книгам еврейской Библии добавили ещё некоторые ветхозаветные книги плюс все книги новозаветные, которые пишут о Христе и в связи с Ним... Всё это по простому поводу, что евреи не приняли Христа, поэтому они не принимают Новый завет. Что-то подобное, как у вас некоторые не принимают хадисы, или не все направления принимают все хадисы...

" А почему новозаветные книги так долго распространялись, аж два-три века?"
- Вы осознайте, что тогда не была возможность печатать как сегодня, людям было надо всё описывать вручную, и кроме этого было время преследования и - не все знали писать... Но не правда, что 2 - 3 столетия. Основные книги Нового завета (4 Евангелии и послания апостолов) распространились очень быстро. через нескольких лет. Практически когда возникла новая церковная община, как правило им подарили книги Нового завета, чтобы им их читать на своих богослужениях...

"почему Павел назвал заповеди Исы алейхи ва салам(которого вы обожествили) проклятыми?"
- А где вы это читали, пожалуйста?... Вы наверно путаетесь с чем-то...
Аватар Ян18.03.2011 в 06:10#6449
Шамыль:
"Мне непонятно другое: Как может человек верить в троицу, и одновременно верить в единого Аллаха. Этим людям надо лечиться у психиатра от болезни, называющейся раздвоением личности."
- Но я предлагаю другое, но для вас и это совсем простое: Выучится последовательно элементарным правилам логики, чтобы понять существенное отличие между тем, что значит на одной стороне божество (божественная природа, естество и т.п.), и на другой - личность (ипостаз) . Чтобы постоянно вам не путать не повторять, что мы утверждаем, что 1 = 3...
Аватар Казтай,Алматы.18.03.2011 в 09:36#6450
УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ.
По сунне,доведение истины должно начинаться с ТАУХИД.Тем более людям книги.А то второстепенные вопросы могут посеять сомнения в сердце мусульманина причиняя вред нашему ИМАНу. Будьте осторожны.
ЯН и ГЕННАДИЙ уже знакомы с термином ТАУХИД,но они не проявили беспристрастного интереса узнать что это такое.Еще раз говорим им,ТАУХИД-Основа религий ТВОРЦА,и путь к спасению души.
Взгляд Ислама: Все пророки начиная от Нуха(Ной),…Ибрахим, Исмаил,Даут,Муса,Иса(мир им)были посланы с единственной целью – установление единобожия(ТАУХИД).Но каждый раз после их ухода люди нарушали принцип единобожия.Классический случай с Иса(а.с).Он пришел восстановить единобожие и проповедовал этот принцип. Протохристиане строго придержевались единобожия(ТАУХИД).Но к сожалению,по проишествии времени поздние христиане перешли грань в возвеличивании Исы(а.с). Подняли до степеи сына Создателя. Мы говорим: нет Бога кроме Аллаха и Иса раб и посланник Аллаха!
Мухаммед(с.а.с) пришел с миссией исправить эту несправедливость по отношению к Создателью.Он окончательно восстановил Единобожие(ТАУХИД).И мы говорим:нет бога кроме Аллаха и Мухаммед раб и посланник Аллаха!Сегодняшние верующие позабыли главный принцип(суть)с чем ниспосланы были все пророки(единобожие),и начинают спорить о второстепенных вопросах.Кроме Таухида каждый Пророк приходил со своим шаригатом(законы для людей).Но это уже другой вопрос.В этих вопросах христианство может быть выигрывает,может нет.Ислам обязывает каждого мусульманина персональной ответственностью за свои деяния и никакой Имам не может отпускать нам грехи.Только личное покаяние облегчить участь грешника.
Мы молим Аллаха чтобы побольше людей нашли истинный путь и Иншалла спаслись!Амин.Поверьте мы истинные мусульмане искренно хотим этого.В любом случае человеку дан свобода выбора,и на все воля АЛЛАХА!
Аватар abuabdullah18.03.2011 в 09:58#6452
Казтай.Алматы

Амин, МашАллах
Аватар Геннадий18.03.2011 в 10:54#6454
Казтай, здравствуй.
...Только личное покаяние облегчить участь грешника....-на этом основано христианство. ... "Покайтеся, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мтф.4.17).
Если Хамзат не урежет это то постораюсь объяснить христианское понимание покаяния.
Что такое покаяние;
Покаяние есть величайший дар Бога человеку - второе крещение, в котором, омывшись от грехов, мы снова обретаем благодать, утерянную в падении. Быв грешными - становимся святыми. Оно отверзает нам небо, вводит в рай. Без покаяния нет спасения.

Покаяние не есть публичное самобичевание, но тяжелый и кропотливый внутренний труд по очищению сердца от нравственных нечистот, скопившихся там за время рассеянной, нерадивой, безблагодатной жизни.

Покаяться - значит изменить образ жития, прежде всего "прийти в себя".

Это значит увидеть в себе грех: в мысли, слове и действии, - осознать его, возненавидеть, а затем употребить благодатные церковные средства для искоренения его из своего существа. Утратив понимание истинной духовности, мы потеряли и здравое понятие об этом благе.

Плод покаяния - исправление, перемена жизни.

Человек должен безжалостно, с корнями вырвать из души пороки и страсти, отвратиться от зла и неправды, приступить ко Господу и начать Ему Единому служить всеми силами души и тела.

Кто кается и сознательно согрешает вновь, усугубляет вину, "обращаясь вспять" и попирая милосердие Божие. "Не столько раздражают Бога содеянные нами грехи, сколько наше нежелание перемениться", - говорит св. Иоанн Златоуст.


Человек говорит себе"- с завтрешнего дня я не буду грешить,"
но наступает завтра он попадает в ситуации в которых не согрешить не может при всем своем желании и человек понимает что есть обстоятельства на много силиьнее его и без чьей либо помощи ему не обойтись. И мы от чистого сердца взываем к Богу -"Господи помилуй!!!" и "тучи рассеиваются" и обстоятельства изменяются так, что рот открываеш от удивления. На сердце появляется мир и покой, и неописуемая радость.
Конечно не ради этих ощущений мы живем, творим и ищем Бога - наша конечная цель -жизнь вечная -Царство Небесное- куда попадут только праведники - люди с помощью Божьей поборовшие в себе страсти и невидимого врага - Дьявола с его воиством. Не подкупен Бог( ни индульгенцией, не должными и сверхдолжными "заслугами" Бога не подкупиш). И у кого на сердце гордыня, тшеславие, зависть,интрига и ли иная злоба - те не смогут попасть в Это Царство любви и истинного счастья.
Если вы можите достичь этого правидного Царства с помошью ислама я буду рад за Вас, но сам не вижу иного пути кроме православия. В истинной вере все истинно, если есть не истина, то вера истинной уже не является. А истина эта любовь и только любовь.
Христос сказал: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня.» (Мф.10:37), а также: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жену и детей, братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.» (Лк.14:26).
Апостол Павел пишет:
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
Коротко это так.
Мир Тебе Казтай.
Аватар Юлия18.03.2011 в 11:54#6455
Здравствуйте, Геннадий, и Вам мир тоже. У меня пошла третья неделя в исламе.
Вы не поверите, но все, что вы описали про любовь, без которой нет спасения, у меня просто и свободно течет из самого сердца по отношению ко всему сущему. Особенно к своим близким. особенно к матери, детям, родственникам и всем окружающим.
Более того, в исламе я совершенно избавилась от гнетущего чувства гордыни, с которым так много приходилось бороться в православии. Мировоззрение мусульманина построено так, что в нем в принципе нет места гордыне. Тут может быть только гордость за то, что являешься последователем такого чистого учения.
И вообще,многие грехи,с таким трудом преодолеваемые в православии в исламе не возможны. И Аллах милостив настолько, что Вам это и не снилось.
Кроме того, Аллах дает ясность мыслям и покой душе. Тот самый, который обещал Христос тем, кто возьмет на себя его иго. И как бы я хотела всегда быть достойной мусульманкой!
Словом, не хочу много писать, тем более, Ян сказал, что мое свидетельство не может быть истинным.
Пока я благодарю милость Всевышенего, открывшего этот путь, пять раз в день и все остальное время. Амин.
И Вас я тоже благодарю и желаю счастья, которое доступно верующим.
Аватар Юлия18.03.2011 в 11:54#6456
Здравствуйте, Геннадий, и Вам мир тоже. У меня пошла третья неделя в исламе.
Вы не поверите, но все, что вы описали про любовь, без которой нет спасения, у меня просто и свободно течет из самого сердца по отношению ко всему сущему. Особенно к своим близким. особенно к матери, детям, родственникам и всем окружающим.
Более того, в исламе я совершенно избавилась от гнетущего чувства гордыни, с которым так много приходилось бороться в православии. Мировоззрение мусульманина построено так, что в нем в принципе нет места гордыне. Тут может быть только гордость за то, что являешься последователем такого чистого учения.
И вообще,многие грехи,с таким трудом преодолеваемые в православии в исламе не возможны. И Аллах милостив настолько, что Вам это и не снилось.
Кроме того, Аллах дает ясность мыслям и покой душе. Тот самый, который обещал Христос тем, кто возьмет на себя его иго. И как бы я хотела всегда быть достойной мусульманкой!
Словом, не хочу много писать, тем более, Ян сказал, что мое свидетельство не может быть истинным.
Пока я благодарю милость Всевышенего, открывшего этот путь, пять раз в день и все остальное время. Амин.
И Вас я тоже благодарю и желаю счастья, которое доступно верующим.
Аватар Казтай,Алматы.18.03.2011 в 14:05#6457
Геннадий,здравствуй.
Покаяние(Тауба) в Исламе:
1)Признать свой грех.
2)Душой почувствовать отвращение к этому греховному действию.
3)Более не возвращаться к этому греху.
Может я не полностью довел на русском языке.Если я ошибся пусть братья дополнят.
Потом Геннадий,любовь в наших сердцах такой же как вы описываете,к Пророкам(мир им).И конечно любовь к последнему Посланнику(с.а.с). Мы любим Их - поэтому безоговорочно слушаемся Их. Они все(мир им) принесли нам единственную Истину - Истину Единобожия(Таухид). Познокомтесь с Таухид. Книга М.Х.АЛЬ-КАХТАНИ "Предел желающего",краткое изложение книги"Правильный путь понимания единобожия"С.А.Аль Аш-Шейха.
Тем более в интернете появился перевод на русский язык Э.Кулиева. Пусть Творец укажет на Истину.Амин.
Аватар Ян18.03.2011 в 18:42#6458
«Прочтите все эти стихи, Ян, и попробуйте объединить со своим пониманием.»
- Извините, я не знаю читать ваши мысли, что всем этим имеете в виду. Выражайте точнее…
Мне тоже неясно, что вы хотели сказать отрывками начинающим словами «Любовь долготерпит, милосердствует…» или в дальнейшем словами «Уважаемый Ян, дело в том, что расточительство запрещено в Исламе…» Просто, я не понял, т.к. я не пророк, и не читаю мысли, когда вы перепрыгиваете их связь…

««В его лике пришёл Бог» не следует понимать буквально, и пытаться выставить их как доказательство божественности Иисуса, или его отличия в этом от других пророков.»
-Уважаемый, трудно с вами дискутировать. Вы всё смешиваете. Я не доказывал божество Иисуса этими словами. Если вы хотите доказательство божества, я вам рекомендовал много других статьей в этом сайте, где я об этом писал. Или смотрите мой бог и читайте статьи «Новый завет свидетельсвует косвенно, но явно: Иисус есть Бог» или «Прямые свидетельства Нового завета: Иисус Христос есть Бог» на http://blogs.mail.ru/mail/lot65/?skip=2009041212160043B50D9B7804E3E7&type_filter=. Затем можем продолжать конструктивно…
Аватар Ян18.03.2011 в 18:43#6459
НеуЧ:

2) «Опять национализм. Разве Богу важно чей ты сын, а не кем являешься сам?»
- Опять мне очень трудно понять, что вы имеете в виду. Если вас раздражает факт, что Бог избрал особенный народ, которым является аккуратно народ еврейский, то понимаю, что вы это народ не любите. Но я вам достаточно объяснил, почему это так произошло, но вам не хочется понимать… Именно из-за то, что во всех народах языческих люди исказили образ истинного Бога, и поклонялись фальшивым богам, Бог создал этот народ. Бог намеревался сначала этот народ подготовить, воспитать к истинной вере и пониманию Бога, а затем это народ послать в мир провозглашать веру в единого Бога. И всё это намеревался проводить посредством пророками предсказываемого Мессии, Христа. Так и на самом деле случилось. Из народа Израиля осталось только мало верных и уверовавших и принявших пришедшего Мессии, Иисуса Христа (так пророки и предсказывали, что только остаток народа…). Но однако, многие приняли Христа Иисуса и поверили в Него. И Он основал мессианское общество (по русски сказано - «христианское»…), через которого это Божий план по всему миру и исполняется до сих пор.

Поэтому ваш вопрос «Разве Богу важно чей ты сын, а не кем…?» не имеет смысла в этом контексте. Просто, до какого-то времени был избранным Божьим народом с предназначением для всего мира только еврейский ветхозаветный народ. Но после пришествия Христа этим народом является общество мессианское, т.е. Церковь Христова. И в эту Церквоь приглашены все люди всех народов… (Пожалуйста, выражайте свои мысли подробнее в контексте…)

«И всё таки Авраам не «из Божьего ветхозаветного народа Израиля», а только его основатель.»
- Опять искажение моей мысли. Основатель народа – это однозначно значит, что он не только составной частью этого народа, но основная деталь без которой не мог возникнуть этот народ. (Я не хочу, пожалуйста, убивать своё с вами время в игре со словами или буквами…)
Аватар Ян18.03.2011 в 18:45#6460
НеуЧ:

«3) Опять же не вижу даже намёка на запрет многожёнства….»
- Уважаемый, вы невидите, т.к не хотите видеть. Но вам надо осознать, что наша вера не основывается на букве в какой-то книге, а на Божьем слове, которое прозвучало от Божьих пророков, прежде всего Иисуса Христа, Божьего Сына и мессии, Спасителя всех. Библия и Новый завет не написан в качестве юридического пособия, поэтому не всё можно доказать на основе цитат, т.к. цитаты можно всегда превращать, как людям угодно, и это вытекает из несовершенства человеческих слов. Но ученики Христа однозначно поняли Его идеи, мысли тоже относительно полигамии и моногамии. А наша ранняя христианская традиции однозначно свидетельствует, что брак по христиански понимали всегда как моногамный. Если было бы по другому, то было бы сохранилась такая традиция где-то в какой-то христианской общине. Но история ничего похожего не сохранила… Пожалуйста, не будьте придира, педант на словечка… «Буква убивает, дух даёт жизнь» - пусть будет принцип нашего общения…

«Вы действительно не отрицаете то, что Иисус проповедовал пъянство, или мне показалось?»
- Опять вы читаете мои слова с фантастикой… Я никогда и нигде не говорил такие - извини те – бреды о Иисусе, и в голову мне не пришли… Я не могу за то, что в вашей традиции абсолютно запрещен алкоголь, и всех остальных вы считаете пьяницей… Но все остальные люди считают абсолютный запрет алкоголя это считают экстремальным. Мы видим совершенство в соблюдении правильной меры, чтобы человек не стал пьяным, а радовался из всех даров Бога. В Библии несколько раз писано о вине положительным образом, и Библия для нас – Божье слово…

«Мухаммад был послан к человечеству, а не к арабам, и Аллах не нацист, делающий определённый народ «избранным»
- Я считаюсь с вашей верой, но по нашему это логическое противоречие. Если Бог согласно Библии желает всех людей своих детей объединить в Иисусе Христе, то вряд ли можно предполагать, что Бог шизофреник или забывает, и Он 600 лет после Христа всё продумал, и изменил, и послал Мухаммад, чтобы через его ислам объединил всех. Бог просто не такой, Он совершенно совещенный, и Он всё поступает совершенно во всём, не ошибается, не забывает, Он над всем, и не решит как поступать как человек на основе эмоций…

Поэтому мы считаем Мухаммада просто самозванцем, который после первоначалных успехов поверил, ччто он пророк от Бога и послан распространять ислам. Но на саом деле он, не зная читать, он никогда нечитал Библию, многое перепутал, в многом существенном противоречил Библии, истинному Божьему посланию, и поэтому он вряд ли может быть истинным Божьим пророком. И ничего в этом не меняет факт, что ислам распространялся и сегодня он даже где-то в моде. В истории были в моды всяческие, и всякие религии распространялись, но всё, что нет от истинного Бога, с временем будет устранено…

«Аллах на деле показывает к нам любовь, а не на пустословии.»
-Красивые слова. Но на основе чего вы утверждаете, что Иисус говорил пустословие…? Если вы истинный мусульман, то вы должны больше уважать Его… Ведь мы основываем нашу религию прежде всего на словах Иисуса…
Аватар Ян18.03.2011 в 18:46#6462
НеуЧ:

«Ян, не надоело до сих пор врать себе, повторяя «Ислам война, Ислам война, Ислам война…»?
- А вы знаете свою историю? Читайте исламский сайт (http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=25). Там первые ваши столетия… А сегодня? Ничего почти не изменилось: Турция, Индонезия, Ирак, Египет, Пакистан и т.д. – везде совершается насилие в отношении христиан или других религий… Хотя большинство мусульман мирных, но нам не понятно, почему почти все террористы сегодня – мусульмане, почему большинство фанатиков – мусульман. Может потому, что в Коране есть немколько аятов, которые поддерживают использование насилия, джихад понимают именно таким образом и т.п. Не ли так?... Объясните…

«Нападение для защиты, которое разрешено и вам (касается только справедливой обороны, которую Бог естественно позволяет), выдаёте за «иду йа как то, никого не трогаю, и вдруг…». Остаётся печально усмехнутся.»
- Уважаемый, вы опять превращаете мои слова… Я не говорил «нападение для защиты», а я говорил о справедливой обороне. Вы любите превращать смысл – это не серьёзно…

«Много раз читал Исаию 53, и прочёл её прямо сейчас, непосредственно перед написанием слов. Повторюсь, там говорится о рабе Бога, который «..за преступления народа Моего (евреев) претерпел казнь…»
- Опять вы искажаете смысл. НЕ знаю, какой перевод вы читали. Но в синодальном не пишется нигде о народе еврейском, а в общем о страдании за грехи людей. Прочитайте пожалуйста внимательно, и всё1, и не только то, что вы хотите видеть. Ведь Иисус Христос был именно этот раб Божий, претерпевший за грехи всех людей, истинный Агнец Божий. Так это засвидетельствовал пророк Иоанн Креститель, а Павел апостол пишет прекрасно в послании Филлипийцам (2глава): «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.»
Аватар Ян18.03.2011 в 18:47#6463
НеуЧ:

«возможно ли такое, что Бог-любовь создав несовершенного, не знающего и не понимающего греха человека, наказывать его за несовершенность?
- Это ваш ошибочный образ мышления. Мы ничего такое не утверждаем. Мы говорим логически, что Бог создал человека и всё совершенное в своём роде. Но человека, создавшего по своему образу (не телесно, т.к. у Бога нет тело, а духовно…) создал Бог с свободной волей. Но человек эту способность злоупотребил ) в этом и заключается суть греха… - и таким образом возникло в мире зло. Бог не наказывает человека за несовершенство, а за грех… (Ваше знание о христианстве совсем ошибочно…)

«Т.е. вы утверждаете, что здесь (Бытие 14-15) Бог врёт?»
- Не понял, что вы этим имели в виду…

«Не знаю о каком «боге Иисуса/боге Мухаммада» вы говорите, для мусульман есть только 1 Создатель, которому мы и поклоняемся.»
- О том, что многие религии употребляют слово Бог, но важным является, что понимается под этим словом. И я имел в виду, что образ Бога, как Его «нарисовал» Мухаммад совсем другой, чем образ Бога нарисован Иисусом Христом. Одно и то же слово, но совсем другое содержание. Тоже действительно о Иисусе: Его образ в Коране совсем другой, чем образ Иисуса в Евангелие и в Новом завете…

«По Исламскому вероучению, каждый человек рождается мусульманином, верующим в Бога»
- Это ваша вера. Но факт истории совсем другой. Верьте, как хотите, но не закрывайте глаза над действительностью…
Аватар НеуЧ18.03.2011 в 18:58#6464
Ян:

Прежде чем обвинять мусульман в подобном "..желание власти, славы, богатства у прежде бедных арабских людей..", потрудитесь прочесть данную статью (http://www.whyislam.ru/index/statii/zachem-musulmanam-etot-proklyatyj-mir.htm)
Насчёт рабства (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=354724.5)


АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА. Ни в 1 государстве мира не идёт наступательный джихад. Вам не стыдно называть обороняющих свою землю фанатиками? Прочитайте первый комментарий к этой статье (http://www.svobodanews.ru/content/article/2001087.html) Вот вам о "государство не христианское, а секулярное..." (http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=20533)

Христос призывал не воевать из-за тех же причин, что и Мухаммад. Это очевидный факт.

Отвечу вашим же постом, изменив некоторые слова :"Когда идёт речь о ошибочной (не от Бога происходящей) войне или о плохое в на практике применение некоторых истин войны, то даже религиозная война может вредить." Вот немного о счастье (http://www.dpr.ru/pravo/pravo_9_8.htm) христиан, и несчастье (http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm) от христиан. Вот вам последствие свободы перехода (http://antibibliya.narod.ru/leotaxil.html). Вот о равноправии (Еф.5:33, 1-е Корифнянам 11:7-10) и здесь (http://www.womeninislam.ws/ru/). Насчёт боязни применения ядерного оружия скажу одно:"Только отойдя от Ислама (в чём христиане постоянно помогают) применят мусульмане ядерное оружие."

Вот ваш Кураев (http://www.apn-spb.ru/news/article8150.htm)

Халифат поднял уровень развития человечества в несколько десятков раз, именно благодаря ему оно достигло таких высот. Поищите в интернете объективные взгляды на эту тему.

Сравните "..касается только справедливой обороны, которую Бог естественно позволяет" и "ваш Аллах позволил убивать путём войны..Но по нашему это тоже запрещено" "Но оборона против несправедливо нападения – это справедливо" свои слова. И разъясните мне, почему слова "идут на счёт нападающего, т.к. он виноват из-за эту войну" вы не относите к Мухаммаду, который не 1-ый начал войну?

Зная о будущих зверствах, Иисус не проявил особого усердия (в отличии от Мухаммада),чтобы помочь людям обойти/справиться с ними. Поэтому отвечу вам вашими же словами "Но по нашему это стремление оправдать Иисуса любой ценой"

Это не оправдание, а горькая (кяфирам) правда. Прочтите "жизнеописание Мухаммада", и вы в этом убедитесь.

...поэтому сжигают Коран, осмеивают лучшего из людей, открыто лгут на Ислам, на мусульман, призывают уничтожать мусульман. На Кавказе 1-ой недели не проходит, чтобы не убили мусульманина. Во всём мире каждый день убивают десятки мусульман, в особенности парней и детей, а вы мне тут втираете о каких то "мучениках христианах".

Призывая меня "читайте не только мусульманских авторов", Ян, вы сами погрязли во лжи лицемеров, и отвергаете всякую правду противоречащую ихней лжи. Аллах всем судья, надеюсь Он поможет вам встать на путь истины.
Аватар НеуЧ18.03.2011 в 19:54#6465
Ян:

2)Перед Аллахом есть люди, но нет наций. Ему неважно, из какой нации человек, кроме случаев, когда пророк ниспосылается к определённому народу, а не человечеству. Меня не раздражают нации, повторюсь "национализм черта христианства". Это йа имею ввиду.

Авраам не «из Божьего ветхозаветного народа Израиля», а над "Божьим ветхозаветным народом Израиля". Сильнее тяните за уши, но не забывайте, они могут оторваться. (Вы только и занимаетесь игрой слов, на что йа вам уже указывал)


3)По существу ничего не сказали. Йа не придираюсь, это вы отрицаете постановления Создателя.

Сущность войны и алкоголя одно и то же, легко начать и трудно остановиться. К тому же вы отрицаете войну (призыв подчиниться злу) и разрешаете вино (призыв подчиниться злу).

Бог, согласно Библии, желает это только своему народу, евреям. Стих же "проповедовать всем народам" является продуктом споров между апостолами, как показывает нам история. В шизофрении библейского Бога можно обвинить, ведь он там разговаривает сам с собой (Иисус с Отцом).

Мы вообще то утверждаем именно то, что Иисус не пустословил, в отличии от современного христианства.

Грех - это ошибка, намеренный он, или непреднамеренный. Человек злоупотребил этим по наущению другого создания того же "Бог-Любовь". Говоря простым языком, Адама обманули.

Вы попросили доказательства искажённости Библии, йа привёл Бытие 1:14-15. Вот ваш ответ на эти стихи "Это нет никакое доказательство искаженности, а ваше только доказательство вашего непонимания Библии в целом...Библия описывает дела в природе или Вселенной так, как явились тогдашнему человеку...". Затем йа спросил:"Бог врёт в этих стихах, так как тогдашний человек всё равно не знает науку?"

Под словом "Аллах" мусульмане подразумевают Создателя. Мухаммад описал Бога таким, каким Он Сам Себя описывает. В описание Бога в Евангелиях ярко выраженное человеческое понимание Бога, достигнутое путём многочисленных споров, потому не совпадает с мусульманским.

...факт истории,факт науки, и факт Милости Бога говорят о том, что в человеке изначально присутствует вера. Очевидная истина, отрицаемая из-за "некрещённые дети попадут в ад".
Аватар Шамиль18.03.2011 в 20:15#6466
Ян!

«В Ветхом завете народ Божий был создан на принципе потомства. И Библия приямо пишет, что Авраам имел сына Исаака, и тот Иакова и т.д.

а надо принять такого Бога, который есть, и который представил самого Себя через Христа в качестве Бога триединого, т.к.е. Бога, в котором протекает общение божественных Лиц, а не Бога, который вечно молчит, т.к. Ему не с кем общаться . Или вы думаете, что Бог может общаться равноценно с животными, звёздами, или с людьми?… А до верм1ён, когда людей или ангелов не было…? Видите, ваше представление о Боге – слишком человеческое, ограниченное, т.к. оно не божественное (которое мы приняли от Бога…)

У нас взаимная любовь – в свободе (в отличие от вас), равноправность мужей и жен, но учитывая их естественное различие (в отличие от вас), молитва личная, а не обрядная (как ваш намаз)…

Бог один в трёх ипостазах (лицах) – это выходит по нашему логически из действительности, что Бог от вечности, которому не с кем равноценным общаться, это странное существо. Не кажется вам? Но Бог, в котором три лица, это Существо, в котором есть общение, отношения, взаимная любовь… И понятно, почему Бог –Любовь. Но существо, у которого нет ответствующего визави – странное…

Кроме того, Иисус нам открыл Бога в качестве любящего Отца, пока Мухаммад больше как деспоту… Аллах только наказывает, нигде не говорит о любви, нигде в Коране не выражена любовь Аллаха ни к Мухаммаду, или к людям. Характеристики Бога по Корану очень отличная от Бога, который Отец Иисуса Христа. Мы Его дети, но вы только рабы… В этом существенно отличается Бог Евангелия от Бога Корана. А каждый должен осознать, что наше понятие Бога намного совершеннее и лучшее…»

_...И первого своего долгожданного сына Измаила (а.с)

_Вы придаете Богу качества людей или животных — скука, невозможность одиночества, побеждаемость, не знание всего, перемещение вместе с телом человека и т. п. Кого называют богом? Того, кто не нуждается ни ком и ни чем, в том числе в самом себе. А у вас Он НУЖДАЕТСЯ в общении с самим собой. В чем еще нуждается Бог?

_Можно доказательства неравноправности?

_А не кажется ли вам, что отсутствие нужды в ком и чем-либо по настоящему странное, а общение с самим собой, - обычное человеческое и животное качество?

_Понятие Бог автоматически означает любовь. Зачем об этом повторять? В Исламе у Бога есть 100 имен-свойств Аллаха. В Исламе человек гораздо лучше узнает Аллаха, чем - в христианстве. А в христианстве есть такое? Нет. Вы сначала прочитайте свойства Аллаха, а потом «наезжайте». Что, кроме и так ясных вещей, по настоящему нужные и полезные вещи не нужны? Бесконечная христианская любовь приводит к расизму из-за гормона окситоцина, множество людей уже погибло из-за христианской «любви». Мы и дети и рабы. Что, человек может делать что хочет и Бог не может остановить Его в любой момент? Может. Аллах всемогущ, а мы не имеем никакой силы против Него. Слово раб — более точное и правильное, чем сын, в данном контексте, к тому же употребление слов «дети Бога» нежелательно, так как может привести к обожествлению созданий, к буквальному пониманию. Бог не имеет детей, жен, отца, домашних животных, любовниц. А что мы видим в христианстве? Бог женится на монахинях, Бог имеет мать, Бог имеет сына-бога Иисуса и детей-богов христианскую церковь в царствие небесном, Бог — трехголовый инвалид, сиамский близнец, дракон. Бог запрещает предохранение от беременности и секс просто для удовольствия, грехи прощает не только Бог, но и его дети-боги священники. Бог полностью запрещает разводы (католики). Бог — белый, какающий. Бог считает добром и любовью смерть тысяч первохристиан, которым самим же велел - «возлюби врага своего», по супер любви «наградил» первородным грехом, замучил в Аду ветхозаветных посланников своих, до прихода самого себя в виде куклы Иисуса, по супер любви запретил множенство, но разрешил опьяняющее, если оно весит 200 грамм или больше, разрешил переносчик заболеваний, паразитов и вредную для обмена веществ, есть мясо человека, и даже самого себя, но христиане почему-то не рады разрешению этому, например, терпеть не могут есть червей, но надо — не использовать разрешение — значит быть неблагодарным Богу, как если бы и не было этого разрешения, евреям велел обрезание, а не евреям — не велел, потому что те — люди второго сорта, назначил посланниками великих грешников (в Библии), разрешил ссудный процент (католики), запретил строгие наказания, так как люди сами могут, когда насытятся зверствами и если им сказать волшебное слово «пожалуйста», стать законопослушными, велел молиться на мертвых языках — латинский, церковно-славянский и т.п.
Аватар Шамиль18.03.2011 в 21:14#6467
Ян!

По вашему, Бог, чтобы общаться с самим собой создал еще 2-х богов. 1) Может ли бог быть СОЗДАННЫМ? Нет. 2) Если, по вашему, Бог НУЖДАЕТСЯ в общении с самим собой, почему просто не будет говорить с самим собой, а создает для этого свои копии. Вам же, чтобы говорить с самим собой не нужны ваши клоны. Если вы окажетесь среди людей с которыми вам неинтересно, например среди необразованных крестьян, вы будете говорить с самим собой? Многие люди, оказавшись одни на необитаемых островах, начинали сходить с ума, придумывали себе невидимых собеседников. Получается, по вашему, Бог сошел с ума?
Аватар Геннадий18.03.2011 в 21:33#6468
Юдя,

человеку дана свобода выбора и принять тот или иной шаг его личное право. Порадоваться за вас не могу, по скольку понимаю какой шаг вы сделали.Я читал ваши впечатления и высказывания. Мне жаль Вас. Романтика рано или поздно проходит.
Аватар Геннадий18.03.2011 в 22:40#6472
Юля, только еще начало поста, а я уже наполучался экзаменов на правидность и все их провалил с трескрм. Ваше искреннее обращение ко мне - еще один экзамен. С одной стороны я вижу Вашу радость, а сдругой - имею определенный опыт, знания и понимания на сколько все это серьезно. Не сердитесь на меня за прямой ответ.
И еще - в христианстве муж и жена одна плоть - одно неразлучное целое. В этом неразлучном организме каждый орган отвечает за свои функции, и тело заболевает когда какой то орган не выполняет свои или выполняет не правильно. В здоровом организме - любовь, гармоня и счастье.
И счастливы те семьи где это понимают.
Моя знакомая через "трах" оставила мужа и с детьми ушла у любовнику, они поженились все бы ни чего если бы через пятнадцать лет она не начала искать встречи с первым мужем, но что тот мог ей предложить ведь у него новая семья и на сколько я знаю - нормальная, да и знакомый то нормальный мужик, а недостатков у всех хватает. Счастливых семей большенство, только это не офишируется. "- Где же взять то хороших мужиков, ониже все женаты" - сказала мне одна подруга.
Мир тебе и прости если обидел чем.
Аватар Юлия18.03.2011 в 22:46#6473
Нет, Геннадий. Ислам - не романтика. Это твердое учение, следование которому дает свои плоды. Вы думаете, что живете в благодати и жалеете тех, которые подобно мне отказались от церковного гипноза? И мне тоже жаль Вас, что так долго находясь на этом сайте Вы не потрудились как следует изучить то, о чем Вам пишут мусульмане. Вы считаете, что православие хранит полноту истины, а Вам надо всего ничего - всю жизнь каяться, участвовать в таинствах, чтобы обрести (поддерживать) полноту бытия в Боге? А я считаю, что "святой" православный - это человек, без знания об исламе приблизившийся к исламу.
Аватар Геннадий18.03.2011 в 22:55#6474
Казтай, дорогой, мы уже не мало надискуссировались на тему Единобожия и остались каждый при своем мнении. и мне мой Бог, Пресвятая Троица,уже не раз указывал на истину - православие.
И на этом сайте я еще глубже убедился в этом. Так, что уж лучше Вы к нам.
Аватар Юлия18.03.2011 в 23:00#6475
Н-да, Геннадий! Отвечу на второе письмо. Я очень хочу знать, зачем Вы на этом сайте? У Вас сейчас пост. Вы проходите очередное испытание. И общаетесь с нами. Людьми, которые верят Аллаху, любят своего Пророка....
Я еще раз говорю Вам, у мусульман каждый день - и пост, и Пасха. Потому, что мусульманин всегда воздержан, всегда добр, всегда разумен, всегда радостен. Это то, что дает ислам.
Если я пришла на сайт в тот момент, когда я решала вопрос, как мне тогда казалось, связанный с мужчиной, то это не значит, что это у меня больной вопрос. Но тем не менее, "благодарю за внимание". Всего Вам хорошего, Геннадий, а главное - чтобы пост приносил пользу. Мир вам.
Аватар миша18.03.2011 в 23:10#6476
Уважаемый Ян, можно ли с Вами связаться для разъяснения некоторых вопросов, но лично? Или Вы зайдите на [email protected],пожалуйста
Аватар Геннадий18.03.2011 в 23:10#6477
Юля, вы можете считать как хотите, только истина истиной и останется. Её то мы и ишем. А истина - это любовь, только научится любить нужно еше потрудиться. И вы зря так говорите что я ничего не изучал, напротив я еше больше полюбил православие, поняв что истинное познание бога только одно - православие. А цена найти истину - жизнь вечная, наша и наших детей и наоборот. Только православный путь приводит в Царстве Небесное. И образы святых православных изображены на иконах. Их даже иноверцы почитают.
Аватар Геннадий18.03.2011 в 23:36#6480
Юля,
Рассказом о знакмой, я только хотел сказать, что время и правду, и не правду - все расставляет по своим местам. Про вас я даже и не думал - это Ваше личное и вам виднее кто и как поступал у вас.
Аватар Миша18.03.2011 в 23:46#6481
Геннадий, ну это Вы слишком, про православие то, а другие что, еретики и неверные? И путь католиков, протестантов, староверов и других христиан и добропорядочных мусульман в ад ведёт что ли? Многому в православии, в каком виде оно сейчас существует, я не нашёл подтверждение в Новом Завете. Напротив, в 1ом послании к Коринфянам 4:6 ясно сказано-... научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано..., так что сами сравните написанное с исполняемым. А почитание икон(т.е. поклонение) не только иноверцам, но и части христианам чуждо, как противоречащее Завету
Аватар Миша19.03.2011 в 14:20#6495
Заметил, что православные стали обособляться в отдельную (от христианства?) веру, так и гворя: "вера православная". Как и мусульмане: "у нас вообще вера другая" Что говорит о непонимании основ религии и теми и другими. Это происходит часто из-за того, что слепо следуют своим авторитетам, вместо бесприсрастного изучения первоисточников. Оно и понятно- самим работать не надо, повторяй и всё. Напоминает спартаковцев, у которых Спартак всегда- чемпион, даже если и не чемпион
Аватар миша19.03.2011 в 14:21#6496
Заметил, что православные стали обособляться в отдельную (от христианства?) веру, так и гворя: "вера православная". Как и мусульмане: "у нас вообще вера другая" Что говорит о непонимании основ религии и теми и другими. Это происходит часто из-за того, что слепо следуют своим авторитетам, вместо бесприсрастного изучения первоисточников. Оно и понятно- самим работать не надо, повторяй и всё. Напоминает спартаковцев, у которых Спартак всегда- чемпион, даже если и не чемпион!
Аватар muslim19.03.2011 в 15:21#6500
Миша, православие и христианство - это не одно и то же. Есть фундаментальные различия между православием и, например, католицизмом. Если бы передо мной стоял выбор между православием и католицизмом, я бы, несомненно, выбрал первую.
У мусульман и христиан действительно разные вероучения: слишком уж серьёзны различия в догматике.

"Что говорит о непонимании основ религии и теми и другими"
Боюсь, что вы ошибаетесь.

"Это происходит часто из-за того, что слепо следуют своим авторитетам, вместо бесприсрастного изучения первоисточников"
Единственным серьёзным авторитетом для большинства мусульман является пророк Мухаммед (мир ему), а источником - достоверные хадисы. Не надо выставлять верующих слепцами, которые верят всему подряд.
Юлия, надеюсь, что на вас не смогут повлиять ваши православные знакомые, которые захотят вас переубедить, "спасти"... и сбить вас с истинной веры (разумеется, из благих намерений). Да поможет вам Аллах.
Аватар Ян19.03.2011 в 18:35#6504
НеуЧ :

"Перед Аллахом есть люди, но нет наций."
- Согласен. Это выражено в Новом завете ап. Павлом :"не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."Послание Павла Колоссяном 3:9-11)
Но до Христа так не было. Тогда был единственный Божий народ - еврейский, Богом создан и избран с целью возобновить эту истинную веру...

"Авраам не «из Божьего ветхозаветного народа Израиля», а над «Божьим ветхозаветным народом Израиля»."
- В определённом смысле да, т.к. он первый Богом избранный. Он основа этого народа, от него всё начало. Но поэтому нельзя сказать, что он не принадлежит к Божьему народу...

"3)По существу ничего не сказали. Йа не придираюсь, это вы отрицаете постановления Создателя."
- Для меня Создатель говорит через своё библейское откровение, которого окончательная вершника - Христос. Но вы убеждены, что это Мухаммад и Коран, поэтому понятно, что мы никогда не договоримся... Но я повторяю, что Христос доказал свои слова делами божественными, пока Мухаммад только говорил, более того противоречил Христу и прежним пророком...

"Сущность войны и алкоголя одно и то же, легко начать и трудно остановиться. К тому же вы отрицаете войну (призыв подчиниться злу) и разрешаете вино (призыв подчиниться злу)."
- Мы приняли решение Бога в Его откровении, и Он мудрее всех нас и вас. Во Христе истинный Бог не желает войны, убийств, насилия (жаль, ислам согласится с ними...). А Бог во Христе особенно не запрещает употреблять с того, что Он сотворил. Но Он дал человеку разум, совесть, заповедь не вредить никому и себе, и более того своего Святого Духа, который людям (которые того желают) поможет распознать добро и зло) и избегать злу... Бог нас считает взрослыми, и с Его помощью это и возможно. Только детям надо подробно всё запрещать ...

"согласно Библии, желает это только своему народу, евреям."
- Существенно ошибаетесь, и кажется, что Библию вы читали очень поверхностно. Бог уже в Ветхом завете открыл самого Себя Богом всех народов, а не только Богом Израиля...

"Стих же «проповедовать всем народам» является продуктом споров между апостолами, как показывает нам история."
- Это ваша фантазия. Уже в Аврааме Бог сказал, что в его потомстве будут благословлены все народы. Народ возникший из Авраама - это потомство Авраама физическое, через которое посредством Иисуса Христа и апостолов это благословение распространяется по всему миру. А эта логика явно подтверждена Новым заветом. Т.е. Бог с самого начала уже от Авраама намеревался возобновить истинную веру всем народам, и это намеревался именно через мессианский (христианский) народ. Мессианство в Ветхом завете очень явно в виде народа Израиля, и особенно в личности Мессии... Просто - ошибаетесь, не понимая сути дела...

"В шизофрении библейского Бога можно обвинить, ведь он там разговаривает сам с собой (Иисус с Отцом)."
- Никакая шизофрения, а ваше невежество и неспособность понять. Бог просто совершенное Существо, в котором логически должны присутствовать все те положительные качества (духовным образом), которые находим в мире, т.к. всё происходит от Него.
А к совершенству принадлежит тоже личное отношение, общение... Бог нас через Христа открыл, что в Нём есть это общение трёх Лиц божественных. Иисус - Божий Сын и он отличной Личностью от Отца (и Святого духа). Поэтому они могут общаться. Это не разговор сам с собой, а с другим Лицом. Но - и это особенное и для нас непонятное - они воспользуются той же единой божественной природой (духовной, вечной, бесконечной, всемогущей и т.д.)

"Мы вообще то утверждаем именно то, что Иисус не пустословил, в отличии от современного христианства."
- Это логическая ошибка, т.к. Иисус вверил своего Духа своим учеником, апостолом. Кроме того сказал: "Я с вами до скончания мира (духовным образом). Значит, на самом деле Он и Его Святой Дух действую в Церкви Христа, чтобы она существенно не ошибалась в учении и была едина. Конечно, что в Церкви многие пустословили в истории и сейчас. Но важным является не отдельные частные лица, а официальное учение Церкви основанной на апостолах во главе с Петром (или их преемниками...). А там не может быть пустословия, а истина Божия, т.к. Церковь в целом - это дело не человеческое, а Божье...


"Грех – это ошибка, намеренный он, или непреднамеренный. "
- Не совсем. Грех, добровольно и свободно (намеренно) противиться Богу...

"Говоря простым языком, Адама обманули."
- Не совсем. Если бы Адам был невинно обманут, то бы Бог не учитывал его грех. Но Адам согрешил намеренно, сознательно, свободно против Бога...

"Вы попросили доказательства искажённости Библии, йа привёл Бытие 1:14-15....:»Бог врёт в этих стихах, так как тогдашний человек всё равно не знает науку?»
- Кажется, что вы вообще не разбираетесь в том, как сегодня правильно понимается Библия. Вы всё сравниваете с Кораном, и представляете, что Библия тоже буквальные слова Бога... Это действительно только когда-то. Но в большинстве в Библии человеческим образом записано то, как тогдашние люди понимали мир, жизнь, происшедшие действие Бога под влиянием и в свете своей веры в Бога... Что есть действительная история, что надо понимать буквально и что образно - надо изучать. Не каждый может всё поймать. Конкретно что касается вами упомянутой статьи, это сегодня никто не считает за какую-то хронику историческую о том, как Бог сотворил мир. Это образное выражение древних людей о том, кто Бог, о Его власти, а о Его творениях - в конфронтации с языческими представлениями тогдашних времён (которые говорили о множестве богов, о том, что богами тоже солнце, животные и т.п., о том, что мир сотворен из крови погибшего божества и т.п.)



"Под словом «Аллах» мусульмане подразумевают Создателя."
- Мы тоже. Но Бог не только Создатель всего. Христос открыл Его как любящего Отца, который стремится чтобы всех своих детей, людей спасти. Но Мухаммад таким образом не говорил. Бог согласно Корану является больше Деспотом, Судей и т.п.

"Мухаммад описал Бога таким, каким Он Сам Себя описывает."
- Это ваша вера. Но в Коране описан Бог по другому, чем в Библии, прежде всего в Новом завете. Поэтому поймите, что мы не доверяем Корану. В конце концов сегодня очень много разнообразных религий, течений о Боге, и каждый ищет самые красивые слова, чтобы привлечь других... Но - без обиды - образ Бога в Коране на просто не нравится совсем, из-за противоречия образу в Новом завете и Библии...

"В описание Бога в Евангелиях ярко выраженное человеческое понимание Бога, достигнутое путём многочисленных споров, потому не совпадает с мусульманским."
- Полностью ошибаетесь. Именно образ Бога в Коране очень человеческий отвечающий ментальности тогдашний людей и Мухаммада с его характером. А именно образ Бога описанный Иисусом Христм - полностью оригинальный. Никто не описал Бога таким образом до Него, как Он. Никто так прекрасно не говорил о Божьей любви ко всем, даже в другим народам, о том, как Богу важно спасти всех людей, о Его милосердие... Это было что-то радикально новое, неслыханное в среде евреев или других религий...

"…факт истории,факт науки, и факт Милости Бога говорят о том, что в человеке изначально присутствует вера. Очевидная истина, отрицаемая из-за «некрещённые дети попадут в ад»."
- Может, некоторые это учат, но официальная Католическая Церковь это не учит. Мы учим, что Бог милосердный и справедливый, и обязательно никто не будет поэтому страдать в аде невинно. А дети, которые ещё ничего не сделали сознательно, не могут быть виновны... В аде будут только те, которые добровольно, сознательно, против ясному знанию и совести отвергнут Божью благодать, Бога... Пока о ни котором человеку никто официально не сказал, что будет в аду. Это только Бог знает. Прочитайте, пожалуйста - если не верите - наши официальные документы Ватиканского собора (Лумен гентиум, 15.16 главу на http://krotov.info/acts/20/2vatican/dcmnt063.html)
Аватар миша19.03.2011 в 23:28#6516
Муслим, фундамент "всех религий"- Всевышний. Разумеется кроме язычников. Единственность авторитета Мухаммеда опровергает сам Мухаммед в Коране, что, в своё время помешало мне принять Ислам, т. к. признаются все пророки-2:4,62,253,285;3:84; 4:136-137, 150-152 т.д., как посланные от Аллаха. Но получается разногласие в том, что говорят, во что верят и что написано. Впрочем это касается и части христиан. Такое впечатление, как будто нарочно искажаются писания и разжигается вражда, преувличивая разногласия и замалчивая совпадения
Аватар muslim20.03.2011 в 10:17#6525
Миша, когда я писал, что единственным серьёзным авторитетом для большинства мусульман является пророк Мухаммед (мир ему), я имел ввиду, что в своей вере мусульмане основываются именно на его учении. Я не хотел сказать, что остальных пророков мусульмане не уважают.

"Единственность авторитета Мухаммеда опровергает сам Мухаммед в Коране, что, в своё время помешало мне принять Ислам, т. к. признаются все пророки"
Не вижу никакого препятствия принятию ислама. Вы делаете поспешные выводы.

"Но получается разногласие в том, что говорят, во что верят и что написано"
Дело в том, что согласно исламу, не все Священные Писания дошли до нас без искажений.
Аватар Расул20.03.2011 в 12:29#6530
Муслим ради Аллаха ответь на его вопрос1 Что бы и невежественные мусульмани такие как я поняли инашаллах!
Аватар Ян20.03.2011 в 14:02#6531
НеуЧ :
« Вам не стыдно называть обороняющих свою землю фанатиками?»
- Но я имел ввиду то множество христиан, которых убивают именно мусульмане в многих мусульманских странах. И не убивают их из-за угрозу чего-то. Убивают их только потому, что они христиане, что они отстаивают свою веру, и может кто-то станет христианином, и убьют его. Мы на самом деле считаем ваши законы о запрете перейти на другую религию из ислама ненормальными, нечеловеческими и некультурными в 21 веке, они против свободе вероисповедания, даже против принципа ислама «в религии нет насилия»… А тоже многие фанатики не допустят даже в европейских странах (традиционно христианских ) никакую критику ислама, Мухаммада и т.п. Многие люди, проповедники христианства под угрозой жизни даже этих странах. Сысоева (и многих других) тоже убил мусульман, т.к. получал много раз предупреждения, что убьют его. Почти все значительные лица, ставшие христианами из ислама под угрозой жизни в Европе, прежде всего если они влиятельны…

«Христос призывал не воевать из-за тех же причин, что и Мухаммад. Это очевидный факт.»
- Христос вообще не желал воевать мечем, и если это возможно, мирным путём договориться, или лучше сносить, выдержать что-то, чем воевать любой ценой или из-за гордыни. Но Мухаммад побуждал (на основе побуждения Аллаха или его ангела) к сражению, чтобы предотвратить издеваться мусульманам, или чтобы завоевать другие народы, племена, людей к ислам. Это тоже факт.
-----
На счёт счастья или несчастья ислама или христианства и т.д.: Христиане и мусульмане разные, хорошие и плохие, в том числе тоже их ответствующие власти. И они по разному проявлялись в истории. Была «золотая эра калифата», которая стремилась терпеливо к христианам, но сарацины уже проявлялись по другому... Были разумные христианские вожди, которые не воспользовались насилием в связи с обращением язычников, но были тоже неразумные (Карл Великий), которые не сносили сопротивление… Что наделаете?...

Это часто зависит от конкретных людей. Но факт, что Христос запрещал угнетение, насилие, войну, а Мухаммад позволял, даже побуждал, прежде всего в связи с язычниками (но часто это практиковало тоже с людьми книги – христианами и евреями…). Но кроме того – чтобы постепенно многих христиан привести к исламу – неустанно практиковала хитрая политика, в рамках которой было выгодно стать мусульманам, запрещалось перейти от ислама, в связи с смешанным браком дети должны стать мусульманами, и прежде всего – тоже дюди книги должны были платить особенные налоги мусульманам… Это всё очень прозрачно, и очевидно, и – лицемерно, если кто-то считает мусульман совсем невинных…

А пока идёт речь о инквизиции, и преследование других вероисповеданий в христианских странах, то из предыдущего вытекает ясно лицемерие мусульман, т.к. с одной стороны критикуют (по праву) наше инквизиционные методы многих христианских стран на протяжении средневековья, но с другой стороны запрет перейти от ислама или даже убийство (по законам ислама) за «измену ислама», пожалуйста, чем отличается от практики инквизиции?...

В этом смысле предлагая, не фокусироваться в средневековье, и сравнивать сегодняшние право и практики в наших и ваших религиозных обществах. И это ясно говорить в пользу христиан, т.к. у нас просто – свобода, и никто не дискриминирован если он уйдет от христианской веры и станет мусульманам. Но наоборот это не действительно, напротив, такой человек даже под угрозой смерти. В Пакистане на днях убили несколько таких людей, убивают тоже по закону о богохульстве (тоже очень несправедливый и примитивный закон, который легко можно злоупотребить…), против которому протестуют не только все люди в остальном мире, а многие мусульманские интеллигенты (но жаль, пока напрасно, т.к мусульманские авторитеты велят придерживаться…).

«И разъясните мне, почему слова «идут на счёт нападающего, т.к. он виноват из-за эту войну» вы не относите к Мухаммаду, который не 1-ый начал войну?»
- Если бы армия Мухаммада только оборонялась, то эти слова естественно относятся тоже к Мухаммаду, т.к. обороняться естественно право человека против несправедливому нападению, но жаль, история свидетельствует намного раз больше о Мухаммадом и его преемниками намеренными нашествиями и нападениями других племен и народов. В этих случаех не шла речь о оборонное, а напротив, о нападении...

«Зная о будущих зверствах, Иисус не проявил особого усердия (в отличии от Мухаммада), чтобы помочь людям обойти/справиться с ними.»
- Я бы рад слышал от вас, что особенно мог ещё Иисус сделать, если Он ясно и однозначно учил о любви ко всем, даже к врагам, и запрещал какие-либо насилие, войны и т.п. Он только предсказывал, что даже от имени Бога будут люди убивать Его учеников, и даже ради Него будут войны (это имел ввиду словами «не думайте, что я пришёл принести мир…, а меч»). Т.е. Иисуса и не надо оправдать, т.к. в Его учении нет и намёка на возможность употребления насилия...

«…поэтому сжигают Коран, осмеивают лучшего из людей, открыто лгут на Ислам, на мусульман, призывают уничтожать мусульман.»
- А вы думаете, что против христианства это не совершают в странах христианских и - мусульманских?... Наш папа римский только вызывал освободить и не приговорить к смертной казни невинную мать нескольких детей за то, что только отстаивала свою веру, но в многих мусульманских странах уже остро выступали против и сжигали его портреты, или нападали и уничтожали церкви, священников и простых христиан… А вы удивляетесь реакций людей запада в отношении ислама, если они видят поведение многих мусульман в христианск4их странах, если видят их тоталитарный характер их общин? Когда убивают своих детей-девушек из-за несоблюдение правил одевания и т.п.? (т.н.з. убийства чести …)

«На Кавказе 1-ой недели не проходит, чтобы не убили мусульманина. Во всём мире каждый день убивают десятки мусульман, в особенности парней и детей, а вы мне тут втираете о каких то «мучениках христианах».
- Но я уверен, что это мусульман не убивают христиане из за то, что вы мусульмане, а это что-то другое, наверно это взаимное убийство мусульман различных направлений или убийство тех, которые ушли от ислама…

"Ян, вы сами погрязли во лжи лицемеров, и отвергаете всякую правду..."
- Морализировать других - в этом искусстве прекрасно многие мусульмане разбираются... Но в глаза смотреть истине и стремится понять другого - вообще нет. Жаль. Бог пусть вам откроет глаза сердца, чтобы были способны видеть истину тоже с другой перспективы...
---
(Я убеждён, что на следующий комментарий вчера я ответил, но жаль, кому-то не понравилась искренность моих взглядов. Попытаюсь ещё раз...)
Аватар Ян20.03.2011 в 14:55#6533
Ув. Шамыль, без обиды, но ваш образ мыслей и понимания оппонента на основе моего опыту с вами мне велит предпочесть лучше не отвечать на ваши комментарии, т.к. считаю это напрасным и продолжающимся до бесконечна... (Просто способность превращать мысли другого или неспособность понять... - у вас достигает выделяющуюся мировую уровню...)/ Извиняюсь за неприятную прямоту.
Аватар Владимир20.03.2011 в 16:19#6534
Салям.Сура2.21. О люди! Поклоняйтесь вашему Господу, который создал вас и тех, кто жил до вас: и тогда вы станете богобоязненными.

22. [Поклоняйтесь Господу], который сделал землю ложем вашим, а небо - кровом вашим, который низвел с неба воду дождей и взрастил на земле плоды для вашего пропитания. Не равняйте [идолов] с Аллахом, ведь вам ведомо, [что они не равны].

23. Если же вы сомневаетесь в [истинности] того, что Мы ниспослали рабу Нашему, то явите суру, равную суре Корана, и призовите своих свидетелей помимо Аллаха, если вы [люди] правдивые.

24. Если же вы этого не сделаете - а вам ни за что так не сделать, - то страшитесь адского огня, в котором горят люди и камни и который уготован неверным. Хвала Аллаху Господу миров.
Аватар НеуЧ20.03.2011 в 17:55#6538
Ян:

Никакого множества христиан, убитых именно мусульманами, не существует (каждый мусульманин-фанатик рождён христианами). Клянусь Аллахом, на Кавказе мусульман убивают только из-за того что они мусульмане (и оставьте свою зомбоуверенность себе, йа на жизнь смотрю своими глазами, в отличии от вас). У человека, пред Богом, есть свобода только в добре. Переходящий из Ислама в язычество (со словами:"Хочу быть свободным(от запретов Создателя)" вносит вклад в убийство человечества. Вот и выходит, что это оборона.

Библейский Иисус призывал к
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому...
(Матф.5:38,39)"
подчинению злу, т.е. не сопротивляться рабам диавола, подчиниться злу. Мухаммад же напротив, призывал наступать на зло, так как оно наступает на нас.

Любящий отец своим детям свободу не даёт - этих слов достаточно для верующего человека, чтобы с отвращением оттолкнуть от себя христианство. Если говорить о сегодняшних днях, то приезжайте на Кавказ. Может реальность прояснит вам, в чём вы погрязли.

Оборо́на — вид военных действий, основанный на защитных действиях вооружённых сил. Применяется с целью сорвать или остановить наступление противника, удержать важные районы, рубежи и объекты на своей территории, создать условия для перехода в наступление и с другими целями. (Википедия)

У христиан не было сил, поэтому Иисус учил терпению. Но когда они появились, то христиане Библию растолковали ни так, как вы это делаете находясь под влиянием современных идей о гуманности.

Посмотрите это http://safmohd.wordpress.com/2009/09/19/%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C-%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5/ видео, Ян, там вроде говорится об этом вашем "папе".

После ваших лжеобвинений, фантазий и "но йа уверен" не нужно разбираться в исскустве морализировать, это очевидно.

Относительно вашего блога на майле, лучше бы вы детям сказки писали, чем такое напоказ выставлять. Извините за прямоту.


Все виды прекраснейшей хвалы Аллаху Единому за всё, что Он предопределил для Своих рабов! Вся слава Аллаху - Творцу и Господу обитателей миров!
Аватар миша20.03.2011 в 18:02#6540
Муслим, уважать- это одно,а признавать предыдущих пророков и писания- значит опираться на них, исполнять веленое, цитировать их пророчества, кроме искажённых, естественно. А этого нет. Тем более, что во 2й суре-62аят(59 у Крачковского): "Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам(сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день- День Суда- и в воздаяние и творили благо- им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха! Вот я и сделал вывод- не важно где ты, а важно какой ты! Но оказалось, что в реальности не всё так просто, как в этом аяте
Аватар НеуЧ20.03.2011 в 19:25#6543
Миша, мир вам. Извините, что вмешиваюсь.

Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха! (2:62 тафсир мунтахаб)

Здесь имеются ввиду приверженцы иудаизма - жившие до Иисуса, искренне следуя пророкам, христиане - жившие до Мухаммада, искренне следуя за Иисусом и т.д.
Аватар Шамиль21.03.2011 в 00:18#6550
Ян!

Я рад, что католичество постепенно становится все более вменяемым.
Аватар Ян21.03.2011 в 17:30#6569
Уважаемый НеуЧ,

жаль, вы серьёзно начинали вести дискуссию,но кажется, что не хватают аргументы и начинаете обвинять христиан, искажать истинный смысл слов Иисуса ("не противиться злу...") и всячески оправдать всё исламское, хотя без обоснования и т.п. даже свобода человека для вас уже не святая, хотя Бог сотворил людей свободными, и не навязывает им ничего, только требует и даёт возможности...
И если не были бы свободными, не могли бы стать ответственными перед Богом...

Конечна, что свобода была дана человеку, чтобы мог свободно, а не с принуждения делать добро. Но Бог, хотя наказывает, однак5о оставляет людям свободу со всеми последствиями, даже со злыми. Такой Бог, который Себя называет Отцом. А именно потому, что человек хотя не принужден, но слушается Отца небесного, заслужит награду. если бы не мог противиться, а неустанно только должен слушаться, то за что он заслужит награду - вечное счастье в небе?...

Вот, это основное, что нас разделяет: христианство от ислама. Ислам поэтому по сути тоталитарная система, не сносившая свободу (хотя на вид о ней говорят...), а христианство система любящая свободу, т.к. Бог, Господь тоже желает, чтобы люди Его любили свободно, а не с принуждения...

Ну что, оставайтесь в своём. Ничего другого и не ожидал. Но любовь к истине у вас довольно мало. Но Иисус Христос сказал, что только "истина вас освободит"... Всего доброго. Ян.
Аватар Шамиль21.03.2011 в 20:43#6574
Сабеи - набравшие немного языческого единобожники, насколько помню.
Аватар Шамиль21.03.2011 в 20:50#6575
Ян!

"- Но я имел ввиду то множество христиан, которых убивают именно мусульмане в многих мусульманских странах. И не убивают их из-за угрозу чего-то. Убивают их только потому, что они христиане, что они отстаивают свою веру, и может кто-то станет христианином, и убьют его. Мы на самом деле"

Не надо говорить за всех мусульман. В Исламе есть самые разные мнения, ведь в Исламе люди свободны - здесь нет монополий соборов толстых священников и сращенных с ними властей.
Аватар Шамиль21.03.2011 в 21:06#6576
"2. Я также задавал вопросы и другому преподавателю: «Почему пророку Мухаммеду дозволялось иметь тринадцать жен, а нам разрешено иметь не больше четырех? Коран говорит, что Мухаммед был просто человеком. Почему же он обладал большими правами?»
Женясь на одних,Мухаммад укреплял братство между племенами, женясь на других он подавал пример людям как надо обращаться с жёнами муджахидов, женясь на третьих он обеспечивал мост между собой и женским миром (женщины могли получить ответы на вопросы интимного характера от его жён), женясь на четвёртых показывал каких девушек лучше выбирать себе в жёны.В его многожёнстве нуждались первые мусульмане,соответственно все мы.Поэтому Аллах разрешил ему столько жён, а не из-за его придуманной поклонниками сатаны озабоченности."

Янычар говорил, что Мухаммад имел жен числом более 4-х до запрета на количество жен больше 4-х.
Аватар Юлия21.03.2011 в 22:30#6583
Ас саляму алейкум, Муслим. "Юлия, надеюсь, что на вас не смогут повлиять ваши православные знакомые, которые захотят вас переубедить, «спасти»… и сбить вас с истинной веры (разумеется, из благих намерений). Да поможет вам Аллах."

Благодарю Вас. Вы не поверите. С одной стороны, я мало знаю ислам. С другой стороны, то малое, что я знаю и делаю, дает мне уверенность и спокойствие. (Благословенное неофитство?)Результат: моя православная подруга сегодня просила за нее молиться. Дело в том, что даже православные очень малое время бывают спокойны духом. Только настоящие праведники. А обычные люди все время мучаются от того, что грешат. В Евангелии сказано:"Итак, будьте совершенны как Отец ваш Небесный", Евангельский призыв действительно очень высок. Мои бедные друзья, кто действительно стремиться выполнить заповеди, постоянно живут в состоянии внутреннего дискомфорта. Потому, что ни одну заповедь выполнить никто из нас так, как это преподносит церковь, в условиях современного мира не может. Как ни поверни, а все равно нарушишь. А потом надо идти в храм с осознанием того, что ты еще раз своим грехом "распял Бога". И каяться. А потом согрешать еще горше. (Ни за что не хочу больше Его распинать!!!)
Однажды Шамиль написал Яну (простите уж все) одну неприличную сцену, которая заканчивалась словами: "Вы падаете и долго лежите. А небо со времен Адама с укором смотрит на Вашу жизнь". Так вот, я пересказала своей подруге этот опус. На что она ответила: "Да, это про нас".
Я охотно верю, что огромное количество людей счастливы в православии. Но сама их видела мало. С кем ни поговоришь - одно и то же: буря страстей, покаяние, сомнения. А ведь человек в будущей жизни будет тем, чем он был в этой жизни. И что, если годы в церковной ограде не привели к миру в душе и даже к миру со своей религией, то что наследует душа с будущей жизни? Для жизни в православии очень характерны сначала благодатные состояния после таинств, а потом глубокие падения. очень трудно застабилизироваться. Лучше всего жить под руководством "старцев". Потому, что пытаясь жить самостоятельно христианской жизнью, обязательно впадешь или в прелесть или еще в какой духовный недуг.
Следование исламу дает душе покой и уверенность. Ты ничего не должен "распятому Богу". Ты должен только себе. Для себя ты следуешь по пути Аллаха. Или для себя же не следуешь. Предельная честность, ясность. И какая же от этого рождается любовь и терпимость к людям! Почитайте на мусульманских сайтах общение братьев и сестер друг с другом и с их учителями! Вот вам и пример поистине христианского отношения друг ко другу.
Четко и ясно человеку, что он должен делать и чего не должен. А остальное - на милость Аллаха.
На застольях мне теперь просто перестали предлагать вино. А раньше всегда уговаривали. И приходилось разыскивать ту меру христианской "любви", которая была бы эффективна в данной ситуации. Потом - запоздалое раскаяние и поиск новой меры "любви". Теперь все сильно проще. Многие не знают, что я в исламе, а просто говорят:"нам нравится твое состояние".
Я никого ни в чем не убеждаю. Просто веду себя мирно и говорю то, что знаю. Пусть сами ищут.Кто хочет, тот найдет. Как можно не верить тем знамениям, которые Аллах открывает внутри нас самих? Они ясно говорят каждому. По плодам в своей душе мы видим, каким путем идем. Да не отступим от Пути Аллаха!
Когда я прочитала Суру Аль-Фатира", то поняла, что я нашла ту Книгу, которую искала. Не зря эту Суру мы читаем столько раз в день!

А то, что Ян писал мне про католичество...я жила во Франции и читала книги современных "преподобных". Ходила с католические соборы, чтобы хоть где-то побыть наедине с Богом. Общалась с католиками. Это знакомство и общение дало мне определенное представление и обогатило духовный опыт. Но желания быть католичкой даже приблизительно у меня не было. Хотя я очень люблю своих подруг - полек (очень ревностных католичек). Они гораздо лучше тех, которые вообще не верят. Спасибо, Ян, но у меня нет хобби менять религии.
Мои соотечественники ничего не знают про ислам. Только негатив.
Ислам - это очень серьезно. Отступление от него - просто нет слов, чтобы выразить, насколько это ужасно.
Аватар НеуЧ22.03.2011 в 09:27#6590
Ян, убийство - это плохо (Запомните: никакой святой цель не освящает плохие средства, используемые при его достижении...), поэтому христиане не должны использовать
оружие на войны. Ваша логика

Ислам оправдывать не нужно, мы лишь пытаемся помочь ВАМ отойти от заблуждений, у мусульман более развито человеколюбие, чем у всего остального мира.

Любящий отец никогда не даёт свободу своим детям, жаль, что вы и это отрицаете, чтобы оправдать книгу.

Слова "свобода" не имеет определённого значения. Приведу вам пару цитат о ней:

"Это великая иллюзия. Нет ни свободы, ни братства, ни равенства. Судите сами. Ответственный человек не может быть свободным от долга и обязательств, а людям безответственным грош цена. Теперь по поводу братства. Когда все люди тебе братья — значит, никто тебе не брат. Родных и любимых не может быть много. С равенством тоже не получается. Люди не равны, и никогда один из них не заменит другого. Это научный факт. (Борис Акунин. Долина мечты)"

"Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным. (Вольтер)"

"Каждый может обрести ее, если только он умеет ограничиваться и находить самого себя. (Иоганн Вольфганг Гете)"

"Мы в Америке получили три неоценимых дара: свободу слова, свободу совести и – благоразумие, удерживающее нас от того, чтобы ими пользоваться. (Марк Твен)"

"Свобода - это право делать, что хочешь, и мешать другим делать то, что они хотят. (Генрик Сенкевич)"

"Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить. (Эрих Мария Ремарк)"

Для меня свобода означает делать то, что хочет человек. Поэтому, в силу того, что мусульмане желают только подчинения Аллаху, мы самые свободные существа в этом мире.

Мира и добра вам, Ян, да поможет Создатель на пути к истине.
Аватар Ян22.03.2011 в 15:11#6598
Милая Юлия, когда я пришёл в Россию, по первых впечатлениях я сказал: Какие все красивые и великодушные люди, не как у нас…. Точно так, как наши гости, когда приехали к нам очень восхищались нашими людьми в нашей стране, и критиковали людей в из стране… Но мы, домашние, только тайно улыбались, и говорили сами себе: Ведь когда будут здесь длиннее, они узнают, и убедятся, что это не так… Я тоже убедился, что в России тоже не люди хуже или лучше, чем у нас или где-либо, просто люди всегда люди: разные… А мне кажется. Что вы постоянно под первым впечатлением, Сравниваете православную среду, где подробно по многим годам знаете все ошибки, слабые места, покори, и в исламской среде их ещё не замечаете…

Если бы вы хотели (как, наверно, не хотите…), то бы вы «выгуглили» множество людей, бывших мусульман, которым удалось счастливо уйти из родной с мусульманской среды, и наслаждаться именно свободой в христианской в среде, или людей, которые интенсивно могут среди христиан переживать искреннюю радость из веры во Христа, радость Бога, который любит их своей любовью любящего Отца, а не Господина, требующего исполнять предписания…

Знаю много прекрасных отдельных христиан, молодых, и пожилых и что-то между тем… И знаю их в многих и разнообразных христианских церквах. Мне поэтому не понятно, как вам не удалось встретить с этими людьми… Но может потому, что Россия специфическая страна мира, где 70 лет атеизации оставляет свои следы, и христиане ещё не нашлись… Или: вы присутствовали в нетипичной христианской среде. Поверьте, что типичная среда истинных (не только формально крещенных, каких в России большинство, жаль…) христиан проявляется не только всем тем, что вы так сейчас хвалите, но более того тем, что никакая угроза над вашей жизнью в случае вашего не только кризиса, а даже ухода из церкви не угрожает. Но это уже не могу сказать о вас. Вы спокойно перешли от христианства к исламу, но назад уже очень, очень трудно. И это признайте…

Кроме того, кризис с временем, как правило, приходит (кроме исключительных характеров…), и я вам желаю, чтобы вашем пути вам дал Бог выдержку переносить всё, что придёт (только Бог знает…). Но напоминаю, что Христос никогда не отвергнул никого, кто к Нему вернулся, хотя после многих лет… А на интернете можно найти тоже свидетельства тех, кто вернулись назад ко Христу (сначала они были очень похожи вам…). Господь вам помогай. Ян.
Аватар Ян22.03.2011 в 15:54#6599
Ув. НеуЧ, не тот истинно свободен, кто знает красивые слова о свободе. Но как бы ни было, однако остаётся правда, что я как христианин, и член Церкви, когда попаду в духовный кризис и потеряю веру или стану мусульманам (иди даже буддистом или индуистом …) , могу так сделать. Больше всего, что мне может случиться, что люди будут меня переубеждать, но никто не будет мне и препятствовать, и угрожать чем-то. Даже истинные друзья, родные, знакомые будут продолжать со мной дружбу и останутся родными, и никто мне тоже не будет хотеть взять право наследовать… Даже все будут молиться за меня, и ещё больше проявлять любовь, чтобы я вернулся… А знаете почему? Потому, что Иисус точно так говорил в притче о блудном Сыне и любящем Отце, который оставил свободу своему сыну, желающему уходить из дома. А этот Отец в притче представляет именно Бога как любящего Отца, который даёт свободу своим детям. И эта свобода может позже станет для меня возможностей возвратиться к предыдущему. Читайте, пожалуйста внимательно:

«Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.»

Поняли? Отец в притче = Бог, сын – это каждый из нас… И это сказал самый лучший специалист в религии – Иисус Христос… И сказал то в рамках через Него осуществляющего окончательного Божьего откровения – Нового и вечного завета Богом с людьми, записанного в Евангелии Иисуса Христа. Значит: Бог даёт своим детям истинную свободу, и желает, чтобы Его дети, люди, любили Его и служили Ему в свободе.

Т.е. : Бог желает, чтобы люди любили Его, и требует этого, т.к. знает, что это для них счастье земное и вечное. Но вопреки того он считается с их свободным выбором – хотя отрицательным Его – конечно, тоже с последствиями… (несчастье, если не в земной, обязательно в вечной судьбе…). А истинная религия должна поступать как Бог, т.е. считаться тоже с свободой людей. Значит, провозглашать, воодушевлять всех, помогать, чтобы люди остались верными Богу, но если они решат по другому, считаться с тем… И поэтому только та религия, которая в этом подражает Бога, истинная (кроме прочего…). Тем более, религия, которая убивает за неверность, прямо противоречит Богу…

Предоставлять людям свободу – это значит – доверять. А такой наш Отец небесный – Бог. А свобода является не только искушением злоупотребить её (как односторонне думают мусульмане), а тоже он намного больше не только привлекает и обязывает человека к верности. Тот, кто не имеет отрицательной возможности, слушается, повинуется, служит, но как раб, т.к. другой возможности нет для него – и поэтому за что он заслужит награду?... Но тот, кто вопреки возможности злоупотребления это не сделает, а останется верным, заслужит награду… Проявился как дитя, а не как раб. Осознавал, что мой Отец добрый, любящий, и поэтому не могу Его предать…

Таким образом христианство существенно и отличается от ислама. Христос воспитывает людей сыновьями Божьими, детьми Божьими, пока Мухваммад и ислам – рабами. Мне на самом деле лучше быть дитя Божье, чем раб (хотя истинное дитя является рабом, т..е служит Богу, но с любви, а не из страха…). А эта существенная разница проявляется на уровни жизни в общинах христианских и мусульманских: В христианские общине человек может перейти свободно, и вернуться, и не отвергнут его, и никто не будет угрожать ему. И это истинное христианство…
Но в исламской общине в тех же случаях (неверности, предательства ислама)) – увы, угроза жизни, потеря наследства, изгнание своей семьей… лучше и не представлять себе…
Всё ясно, и понятно…
Аватар Юлия22.03.2011 в 16:38#6602
Спасибо Ян за внимательный ответ. Хотя я Вам кажусь расшалившимся ребенком, все равно спасибо. Вопрос совмещения религиозных взглядов с образом жизни и средой обитания - это вопрос, требующий времени и творчества. Мне не грозит изгнание общины, потому, что общины вокруг меня нет. И я не в общине. Я нашла в инете сестру, русскую мусульманку, которая живет в глухой деревне со своими детьми. Живет натуральным хозяйством, сама учит детей. Она пришла к исламу в то время, когда это было в принципе невозможно- из интеллигентной питерской семьи она уехала в лесную глушь под Псковом. Живет как мусульманка. Так что я не стремлюсь копировать традиции горных сел. У русских мусульман будет свой образ жизни.
Аватар НеуЧ22.03.2011 в 16:46#6603
Раз все молчат, то йа немного подправлю искажаемый смысл стихов из Библии

«Еще сказал: у некоторого человека было два сына; (Каждый человек рождается мусульманином)

13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.(Родители воспитывают не в Исламе)


14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. (Наступает духовный кризис, человек метается от одной религии к другой, вместо того, чтобы возвращаться в Ислам (к отцу))

17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих. (Осознаёт свой ложный путь, и раскаявшись возвращается в Ислам, но без надежды на прощение)

20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться. (Возвратившимуся в Ислам прощаются грехи)

25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.» (В этих стихах содержится ответ тому, кто спросит :"Почему новообращённому прощаются грехи?")
Аватар миша22.03.2011 в 19:17#6607
НеуЧу про грех: от Иоанна 8:32- И познаете истину, и истина сделает вас свободными. 33- Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же ты говоришь: "сделаетесь свободными"? 34- Исус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий делающий грех, есть раб греха; 35- Но раб не пребывает в доме вечно: сын пребывает вечно; 36- Итак если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. А на остроумные мнения юмористов, писателей и философов опираться не только не серьёзно, но даже опасно. А так как Иса- Слово Аллаха, сура 3:45(40 у Крач-го) надо же верить Слову Аллаха!
Аватар Шамиль22.03.2011 в 19:39#6609
Ян!

Если вы думаете, что я вашу пропаганду оставлю в покое, то заблуждаетесь, после ваших "мирового уровню...". Сколько вы говорили, что уходите с сайта? Но снова возвращаетесь, это ваша работа - склонять людей к поклонению ЧЛЕНОБОГУ. За это вы получаете бабло. Отрабатываете вы свою работу плохо, - вон, говорят, в Европе число православных превысило число католиков, уже не говорю на моду на Ислам - включите канал Euronews.

"Или людей, которые интенсивно могут среди христиан переживать искреннюю радость из веры во Христа, радость Бога, который любит их своей любовью любящего Отца, а не Господина, требующего исполнять предписания…"

Но почему-то ваши боги предписывают не быть мусульманами, и многие христиане свободно боясь Ада от добрых богов, не принимают Ислам. Спросите Юлию.
Аватар Шамиль22.03.2011 в 19:48#6611
Ян! Вы все время повторяете ваши ссылки как попугай, надеясь этим что-то изменить, вы почитайте наши ответы вам. Уже ответил. Я знаю, какой червячек внизу не дает вам покоя, кажется. Вот ссылки вам, расслабтесь и... завидуйте:

www.islamnews.ru/news-9615.html

www.islamnews.ru/news-8754.html

www.islamnews.ru/news-8182.html

www.islamnews.ru/news-7570.html
Аватар Ян23.03.2011 в 07:53#6619
Ув. Неуч, вы наглядный и выразительный пример того, как можно искажать подлинный смысл Библии. если таким образом подходите к всей Библии, я и не удивляюсь, что ваше понимание всего полностью искажено, но вместо того, чтобы признать этого, заявляете, что мы исказили Библию...

А во вторых, если вы истинный мусульманин, и верите, что Иисус слово Аллаха, то вам приходит больше веровать всему тому, что Иисус говорит в Евангелиях... Но кажется, что вы только делаете вид истинного мусульманина, уважающего пророка Исы, но на само деле это совсем по другому...
Аватар Ян23.03.2011 в 08:04#6620
Ув. Юлия, мне кажется, что для того, чтобы узнали полноту действительности ислама, вам было бы очень полезно жить в настоящей исламской среде. А только затем сравнивать христианство и ислам. Когда бы я жил пустынником, и не между конкретными людьми, христианами, то мне было бы тоже хорошо оценивать положительно христиан или мусульман, всё равно, т.к. настоящие проблему наступают жизнью среди конкретных как правило грешных и несовершенных людей...

Но вы узнали по-настоящему почти все ошибки христианства, но не узнали тоже ошибки ислама в его среде... И по моему только из-за того вы сделали вывод (ошибочный, не опирающийся о полноту знания действительности...). Но вопреки того я предвижу, что с временем вы будете по другому смотреть на этот вопрос, и если вы не будете закрывать глаза и уши и слышать голосу Божьему, то Бог вас приведёт опять к Иисусу Христу, с которым ни Мухаммад, ни кто-либо другой не может и сравниваться... Блог вас помогай. Ян.
Аватар НеуЧ23.03.2011 в 15:35#6642
Уважаемый Миша, дело в том, что мусульмане верят Иисусу на все 1000%. Но ведь Евангелия это
"1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
(Лук.1:1-3)" рассказы, написанные неизвестно кем.

Ян, йа истолковал слова Библии смотря на жизнь, а не на свою религию, в отличии от вас. Йа, как истинный верующий, верю Богу, а не прыгающим книгам (из-за которых придумали доколе несуществовавший "святой дух").

Такой христианин как вы, Ян, вынудил меня, обманом, скачать Библию. А затем обвинил во всех смертных грехах (если читать её с чувством вины, то вероятность принятия христианства возрастает в несколько раз), и это, как позже выяснилось, метод почти всех христиан (обвинять человека в несовершённых им грехах).
Аватар Шамиль23.03.2011 в 16:06#6646
Неуч!

На вашем блоге замуж выдает опекун (отце, мулла и т.п). В ханафитской правовой школе опекун не требуется женщине.
Аватар Шамиль23.03.2011 в 16:09#6648
Ян!

"Ув. Юлия, мне кажется, что для того, чтобы узнали полноту действительности ислама, вам было бы очень полезно жить в настоящей исламской среде. А только затем сравнивать христианство и ислам. Когда бы я жил пустынником, и не между конкретными людьми, христианами, то мне было бы тоже хорошо оценивать положительно христиан или мусульман, всё равно, т.к. настоящие проблему наступают жизнью среди конкретных как правило грешных и несовершенных людей…
Но вы узнали по-настоящему почти все ошибки христианства, но не узнали тоже ошибки ислама в его среде… И по моему только из-за того вы сделали вывод (ошибочный, не опирающийся о полноту знания действительности…). Но вопреки того я предвижу, что с временем вы будете по другому смотреть на этот вопрос, и если вы не будете закрывать глаза и уши и слышать голосу Божьему, то Бог вас приведёт опять к Иисусу Христу, с которым ни Мухаммад, ни кто-либо другой не может и сравниваться… Блог вас помогай. Ян."

А вы сами жили среди мусульман?
Аватар НеуЧ23.03.2011 в 16:52#6654
Шамиль, брат, йа мусульманин. Без школ, без тариката, без вирда. Стараюсь быть таким, каким был Мухаммад саллаллаху алейхи васаллям.
Аватар Шамиль23.03.2011 в 18:46#6663
Неуч!

"Шамиль, брат, йа мусульманин. Без школ, без тариката, без вирда. Стараюсь быть таким, каким был Мухаммад саллаллаху алейхи васаллям."

Все же Абу-Ханифа был умнее вас. И его мнение для меня авторитетнее.
Аватар НеуЧ23.03.2011 в 19:10#6665
Целиком с тобой согласен, Шамиль.
Аватар Анна24.03.2011 в 00:10#6677
Пророк Мухаммед- красивейший, почтеннейший, самый превосходный и дорогой среди человечества и созданных существ, с любой точки зрения. Пророк, которого Всевышний выбрал и послал людям и всем остальным существам. Он же последний и самый благословенный Пророк. После него никто не явится Пророком. Он послан в мир как милость Аллаха. И этот человек-Пророк среди людей и джиннов, имя которого означает 'самый любимый'. 'любимец'-МУХАММЕД(С.А.В). Его другие имена:Ахмед, Махмуд и Мустафа. Он родился 20-ого апреля 571г, по григорианскому летоисчеслению в городе Мекке(то есть в понедельник, ночью 12-ого числа арабского месяца Рабиуль-эввэль, за 53года до Хиджры). Отец Мухаммеда умер до его появления на свет, а мать умерла, когда ему было 6 лет. Отца звали Абдуллахом, а мать-Аминой. Поскольку у него не было родителей, его воспитывал дед Абдульматтилиб, а после его кончины с восьми лет-брат отца Абу Талиб. В двадцать пять лет женился на обаятельной и мудрой Хатидже. Когда Мухаммеду(с.а.в)исполнилось сорок лет, Аллах известил его, что он избран Пророком среди людей и джиннов. Через три года он начал призывать всех к вере. В пятьдесят два года, в двадцать седьмую ночь месяца Реджеб по воле Всевышнего он был перенесен из Мекки в Иерусалим и оттуда поднят на небеса. Всевышний обращался ко всем Пророкам по имени, а к Мухаммеду обращался: О, мой любимец! Сказано в Коране в суре 'Анбия': мы послали тебя только как милость для миров. Если бы не ты, если бы не ты, Я не создал бы вселенную! Каждый пророк был самым почетным человеком своего времени в своей общине. А пророк Мухаммед(с.а.в) является превыше всех пророков, всех племен и народов до Судного дня. Никто не может возвыситься до его уровня. Потому что Всевышний Аллах создал его таким!
Аватар Анна24.03.2011 в 00:33#6678
Прежде всего, Всевышний создал луч своего любимца-пророка Мухаммеда(с.а.в). В Коране говорят: Всевышний создал драгоценность из Своего луча, а потом создал другие существа. Эта драгоценность называется лучом Пророка(с.а.в), который является началом всего. Когда появился первый человек Адам, его лоб был озарен лучом Мухаммеда(с.а.в). Когда Аллах назвал его отцом Мухаммеда, он, не поняв, спросил Всевышнего, почему Он называет его так: Аллах ответил: О, Адам! Подними голову. Адам поднял голову и, увидев на Арше написанное имя любимого пророка 'Ахмед', спросил: Кто это? Аллах ответил: Он пророк из твоего поколения. Его на небесах называют Ахмед, а на земле Мухаммед, и если его не было бы, я не создал бы тебя и все остальное.
Аватар Анна24.03.2011 в 01:00#6679
Были известны также и другие признаки о приближении рождения последнего пророка Мухаммеда(с.а.в). Например, в Теврате, которое было дано пророку Мусе(моисею, мир ему), говорится о нашем любимом Пророке: 'Он человек благословенный, Его душа прекрасна, он любит помогать всем. Он же любимец бедных и целитель богатых. Мухаммед(с.а.в)-самый красивый, самый чистый душой и телом. Разговаривает очень мягко, делит справедливо и точно, делает все правильно. С кафирами, то есть с неверующими суров и строг. Взрослых уважает, а с маленькими очень нежен, сострадателен, милосерден. Довольствуется малым, сочувствует рабам, заключенным, пленным. Он радушен, приветлив, не смеется громко, только улыбается. По воле Всевышнего ему дано знать многое, хотя он ни у кого не обучается. Он Посланник Всевышнего. У него отличный характер и он сердечный человек. Никогда не кричит. Его последователи, то есть мусульмане-люди с хорошим характером. Они никогда не забывают Аллаха, и все время молятся и поклоняются Ему. Не думаю что Иисус был таким как наш благославенный Мухаммед(с.а.в), никто не возвыситься до его уровня. Нет бога кроме Аллаха, у которого нет сотоварища, и Мухаммед(с.а.в) Его Посланник и раб.
Аватар Анна24.03.2011 в 01:34#6680
Мухаммед(с.а.в) рос до шести лет рядом с матерью-АМИНОЙ. Однажды благославенная Амина решила поехать в Медину навестить своих родственников и могилу мужа. С ней были сын-пророк и служанка по имени Умму Айман. В Медине они остались на месяц. Там наш Пророк научился плавать. В это время один иудейский ученый заметил у него отметки пророчества. Приблизившись к нему, он спросил его имя, получив ответ: 'АХМЕД', он закричал: Этот ребенок будет последним Пророком! Об этом Умму Айман рассказала Амине, и они решили вернуться обратно в Мекку, тревожась за судьбу Сына. В пути около села Абва благославенная Амина тяжело заболела. И начала часто терять сознание. Приходя в себя, она сказала своему любимому сыну, рядом который стоял с ней: 'О, сын человека, который спасся(остался жив) благодаря Всевышнего, принявшего в жертву 100верблюдов вместе него! Пусть Аллах тебя благословит. Если сон мой правдивый, то ты станешь посланником Великого и бесконечно воздающего Всевышнего Аллаха, чтобы научить все человечество дозволенному и недозволенному. Аллах защитит от идолов и идолопоклонства, и закончила свои слова этими строчками: Новое состарится, и все умирают, Есть ли вечно молодой, многое кончается. И я умру, но разница моя Честь длю меня, что родила тебя я. Оставляю за собой ребенка с доброй душой, Закрываю глаза со спокойной душой. Мое имя останется навеки в устах Твоя мать будет жить в любящих сердцах. Сказав эти слова, она скончалась в возрасте двадцати лет. Здесь же в Медине ее и похоронили. Умму Айман же вернувшись в Мекку, оставила Мухаммеда(с.а.в) у его деда Абдульматталиба.
Аватар Анна24.03.2011 в 02:38#6681
Некоторые прекрасные свойства Мухаммеда: 1) Глубокие знания, понятливость, высокий интеллект, щедрость, великодушие. Скромность, сочувствие и милосердие, терпение, старание и усердие. Верность, храбрость, смелость и мужество. Величие, очарование, целомудрие, почетность, совестливость, справедливость, стыдливость. Качествами наш благославенный пророк Мухаммед(с.а.в) превосходил всех других пророков(мир им). За себя никогда не мстил, а наоборот прощал. Сражался только на пути Всевышнего(Джихад).2) Не был ценичным, высокомерным. Однажды в одном путешествии путешественники решили отдохнуть и сделать шашлык. Кто-то собирался резать барана, кто-то снять шкуру, кто-то приготовить шашлык, а благословенный пророк решил собрать дров. Друзья не согласились с тем, что он будет работать. Но пророк ответил, что Аллах не любит людей, сидящих без дела и начал собирать дрова; 3) Если группа его благородных Сподвижников(да будет доволен ими Аллах) собиралась вместе, то он всегда присаживался там, где не было занято, не стремился сесть выше других. Он велел им не вставать, из-за него, потому что и он такой же человек, как и они; 4) Сидел на камнях. Кормил и одевал своих слуг, был вместе с ними и помогал им во всем. Никогда не бил и не оскорблял никого. Ни разу не видел никто Пророка сердитым, ни разу не слышал, как он оскорблял кого-то. 5) После утренней молитвы он всегда спрашивал, не заболел ли кто, не скончался ли кто-нибудь. 6) Служил своим гостям и благославенному Асхабу; 7) Никогда кромко не смеялся, а просто улыбался; 8) Не был многословным. Говорил только по необходимости, коротко и ясно; 9) От его величественности никто не осмеливался смотреть на него в упор, а тот, кто смотрел-покрывался испариной. И только после его разрешения мог говорить с ним спокойно и дышать ровно; 10) Он больше всех боялся Великого Создателя и все время молил Его, чтобы не наказывал их, и на молитвах все чувствовали, как он страдает. И так было всегда, когда он читал Священный Коран; 11) Все удивлялись силе и мужеству его благославенного сердца. Мухаммед(с.а.в) не боялся никого, кроме одного Аллаха. На Хунейнской войне он долгое время с тремя-четырьмя соратниками сдерживал натиск врагов, но все ровно не отступил. Посланник Аллаха, благославенный пророк Мухаммед(с.а.в) так сильно боялся Аллаха, что молился днем и ночью, никто не выдержал бы такой молитвы. Читал намаз до тех пор, пока не затекли его благословенные ноги. В своих молитвах благодарил Великого Создателя Аллаха. Среди всех живых существ первым были созданы Луч и душа благословенного Пророка. Его имя встречается всюду на Арше, в Раю, на небесах. На одном цветке, который расцвел в Индии, были такие слова: 'ЛА ИЛАХА ИЛЛАЛЛАХ МУХАММЕДУН РЕСУЛУЛЛАХ-НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА, МУХАММЕД ЕГО РАБ И ПОСЛАННИК. На правом боку одной рыбы написано слово 'АЛЛАХ', а на левом 'МУХАММЕД'. Эта рыба была поймана в реке, протекающей возле города Басра(ИРАК).
Аватар Анна24.03.2011 в 07:04#6685
Пророк был самым щедрым и великодушным. Раздавал все не оставляя себе ничего и этим смягчил многие каменные, жестокие сердца. В связи с этим, многие из числа таких жестокосердных неверующих приняли веру. После его рождения, шайтаны(сатаны) больше не могли подняться на небеса. У каждого пророка находились отметки пророчества на правой руке, а у него знак пророчества находился ближе к сердцу, все идолы и статуи, которым поклонялись, упали лицом на пол. В детсве над ним всегда двигалось облако и защищало от жары. Это продолжалось до тех пор, пока не стала известна его пророческая миссия, мог видеть даже ночью так же, как и днем. Мухаммед обладал знаниями больше, чем люди и чем ангелы. Его обучал сам Великий Создатель, так же как учил благословенного Адама(мир ему). Бел безгрешным, здоровым, крепким, сильным. Никогда, даже в детстве и до пророчества, не грешил-и вольно, и невольно. Плохими делами не занимался. Все пророки были безгрешными. Его благих дел больше, чем у других пророков. Каждое утро и каждый вечер ему показывают дела его общины, и он молится за тех, кто грешит. Как и при его жизни, так и после его кончины, будут приняты молитвы у тех, кто молится Аллаху, и просит ради его любимого пророка о помощи и защите. В Судный день первым из могилы встанет Посланник(с.а.в). В руках у него будет знамя. Все пророки и люди будут находиться под этим знамением. В Судный день Мухаммед(с.а.в) будет молиться за свою общину. Первыми будет отчитываться его община, они первыми пройдут через Мост(сырат) и попадут в рай. Он осветит лучом все места. После смерти у всех будут спрашивать 'Кто твой создатель?, а затем 'Кто твой пророк? Чтобы забрать благословенную душу пророка, ангел смерти Израиль пришел в образе человека и спросил у него разрешения, чтобы войти в дом. Земля в его могиле священне почитаемой Каабы и даже самого рая. Он жив в могиле, но каким образом он жив, мы не знаем. В могиле своей он читает Священный Коран и совершает молитву, как и все пророки например Моисей, Авраам Соломон, Иисус, Исаак и.т.д.
Аватар Ян24.03.2011 в 16:58#6728
НеуЧ :
«рассказы, написанные неизвестно кем.»
- Это по принципу и неважно. Важно то, что автор Евангелий пользуется доверием апостольской Церкви. А Луки был, как нам известно из Нового завета, врач, сопровождающий по крайней мере, на путешествиях Павла апостола, и может ещё других авторитетных христиан. Наверно слышал много проповедей, которые много раз повторялись, т.к. везде их повторяли, в каждой христианской общине… Все говорили главным образом о Иисусе Христе и Его жизни, Его делах, прежде всего о Его смерти и воскресении, основе то всей христианской веры и её достоверности… (почти одна треть всех евангелий пишет о событиях связанных с смертью Христа…)

«Ян, йа истолковал слова Библии смотря на жизнь, а не на свою религию, в отличии от вас.»
- Но то, как вы очень субъективно относили притчу о блудном сыне на ислам – это свидетельствует о противоположности… Иисус не говорил о никаком пути ислама, а о том, какой великодушный является истинный Бог, которого Он называет своим Отцом. И этот отец – против всей вероятности – позволит своему сыну уходить из дому (это именно выражение принципа свободы со стороны Бога в отношении людей…), но в конце концов, когда сын всё расточит, и осознает и вспомнит на любовь своего отца, вернётся, и (– это тоже невероятно, то такой наш Бог…) отец и не хочет слышать его слова извинения, т.к видит в его сердце, и торжественно прощает ему, и радуется его возвращению… Это образ покаяния, сына, образ любви Отца небесного, которого провозглашает Христос и христианство, и это существенно отличный образ того Бога, которого провозглашает Мухаммад (Аллах)

«Йа, как истинный верующий, верю Богу, а не прыгающим книгам (из-за которых придумали доколе несуществовавший «святой дух»).»
- Понятно, НеуЧ, но это как правило иллюзия каждого, даже всех сектантов и язычников… Все убеждены, что их убеждения правильные. Не ли так?...

«… и это, как позже выяснилось, метод почти всех христиан (обвинять человека в несовершённых им грехах).»
- Есть такие христиане. Но обязательно не все. Но истинные так не совершают. Наверно вы встретились сектантов, или христиан не очень практически мудрых, а вскоре более хитрых и ревностных. Но это не гарантия…. Но если бы вы, уважаемый НеуЧ, на самом деле хотели встретить истинных христиан, то бы вы обязательно это могли сделать. Но кажется, вы этого и не желаете… А таким образом дискутировать – это ваш метод и практика… У каждого своя…
Аватар Polat24.03.2011 в 17:04#6729
Ассаламу алейкум всем братьям и сёстрам ! Хочу пользуясь случаем поздравить вас Юлия с принятием Ислама.От всей души желаю вам мира и процветания!Да укрепит Аллах вас в вере! Все пророки (мир им всем)призывали к Единобожию,и всегда находились люди которые старались препятствовать этому своими языками.Пророки являются для нас наилучшим примером.Вспомним даже тот момент когда язычники из числа родственников нашего пророка(с.а.с) ,просили отказатся от призыва к исламу,взамен они предлагали ему богатства,власть над ними,всё что он не пожилает,на что наш благославенный пророк(с.а.с)ответил:Если в одну руку вы поместите мне солнце а в другую руку луну,я всё равно не откажусь от этого дела!Мир всем покорным Аллаху!
Аватар Анна24.03.2011 в 20:02#6747
Ян, понятно почему в библии не указано про Ислам ничего. Все очень просто. Библия ваша подделка, православие искаженная религия. Истинные законы в этих религиях были заменены законами, придуманными людьми. Поэтому, вместо искаженных книг этих религий, было ниспослано последнее Священное Писание- благородный Коран.
Аватар Шамиль24.03.2011 в 20:59#6749
Татьяна!

"и если его не было бы, я не создал бы тебя и все остальное."

Ваххабиты так не считают. Они говорят, что вне течений, но также говорят последователи правовой школы Ахмада ибн Ханбаля, с той лишь разницей, что и Ханбаль, и Таймия (почему-то считающийся основателем антисуфизма) верили, уважали и любили суфизм. Как ни крути, никто пока не превзошел великих ученых - основателей правовых школ и основателей школ духовного развития, - суфизма. Ахлю Сунна - большинство мусульман, если мы будем держаться большинства мусульман, то будем на самом верном пути, так сказал наш первый и последний посланник Аллаха Мухаммад (сас).
Аватар НеуЧ24.03.2011 в 21:16#6750
Ян:

Неважного нет, большое состоит из маленьких.

Замените слово "Ислам", на фразу "религия Иисуса", в моём толковании притчи. Слово "Отец" изначально использовалось в качестве синонима "Создатель". Бог не сношался с вашими матерями, чтобы вы Его называли "отец". Правильно говорят - "кровавый бог религии любви". Из-за этой "любви" человека, своё любимое дитя не познавшее ещё, до того случая, греха, проклял и выгнал из Эдема.

В отличии от вас, йа убеждён в своей правоте до тех пор, пока мне ни предоставят что либо более реальное, чем то, в чём йа сейчас убеждён. Вам предоставили факты, вы их отвергли, а затем облили ложью и ненавистью.

Во всём есть исключение.

Мир вам, Ян.
Аватар Анна25.03.2011 в 04:38#6758
Премьер-министр чечни заявил о готовности помочь соседним республикам в борьбе с ваххабизмом и сообщил что ваххабизм не имеет в чечни социальных корней. Ваххабизм изначально не был принят чеченским народам не смотря на то, что насадить его здесь пытались сотни иностранных наемников-сообщает министр. Ваххабисты следуют не Мухаммеду(с.а.в), они следуют Аль-Ибн-Ваххабу.
Аватар Ян25.03.2011 в 11:09#6764
Татьяна :

"Библия ваша подделка"
- Татьяна, будьте, пожалуйста, честная. Если кого-то обвинять, то воспитанный человек должен иметь доказательства. Но у мусульман нет вообще никаких доказательств, что касается их утверждения, что Библия искажена или подделка... Вам это не стыдно?... Ведь с момента создания на самом деле нет, и никогда не была другая Библии, чем та, которая сегодня. А подчёркивать какие-то неточности в мелочах, не стоит, т.к. они вообще не касаются сути Библии и её учения... Очень ошибаетесь...

"православие искаженная религия. Истинные законы в этих религиях были заменены законами, придуманными людьми."
- Почти все основные христианские церкви по сути едины. Все веруют в единого Бога в трёх Лицах, в единого Посредника между Богом и людьми, и единого Спасителя Иисуса Христа. У всех тот же Новый завет, их основная книга. Кроме того Православная и Католическая Церкви (первых 10 столетий едины...) древнейшее христианские церкви, которые придерживаются того, на чём Христос основал свою истинную Церковь: на апостолах и их преемниках - епископах. Поэтому нет для вас повода говорить о не легитимности нашей Церкви...

"Поэтому, вместо искаженных книг этих религий, было ниспослано последнее Священное Писание- благородный Коран."
- Эти ваше утверждение было бы правдивым, когда бы ваша предпосылка, на которой оно основано (т.е. искаженность наших священных книг) было правдивым. Но как я выше вам показал, это ваша предпосылка полностью сомнительная, без об доказательства, без обоснования. Поэтому это ваше утверждение не правдивым...
Аватар Ян25.03.2011 в 11:17#6765
Ув. НеуЧ,я вам на основе Библии явно и однозначно доказал, что вы не прав. Но вы всё игнорируете, избегаете отвечать, и сосредоточиваетесь на не существенных мелочах, которые ничего не имеют связи с учением христианства. Похожих мелочей и неточностей находим тоже в Коране и в каких ли-о древних книгах (Коран, как всем известно, тоже могут толковать специалисты, т.к. не всё там ясно и однозначно, есть аяты позднейшие и скорейшие и т.п.). Зачем вам играться на букви и слова?... Будьте честны... И осознайте, что у меня нет и не было никакой ненависти в отношении ислама, мусульман и т.д.

Мир вам. Ян
Аватар abuabdullah25.03.2011 в 11:17#6766
Татьяна
Нет такого понятия в исламе как "вахабизм", для мусульманина это оскорбительно потому что 1) альВахаб одно из имен и атрибутов Бога
2) многие ученные ахлиСунна признали труды Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба ат-Тамими, а так же сказали что на чем стоял этот человек стоим и мы.
3) Но нужно посмотреть на социально-экономическое, политическое, административно-территориальное положение того времени когда жил шейх.
В том что современные деятели подхватили практику англичан и повесили клеймо мусульманам в частности сев.Кавказа нет сомнений. Вовремя подпитывая фитной среди мусульман, зная менталитет и обычаи горцев, спец службы поссорили и развязали страшную братоубиственную войну, в которой нет сторон и нет правил. Чему способствовали местные "улема" пропитанные пайками и привыкшими к псевдоуважению основываясь на личных страстях, но не на знаниях ислама. Конечно происходящая фитна среди мусульманского населения Кавказкого региона т.е. вина в основном принадлежит самой умме, почему? потому что отошла от главного принципа вероубеждения в Единобожие. Тут вспоминается величайший труд вышеуказанного шейха "китаб атТаухид", который к сожалению признан экстремистской литературой. Конечно без комментариев знатоков религии Аллаха данную книгу можно понять как призыв к разжиганию межнац вражды, как сказал один брат: когда я прочел книгу "сам" то во мне появилось огромное желание сражаться с куфром и его распространителями, но когда я прочитал ее вместе с комментариями шейхов и людей обладающих знаниями в Таухиде, хадисоведении, фикхе, то я испугался за свое положение и ко мне невольно пришел вопрос, являюсь ли я мусульманином?!"
Наступит время иншАллах и горячим головам, придет охлаждение, и молодые ребята возьмутся не за калаш а за книгу, тетрадь и ручку. Каждый в ответе сам за себя, и умме предстоит еще долгий путь к довольству Всевышнего.
Аллах субханахува Тааллах в настоящее время сделал наш земной мир более доступным, интеграция товара и услуг перемещается с большой скоростью, и машаЛлах что ислам наиболее универсален в этом плане. А заслуги печати Пророка Аллаха в этом плане не оговариваются потому что описывая их не хватит и одного дня.
Мое мнение о людях которых официальные власти называют вахабистами, таково что они приняли решение достичь цель силовыми методами, т.е. противостоять силе силой, Аллаху Алим. В этом вопросе я ориентируюсь на ученных ахли сунна, которые говорят что настоящее время за тетрадью и ручкой, за приобретением и требованием знаний, и пусть мне поможет в этом Аллах.
Один брат-шейх Российской уммы (не буду называть его имени, т.к. не хочу что бы на него полился негатив) сказал что у сахабов Пророка Аллаха да будет ими доволен Аллах ислам был в сердце а дунья в руках, а у современных мусульман наоборот
Аватар Владимир25.03.2011 в 13:38#6771
Ян вы католик? я ходил в Костел лет 6 то что делают ваши деятели (не все) очень сложно понять.Специальные молитвы это что? Прощение грехов -ведет к греху .Как грешник может простить грехи грешнику.Вы принимаете причастие .Но вы не понимаете притчи о пшенице и плевелах и тесте Притча соль земли(это заповеди)Чтобы есть хлеб его нужно вырастить.Вырастить чистую душу и плоть.Как тело Христа может быть Костелом .Вы хотите стать телом Христа.вам свое не нравится.Почему если вы любите Христа и Он бог Он все время у вас на кресте.Он же Воскрес.Зачем вы креститесь на мертвого.Когда я стал читать Библию у меня был шок.То что проповедуют в Костеле не соответствует тому что написано.1 Кор15.29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых? Еван о Мат23.1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
Аватар abuabdullah25.03.2011 в 14:25#6774
"Мат23.1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель–Христос, все же вы–братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник–Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их."

СубханаЛлах, как можно Исе (алйхи ва салам) придавать божественные атрибуты, когда явно как черное и белое что он Пророк Аллаха
Аватар Ян25.03.2011 в 18:11#6782
Владимир:

"то что делают ваши деятели (не все) очень сложно понять."
- Для вас. Но для нас это очень понятно, т.к. люди знают, в чём дело, им всё объяснялось, учились...

"Специальные молитвы это что?"
- Просто - молитвы. Обращение к Богу с просьбой, хвалой, благодарением, прошением прощения и т.п. В молитве по сути нет ничего сложного. Вы просто драматизируете...

"Прощение грехов -ведет к греху."
- А вы не просите Бога о прощение своих грехов? Не совершаете покаяние за эти грехи?... Если человек согрешит, то просьба о прощение Бога - основное дело, т.к. пока человек не смирится с Богом, как может с Ним общаться?...
-----
"Как грешник может простить грехи грешнику."
- Наверно имеете ввиду исповедь. Конечно, грехи может прощать только Бог. Но это Его дело, если Он решил прощать грехи посредством Им избранных людей. А из Евангелия можем узнать, что это Бог и сделал. Сразу после воскресения, когда Христос явился своим ученикам, написано в Евангелие от Иоанна:
"В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся."(20:19-23)

Видите, мы это не придумали, но Христос дал это право прощать грехи своим близким ученикам, апостолам, и через них сегодня это делают священники... А каким правом бы критикуете Бога и вмешиваетесь в Его дела?... Он Господь, и Он дал это право людям. Ведь это не человек прощает, а через него Бог...
-----
"Вы принимаете причастие.Но вы не понимаете притчи о пшенице и плевелах и тесте Притча соль земли(это заповеди)Чтобы есть хлеб его нужно вырастить.Вырастить чистую душу и плоть.Как тело Христа может быть Костелом .Вы хотите стать телом Христа.вам свое не нравится."
- Владимир, кажется, что вы не понимаете в чём дело... Просто: Иисус установил при последней вечере с учениками это причащение и велел это совершать в память о Нём. И сказал при этом: "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается."(Луки 22:19-20).

Христиане верят, что Иисус под видом хлеба и вина таинственно присутствует в литургии особенным образом, и действует тех, которые принимают Его (т.е. причащаются) с чистым сердцем и верою... Это просто наша вера основана прямо на словах Иисуса. А почему вы мусульманин не веруете Иисусу, но постоянно утверждает, что вы Его любите и уважаете?... Почему не веруете Его словам в Евангелие?... (Ведь нигде Мухаммад не сказал, что оно искажено, только то, что некоторые искажали, т.е. плохо объясняли некоторые слова... Но он не утверждал, что христиане изменили Евангелие...)
-----
"Почему если вы любите Христа и Он бог Он все время у вас на кресте."
- Он как Бог везде сущий. На кресте только Его изображение художественное. Но опыт и свидетельство миллион христиан по всему миру и на протяжении всей истории может засвидетельствовать, что Христос живой Бог, и Он действует, слушает молитвы и отвечает, и то по всему миру... А это может только истинный Бог... Это просто не теория, писание, а факты жизни, опыта... Попытайтесь, пожалуйста искренне обратиться к Нему в молитве, и увидите, что Он ответит (конечно, как правило не голосом, а свойственным образом...)
---
"Он же Воскрес. Зачем вы креститесь на мертвого."
- Ошибка. Мы крестимся и молимся к живому, воскресшему Христу, а не к мёртвому...
----
1 Кор15.29: " Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?"
- На основе этого и не надо и невозможно ничего выводить. Павел только показывает на практику некоторых христиан кв Коринте, которые крестятся вместо мёртвых, и выводит из этого, что без веры в воскресение это было бы абсурдное, и всё. (Но мы этого не практикуем - крещение вместо мёртвых. Мы крестим только ещё живых...)
---
"Еван о Мат23.1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим..."
- Не понял, что вы хотели сказать этой цитатой...

Владимир, вам было бы очень полезно чуть больше познакомиться с нашим Евангелием или Новым заветом, чтобы могли правильнее рассуждать и сравнивать в связи с нашими дискуссиями...
Аватар Ян25.03.2011 в 18:21#6783
Азмат:
"СубханаЛлах, как можно Исе (алйхи ва салам) придавать божественные атрибуты, когда явно как черное и белое что он Пророк Аллаха"

- Подумайте, может высказать эти слова только человек?...
«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.» (Мф 10,37-39)
«Я воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек» (Ин 11,25)
: «Я свет миру; кто последует за мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин 8,12).
«Я есмь хлеб, сшедший с небес» (Ин 6,41)
"Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
«Ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин 5,22-23)

Ответьте сами себе, и не будьте поверхностны, а размышляйте последовательно...
Аватар Шамиль25.03.2011 в 23:09#6790
Азмат!

"СубханаЛлах, как можно Исе (алйхи ва салам) придавать божественные атрибуты, когда явно как черное и белое что он Пророк Аллаха"

Он по другому толкует это. Владимир - единобожник, он не считает Иисуса Богом.
Аватар Шамиль25.03.2011 в 23:23#6791
Януш!

"- Подумайте, может высказать эти слова только человек?…
«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.» (Мф 10,37-39)
«Я воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек» (Ин 11,25)
: «Я свет миру; кто последует за мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин 8,12).
«Я есмь хлеб, сшедший с небес» (Ин 6,41)
«Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
«Ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин 5,22-23)2"

_Так и нужно следовать за посланником Бога.

_Слова, обычные для посланника Бога. А где божественность?

_Так же

_Так же

_Так же

_Имеется в виду, что Иисус послан к людя, и сам человек, для того, чтобы во многом по своему решать вопросы — Сунна Иисуса.
Аватар Анна25.03.2011 в 23:47#6794
Пророк Мухаммед(с.а.в) обладает качествами, которые отличают его от других пророков. 1. Его пророчество распространяется на всех людей и джиннов, в то время как остальные пророки были посланы только для определенных народов. 2. Пророчесто Мухаммеда(с.а.в) продолжится до Судного дня, в то время как миссия предыдущих пророков распространилась на определенное время. 3. Пророк Мухаммед(с.а.в) последний и самый благословенный пророк, завершивший пророческую миссию на земле, после которого никакого другого пророка не будет. 4. Религиозный закон, принесенный Мухаммедом(с.а.в), отменил все предыдущие законы и является самым последним и совершенным, действующим до Судного дня. Слава Аллаху, что я перешла в Ислам.
Аватар НеуЧ26.03.2011 в 10:23#6801
Ян:

Все мои попытки свести наш диалог к Библии сходились к тому, что вы говорите о каких то статьях, книжках и обо всём остальном, но не о Библии в отдельности от всего. Вы мне ничего не показали и не доказали, и каждый человек прочитавший Библию, вне поповского толкования, говорит :" Иисус сын Бога." А сынами Бога являются все христиане, согласно той же Библии.

Об ошибках и неточностях в Коране поподробнее пожалуйста.
Аватар НеуЧ26.03.2011 в 10:28#6802
А вот эти слова

«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.» (Мф 10,37-39)
«Я воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек» (Ин 11,25)
: «Я свет миру; кто последует за мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин 8,12).
«Я есмь хлеб, сшедший с небес» (Ин 6,41)
«Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
«Ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин 5,22-23)

доказывают пророческий статус человека. Каждый мусульманин обязан любить пророка Мухаммада больше себя, своих родителей и всех остальных. Иначе следовать за пророком невозможно.
Аватар Владимир26.03.2011 в 11:37#6805
Татьяна Вы куда то не туда пошли.Мухаммад ничего не отменял .Закон дан Богом Моисею и никто его отменить не может.Евангелие -это скиния настоящего времени и место это мы люди.Коран -Откровение. Сура 16.123. Затем Мы внушили тебе посредством откровения [, о Мухаммад]: \"Следуй за религией Ибрахима, ханифа, ведь он не был многобожником.\

124. Воистину, суббота предназначена [как дань религии] тем, которые расходились во мнении относительно ее. Воистину, твой Господь рассудит в День воскресения их споры о том, в чем они противоречили [друг другу].

125. Призывай [, о Мухаммад,] на путь Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с многобожниками наилучшими средствами. Воистину, твой Господь лучше знает тех, кто сошел с указанного Им пути, и Он лучше знает тех, кто на прямом пути. Сура3. --62. Воистину, этот рассказ - истина. И нет иного божества, кроме Аллаха, и, воистину, Аллах - великий, мудрый.

63. Если же они не признают [истины об 'Исе], то ведь Аллах ведает [о сущности] тех, кто творит беззаконие.

64. Скажи, [Мухаммад]: "О люди Писания! Давайте признаем единое слово для вас и нас, о том, что не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, что никого другого не будем считать равным Аллаху, что никого, кроме Аллаха, из людей не признаем Господом над другими". А если они откажутся [признать], то скажите им [, о муслимы]: "Свидетельствуйте, что мы - предавшиеся [Аллаху]".

65. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима? Ведь Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Неужели вы не понимаете [этого]?

66. Ведь именно вы спорили о том, что вам известно. Так почему же [теперь] вы спорите о том, что вам неизвестно? Аллах знает [истину], а вы не знаете.

67. Ибрахим не был ни иудеем, ни христианином. А был он ханифом, предавшимся [Аллаху], и не был многобожником.

68. Несомненно, самые близкие к Ибрахиму из людей те, которые последовали за ним, а также Мухаммад и те, которые уверовали. А Аллах - покровитель верующих.

69. Некоторые из числа людей Писания хотели совратить вас [, о муслимы,] с истинного пути. Им не совратить с истинного пути никого, кроме самих себя, - но они не ведают об этом.

70. О люди Писания! Почему вы не веруете в знамения Аллаха? Ведь вы видите их воочию!

71. О люди Писания! Почему вы путаете истину с ложью и скрываете истину? Ведь вы [доподлинно] знаете истину.

72. Некоторые из людей Писания говорят: "Веруйте в начале дня в то, что ниспослано верующим, и отрекайтесь в конце дня. Быть может, они отрекутся [от своей веры]. ------------------84. Скажи [, Мухаммад]: "Мы уверовали в Аллаха, в то, что было ниспослано Ибрахиму, Исма'илу, Исхаку, Йа'кубу и их потомкам, в то, что было даровано Мусе, 'Исе и пророкам Господом их. Мы не делаем различия между ними, и Ему мы предаемся".

85. Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон. ------------------99. Скажи: "О люди Писания! Почему вы сбиваете верующих с пути Аллаха, склоняя к кривде? Ведь вы зрите [истину] воочию! Аллаху ведомо то, что вы творите.

100. О вы, которые уверовали! Если вы послушаетесь кого-либо из людей Писания, то они, после того как вы уверовали, [вновь] обратят вас в неверных.

101. Как вы можете не веровать, если вам читают аяты Аллаха, если среди вас Его посланник? А тот, кто полагается на Аллаха, уже на прямом пути.

102. О вы, которые уверовали! Страшитесь Аллаха как должно и обратитесь в ислам пока смерть не настигла вас!

103. Держитесь все за вервь Аллаха, не распадайтесь [на враждующие группировки] и помните о милости Аллаха к вам в то время, когда вы враждовали друг с другом. Он примирил ваши сердца, и вы стали братьями по Его милости. А меж тем вы были на краю пропасти огненной, и Он спас вас от нее. Так разъясняет Аллах вам Свои знамения, - может быть, вы ступите [все же] на прямой путь,

104. и тогда образуется из вас община, которая будет призывать к добру, побуждать к благому и отвращать от дурного. И будут такие люди благоденствовать.

105. Не уподобляйтесь тем, которые распались на группировки и разошлись во мнениях, после того как к ним пришли ясные знамения. Уготовано им суровое наказание

106. в тот день, когда просветлеют лики [одних] и потемнеют лики [других]. А тем, чьи лики потемнеют, [сказано будет]: "Неужели вы стали неверными, после того как уверовали? Вкусите же наказание за свое неверие!"

107. Те же, чьи лики просветлели, будут осенены милостью Аллаха, и будут они пребывать там вечно".

108. Это - аяты Аллаха. Мы возвещаем их тебе доподлинно. Воистину, Аллах не желает несправедливости для обитателей миров.

109. Аллаху принадлежит то, что в небесах, и то, что на земле; и к Аллаху возвращаются все дела.

110. Вы -лучшая из общин, созданная на благо людей; вы велите вершить одобряемое [по шариату и разуму], запрещаете творить неодобряемое и веруете в Аллаха. А если бы люди Писания уверовали [в ислам], это было бы лучше для них. Среди них есть уверовавшие, но большая часть - нечестивцы.

111. Они не причинят вам вреда, разве что доставят неприятность. Если же они станут сражаться с вами, то обратятся вспять. И не будет им помощи. ----------Хвала Аллаху Господу миров.
Аватар abuabdullah26.03.2011 в 12:01#6806
"Он по другому толкует это. Владимир – единобожник, он не считает Иисуса Богом."
Я это заметил и отметил.
«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" с похожим смылом но не так критично говориться и о печати пророков, потому что он достоин любви даже больше чем родителей, так же в день Суда Всевышний соберет людей рядом с теми кого они любили в жизни
" и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" тут уже не состыковка, по крайней мери смысловая. Зачем говорить тому кто проповедовал единобожие брать крест или еще какой либо истукан, когда человек взявший его связывает свое сердце с этим истуканом а не с Богом напрямую? Иса алейхи ва салам проповедовал таухид, монотеизм!
И дальше по порядку, это лучше вы подумайте, сердцем, безпристрастно без того чему вас учили и к чему вы привыкли.
Муслим во всем плохом также извлекает пользу, если посмотреть на комментарии на прямые вопросы и суждения, ваши ответы очень скользкие, не аргуметированные, соглашусь что стилистика письма ваша да и не только отличается, более литературней так сказать, но лучше истина на ломаном языке чем ложь красивая.
Аватар Шамиль26.03.2011 в 14:14#6807
Азмат!

Конечно, в Библии много противоречий, сами христиане признают ошибку в этой книге, например, в описании родословной Иисуса (а.с). Я пытаюсь максимально доверять этой книге, где это возможно. Христиане считают, что Библия - не научный труд, а художественное произведение многих АВТОРОВ, чувствовавших "вдохновение" от богов. Извините за недопонимание вас.

» и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» тут уже не состыковка, по крайней мери смысловая."

Слово крест может означать омовение, также, в более широком смысле - восприятие призыва послнника Бога (с.т) Иисуса (м.е). Ян, конечно, так не считает, он вообще почти ничего не считает, а как попугай повторяет решения соборов древних попов, не всех, а только сращенных с той или иной властью, не согласные не участвовали в этих соборах, как и Геннадий.
Аватар Гость26.03.2011 в 16:41#6814
Всем привет. Я бывший христианин, хотя наверно я сейчас им себя и ощущаю только немного в другом понимании этого слова, в том смысле, что последовал за Иисусом (мир Ему), а точнее Его заповеди которую он завещал людям - "...Господь Бог наш есть Господь единый... вот первая заповедь!"
Вот решил поделится своей историей может кому интересно будет.
С детсва любил изучать религию, точнее интересовался ей, рос в семье православных, стал взрослеть, ещё больше проснулось интереса к религии, бабушка помню подарила мне Библию (взрослую) я стал читать её, мне нравилось, да и вообще, что то так потянуло к Богу, что ещё обзавёлся доп-ой литературой, купил себе иконки и т.д. Ислам в то время терпеть не мог, да простит меня Аллах, и про одно упоминание об исламе и о Аллахе я начинал поливать грязью это, не то что грязью, а матом просто, у меня такая ярость была, злость, что доходило до того, как услышу где нибудь по радио или телику и начинаю опять говорить про себя - "Вот то то и то..., что мол как в это верить ну и тому подобное" ( сразу оговорюсь, мне никто не пропогандировал ненависть, щас точно и невспомнить почему так было наверно влияние СМИ, эти все теракты, взрывы, наверно из за этого, и недостаток моих знаний об исламе, о том чему он реально учит и к чему призывает). Но время шло и мне, как любому человеку захотелось узнать о моём "враге" по-подробней, стал изучать ислам, естественно опровергнуть его, ну так уж получилось, что у меня ничего не получилось, чем больше я руководствовался христианской литературой, тем больше у меня к ней самой и были вопросы. Вообщем настал момент в жизни, что я Иисуса(мир Ему) не мог признавать больше Богом, и от ислама не мог отказаться так как понял , что это истина. С одной стороны стояло как бы предательство веры православной, а с другой совесть которая не позволяла больше пророка признавать Богом. Это был не лёгкий выбор ( если ещё вспомнить как я хулил ислам), что бы себя дальше не утруждать этими мыслями, я говорил - "Господи я запутался, просто покажи мне истину". Незнаю может для кого-то это будет чудом, для кого-то нет, в одну ночь мне приснился сон что я принял ислам, когда я проснулся почувствовал лёгкость, спокойствие, отсутствие страха.
Вообще мне ислам, а в частности Коран понравился своей прямотой, я даже не мог себе представить, что те вопросы которые меня мучали могут в такой лёгкой локаничной форме дать ответ , ну к примеру, почему убийцам, деспотам даётся удача, богатства в этой жизни - «Тому кто желает жизни ближней, ее услад, Мы полностью воздадим в ней за дела их, и не будут они здесь обделены. Это – те, для которых в будущей жизни нет ничего, кроме огня, и тщетно то, что они совершили здесь, и пусто то, что они творили» Коран, с.14, а.15-16.
Я когда читал Коран, я на многие подобные аяты " натыкался", не знаю как некоторым, но для меня "Краткость -это сестра таланта".
Наверно закончу с чего начал, лично моё мнение, всё таки кому действительно надо узнать истину, тот узнает её в исламе, по себе скажу да со многим мне трудно свыкнуться, но только нистем что "нет Бога, кроме Аллаха, и что Мухаммад – Посланник Его”
Аватар abuabdullah27.03.2011 в 01:06#6822
Гость
МашаАллах, да укрепит меня Тот Кому пренадлежит моя душа на пути истины, и дай Аллах бараката тебе в этой жизни, а в ином мире без расчета сады фирдауса.

У меня много раз бывало так, что временами мучали те или иные вопросы и по воле Аллаха когда я обращался к книге Аллаха, выбирав непроизвольно суры, Всемогущий давал мне на них ответы, волнение охватывало меня от Величия Господа, поскольку мысли мои еще не приобретали материю
Аватар Ян27.03.2011 в 08:48#6831
НеуЧ, будьте, пожалуйста, честным, и не хвастайтесь сами собой. Кто как говорил в нашей дискуссии, оставьте оценивать другого... Я всегда цитировал конкретно библейскими цитатами и аргументами, но в вашей стороны этого часто не было, и об этом каждый может убедиться.
Конечно, что невозможно мне кому-то что-то доказать, если человек не хочет...

Иисус Сын Бога в другом смысле, чем мы сынами Бога. Он Сын собственный, от вечности, единой, и той же божественной природы, и мы сыны и дочери принятые Богом ради своей веры во Христа и Его дела искупления. На самом деле об этом много раз различным образом утверждает весь Новый завет. Но вы перед всем тем закрываете глаза...

"Об ошибках и неточностях в Коране поподробнее пожалуйста."
- http://www.answering-islam.org/russian/quran.html


"Каждый мусульманин обязан любить пророка Мухаммада больше себя, своих родителей и всех остальных. Иначе следовать за пророком невозможно."
- Но Мухаммад и никакой пророк этого не претендовал кроме Иисуса, а кроме того никакой пророк не требовал, чтобы его почитали так же как Отца небесного, Бога. Никакой пророк не выступал с таким божественным авторитетом, не считал самого себя господином субботы (это день Бога, Господа). Просто, если вы бы не закрывали глаза над этой действительностью, то бы вы ноняли, но не хотите. Первые христиане это поняли, т.к. они Иисуса знали не из книги, а лично, они с Ним переживали...
Аватар Анна27.03.2011 в 09:50#6833
Ян, неужели вы верите этим сказкам придуманными неверными злодеями? Ничего неточного в Коране нет и не было, вы зря стараетесь нам что-либо доказать, ничего у вас не выйдет Ян. Мы никогда не откажемся от Ислама из-за ваших дурных фантазий. После принятие Ислама мне снятся хорошие сны, я преобрела покой и счастье, раньше со мной такого никогда не бывало. Истина только в Исламе, а православие- ложь и обман.
Аватар Анна27.03.2011 в 11:00#6835
14 веков назад Аллах ниспослал Коран, который является руководством для людей. Он призвал все человечество обрести спасение, следуя ему. Со дня ниспослания Корана и до дня воскресения- это последнее божественное откровение, призвано стать путеводителем для людей. Коран обладает множеством чудесных достоинств, также подтверждающих что он ниспослан Всевышним. Одним из них является тот факт, что о некоторых научных истинах, открытых лишь при помощи технологии. Однако некоторые научные истины, о которых повествуется в его различных аятов чрезвычайно метким и точным слогом, были открыты учеными лишь недавно. Так что Ян держи свои ложные высказывания при себе.
Аватар Анна27.03.2011 в 11:42#6836
Пророк Иса(иисус, мир ему) творил чудеса с дозволения Аллаха(изводил мертвых, исцелял слепого и прокаженного и.т.д) (коран, 5:111) {23, с.115}. Иудеи не признавали Ису и пытались убить его(коран 5:110{23, с.115} Иудеи не убили не распяли Ису, Аллах вознес его к Себе до того, как они пытались это сделать(коран, 3:55, 4:157) {23, с.66.99} Он еще вернется на земля (коран, 43:61) {23,с.403}. В день страшного суда пророк Иса(иисус, м.е) будет свидетельствовать против христиан называвщих его сыном бога(коран, 4:159) {23, с.99} Иса(иисус, м.е) предсказал пророчество благословенного Мухаммеда(с.а.в)
Аватар Анна27.03.2011 в 11:58#6837
Сын Марьям Иса(иисус, мир ему) в день страшного суда будет свидетельствовать против вас-христиан, тогда вы все христиане попадете в Ад, и будете там пребывать вечно.
Аватар Анна27.03.2011 в 13:29#6838
Если христианин захочет принять Ислам, ему достаточно произнести формулу Шахады, осознавая его смысл и уверовав в то, что означает эта формула, т.е. человек должен произнести ее, будучи убежденным, что поклоняться нужно только единственному Аллаху- и пророк Мухаммед(с.а.в), сын Амины и Абдуллаха,- посланник Аллаха родившийся в Мекке и похороненный в Медине. Слова Шахады произносятся так: Ашхаду аллаилаха иллаллах ва ашхаду анна Мухаммадан расулуллах- я свидетельствую что нет иного бога кроме Аллаха, и что Мухаммед(с.а.в) Посланник и раб Аллаха. Таким образом человек становится мусульманином.
Аватар Юлия27.03.2011 в 14:19#6841
Уважаемый гость! Найдите себе друзей-мусульман. Можно даже по интернету. И вы увидите, какие это отзывчивые люди. А главное - в религию погружаются постепенно. Не надо ничего торопить. У нас всех очень похожая на Вашу история. И чудес ничуть не меньше, чем у Геннадия с его картошкой. Желаю Вам благословения и помощи Аллаха. Он - истина.
Аватар Владимир27.03.2011 в 16:29#6844
Татьяна если человек принял Ислам сразу попадет в Рай это большое заблуждение.Если принимающий Ислам не живет по Религиозным Законам ты обитатель ада.Хотя на все Воля Аллаха.Много людей которые в Религии ничего не понимают и в Храмы не ходят но они хорошие люди так что они будут в аду ? Все во власти Аллаха Он решает а не мы.Посмотрел сайты.обсуждают Атрибуты Трон .Могут ли рабы обсуждать своего Хозяина.Если Аллах спросит на Суде зачем рабы вы это делали и для чего что вы отвечать будите.Не могу найти в Коране где написано что это нужно делать подскажите.
Аватар Анна27.03.2011 в 16:46#6845
До рождение Радости мира(с.а.в), весь мир был полон несправедливости и невежества. Люди были ожесточенными злобными, все религии посланные Всевышним были искажены нечестивцами. Люди делали все по своему усмотрению, позабыв о Творце. Религия Мусы(мир ему) была забыта, оригинал Теврате искажен. Религия Исы(мир ему) была полностью искажена, и обрела весьма далекое от единобожия. Место единобожия заняла 'ТРОИЦА- фактическое троебожие в составе Отца, Сына и Святого Духа! Подлинное Евангелие было утеряно, а вместо него в большом количестве распространились искаженные варианты, в которых последующие переписчики и знатоки добавляли все, что было угодно правителям тех времен. Когда мир был полон бесстыдства, ожесточения и всяких дурных нравов, Аравия отличалась самым невежественным, отсталым, со всем точек зрения. Они враждовали между собой. Были широко распространены- алкоголизм, воровство, кража, несправедливость, ложь. Женщины были рабынями, они даже не считались женами, дочерьми, сестрами- их продовали, дарили или же ставили на кон азартных игр. Их считали вещью, с которой можно делать все что угодно. Если рождалась девочка- погребали живьем. Было все грустно и печально вокруг, люди поклонялись огням идолам. Для спасения людей от этого кошмара, а впоследствии и от мук Ада, должен был появиться необыкновенный, неповторимый человек. Все разумные существа только этого и ждали. Должен был родиться Спаситель мира, Господин всех существ, Источник милости и милосердия, Лидер людей и Пророков, Любимец Всевышнего, Человек, в честь которого мы созданы,- благословенный пророк Мухаммед(с.а.в)
Аватар Ян27.03.2011 в 17:18#6846
Татьяна :

"Ян, неужели вы верите этим сказкам придуманными неверными злодеями?"
- Татьяна, я вам не хочу взять вашу веру. Я только реагирую на ваши утверждения, которые кажутся мне, извините, слишком поверхностное, без обоснования, т.к. вы только утверждаете (что касается ислама) или всё отвергаете (что касается других), и это - наивно,и нереально... Почему вы считаете всё, что откроют другие сказками, и ваше всё истинно? Где здесь пожалуйста логика. Это только слепая вера, и я боюсь, что такая вера долго не выдержит...

"Ничего неточного в Коране нет и не было..."
- Опять пустое утверждение без обоснования.

"Мы никогда не откажемся от Ислама из-за ваших дурных фантазий."
- Это не цель для меня, поверьте. Но поверьте, что ваши утверждения не действую на рационально мыслящего человека достоверно. Так не говорит интеллигентный человек. Вам и нам надо сознать, что мы верующие. Вы поверили просто другим религиозным авторитетам. У вас есть хороший опыт вашей религии, но сто же признайте, что мы имеем тоже хороший опыт и практически чувствуем в жизни , что Бог Иисуса Христа живой и действующий. А разумный человек никогда этим не сомневается. Ведь тоже ваш Мухаммад признал истинность религий книги, т.е. христианства и иудаизма, и очень уважал Иисуса и наши Священные книги.

Даже он никогда не утверждал, что их христиане переписывали и таким образом искажали. Он только утверждал, что те, которые с ним спорили, когда-то искажали смысл написанного в наших книгах. (Но в действительности Мухаммад это не знал, только догадывался, т.к. он и не читал нашу Библию, т.к. он не знал читать...)
---
"После принятие Ислама мне снятся хорошие сны, я преобрела покой и счастье, раньше со мной такого никогда не бывало."
- Я вам могу засвидетельствовать тысяча раз, что тоже много христиан приняв веру чувствует покой и счастье. Я лично тоже ещё студентом...

"Истина только в Исламе, а православие- ложь и обман."
-Извините, но таким образом может выражаться только ничего не знающий ребёнок, или слишком гордый человек. Не будьте наивная, ведите себя, пожалуйста достойно истинного мусульманина. Но вы пока как наивный, под влиянием некритического переживания, ребёнок, который думает, что он открыл Америку, и все кругом него слепые...
С уважением Ян.
Аватар миша27.03.2011 в 17:22#6847
Если мусульманин скажет, что только Мухаммед Посланник..., то он станет "хуже неверного" 4:150,136; 3:50,84,113,114; 2:285.... (Аль-мунтахаб), или "заблудившийся далеким заблуждением" (Крачковский). 25:37- "Тот, кто опровергает посланника, словно опровергает всех посланников". И так далее. У мусульман, как и некоторых христиан существуют вопиющие разногласия проповедываемого с их же писаниями, а всё потому, что сотворили себе кумиров из авторитов. Читать лучше всего сами писания, чем читать этого, кто читал того, который читал комментарии к писанию, на основании того, кто сам читал. Ведь Коран ясен и понятен, поэтому и привлекает к себе этой ясностью многих. Написано в суре 7:11- Поклонитесь Адаму! Кто не поклонился?... Сказано в суре 38:72- Падите ниц...! Кто не пал? Как можно утверждать, что никто, кроме Аллаха, не достоин поклонения(7:11), поклона ниц(38:72), раз Сам Всевышний велел это делать и проклял и выгнал того, кто не сделал это перед Адамом , мир Ему! Конечно, толкуют, что Аллах, говоря:"поклонитесь...!" имел в виду:" не поклоняйтесь...!", :"падите ниц"- :"не падайте ниц!" Но на этот случай Мухаммед, Мир Ему, предупреждал: сура41:41- ...которые отрицали Благородный Коран... и не РАЗМЫШЛЯЛИ над ним; 45:13- ...способным РАЗМЫШЛЯТЬ о знамениях...; 45:23- Неужели вы не РАЗМЫШЛЯЕТЕ и поэтому не поучаетесь? 50:8- ... РАЗМЫШЛЯЮЩЕГО о доказательствах Его могущества, а так же во многих других местах Корана про то же. Если бы Мухаммед велел следовать за авторитетами, то такое не сказал бы и это не запомнили бы, кто был с ним и не попало это бы в Коран, и тогда можно было бы не думать...
Аватар миша27.03.2011 в 17:24#6848
Если мусульманин скажет, что только Мухаммед Посланник..., то он станет "хуже неверного" 4:150,136; 3:50,84,113,114; 2:285.... (Аль-мунтахаб), или "заблудившийся далеким заблуждением" (Крачковский). 25:37- "Тот, кто опровергает посланника, словно опровергает всех посланников". И так далее. У мусульман, как и некоторых христиан существуют вопиющие разногласия проповедываемого с их же писаниями, а всё потому, что сотворили себе кумиров из авторитов. Читать лучше всего сами писания, чем читать этого, кто читал того, который читал комментарии к писанию, на основании того, кто сам читал. Ведь Коран ясен и понятен, поэтому и привлекает к себе этой ясностью многих. Написано в суре 7:11- Поклонитесь Адаму! Кто не поклонился?... Сказано в суре 38:72- Падите ниц...! Кто не пал? Как можно утверждать, что никто, кроме Аллаха, не достоин поклонения(7:11), поклона ниц(38:72), раз Сам Всевышний велел это делать и проклял и выгнал того, кто не сделал это перед Адамом , мир Ему! Конечно, толкуют, что Аллах, говоря:"поклонитесь...!" имел в виду:" не поклоняйтесь...!", :"падите ниц"- :"не падайте ниц!" Но на этот случай Мухаммед, Мир Ему, предупреждал: сура41:41- ...которые отрицали Благородный Коран... и не РАЗМЫШЛЯЛИ над ним; 45:13- ...способным РАЗМЫШЛЯТЬ о знамениях...; 45:23- Неужели вы не РАЗМЫШЛЯЕТЕ и поэтому не поучаетесь? 50:8- ... РАЗМЫШЛЯЮЩЕГО о доказательствах Его могущества, а так же во многих других местах Корана про то же. Если бы Мухаммед велел следовать за авторитетами, то такое не сказал бы и это не запомнили бы, кто был с ним и не попало это бы в Коран, и тогда можно было бы не думать...
Аватар Владимир27.03.2011 в 17:34#6849
Татьяна Иа будет свидетелем против всех и мусульман тоже.Сура3.55. [Вспомни, Мухаммад,] как сказал Аллах: "О 'Иса!/// Я упокою тебя,/// вознеся тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые следовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. А потом вы вернетесь ко Мне, и Я буду вашим судьей в том, в чем вы между собой не согласны.Сура4.157. за их слова: "Воистину, мы убили Мессию, 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (но они не убили его и не распяли, а это только показалось им ); воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. А они, конечно же, не убивали его. Татьяна вы невнимательно читаете Коран.Написано в (Суре3.55) упокою. Еще написано что все Пророки были смертными. Еще Написано а Коране вы не будете стаять на прочной основе если не будите следовать предписаниям Торы и Евангелие.В Евангелие написано что нужно понимать все Писания Духовно.Дух Христа(образ) Распять НЕЛЬЗЯ Так как И УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА.МОЖНО УБИТЬ ПЛОТЬ (ПОДОБИЕ)А НЕ ДУШУ(ОБРАЗ) ДУШУ МОЖНО ЗАГУБИТЬ ОТПРАВИТЬ В АД. Наверное это сложно понять .Так Молитесь Кайтесь может поймете.На все Воля Аллаха.
Аватар Анна27.03.2011 в 18:00#6850
Владимир, а вы читаете Коран? И как вы приняли Ислам? Расскажи пожалуйста!
Аватар НеуЧ27.03.2011 в 18:15#6852
Ян:

Йа просил доказательства неточностей и искажений Корана, а не поповские фантазии. На русскоязычных форумах самое раннее опровержение этим "доказательствам" датируется 2005 годом (6!! лет назад), по крайней мере йа более ранние не видел.
Йа очень прошу вас, Ян, прочитайте этот материал http://xadis.ru/books/religii_mira/apologetika_protivorechiya.html

Слово "Сын" подразумевает наличие матери, и рождённость. У Иисуса (божественной его природы) нет матери, а человек СОЗДАН богом, а не рождён.

Вот мне стало интересно, как почитают бога?
Аватар Анна27.03.2011 в 19:01#6857
Книга которая была ниспослана пророку(с.а.в) действительно чудесная. Чудо Корана, то что многие аяты носят лечебную функцию. При чем можно как произнести аят на коже или бумаге шафранам на блюде, потом смывает вовой, а воду выпивают. Кроме того некоторые аяты способны помочь бизнесе, или от черного глаза или порчи. Человек, который может лечиться Кораном, должен быть мусульманином.
Аватар Геннадий27.03.2011 в 20:02#6859
Уважаемый Гость, простите за прямоту, но такими мудрецами как вы и многими другим забиты все секты. Почему? Потому, что читаете писание и не пытаетесь выполнять что там предлагается - отсюдова мудрование - типа такого быть не может. В исламе гораздо больше противоречий чем православии. даже можно сказать в православии нет противоречий - там все аккуратно разложено на своих местах и всё взаимосвязано. Тиория без практики - даже не тиория, а предположение. Вам даже не вдамек по каким параметрам можно определить Бога по следующему - "Аллах создал людей и джинов чтобы они ему покланялись"? И ещё, в исламе есть и язычество, и магия, но вы этого даже примерно не определите, потому что вообще незнаете православия. Сопоставив некоторые факты можно и определить направляющую силу ислама.
Аватар abuabdullah27.03.2011 в 21:49#6863
"обсуждают Атрибуты Трон .Могут ли рабы обсуждать своего Хозяина.Если Аллах спросит на Суде зачем рабы вы это делали и для чего что вы отвечать будите"
Извините что вмешиваюсь, обсуждать о атребутах допустима с целью зикра (поминания Аллаха) и в рамках тех знаний которые сам Бог сообщил о себе.
Аватар Геннадий27.03.2011 в 21:50#6864
… и в христианстве-то мне не исполнить всё тО, чем в нём давно заменили Евангелие («а … Одно только нужно»!), да и … нет ни малейшего "стимула", "побуждения", "воодушевления", "желания" это всё исполнять (можно сказать проще: ВЕРЫ!), ибо я верю в ДРУГОЕ (выходит, что … "ино-верец", как минимум по отношению данной формы его): - не один я оказывается такого мнения
Аватар abuabdullah27.03.2011 в 22:29#6867
Миша
В суре 7.11 а подробнее оговорено в 2.30-36 говорится о том что Аллах научил Адама именами(задумано скрыто, внутреннее существо, характеристики вещей, в эти вещи включено и не осязаемое, и чувства, нечто вроде посреднечества знания. Подобно ключу к выполнению человеком роли наместника Аллаха на земле. Ангелы сотворенные из света чисты и неподвластны ничему кроме воли Аллаха, лишены права выбора, у человека же существует право вибирать путь веры или неверия. Тем самым ангелы признали мудрость Аллаха и признали человеческое превосходство над ангелами перед Аллахом. Кроме иблиса так сказать главарь взбунтовавшихся(в пер. разчарованный). сотворенного из огня, джина по происхождению.
Аватар abuabdullah27.03.2011 в 23:03#6869
"Если мусульманин скажет, что только Мухаммед Посланник…, то он станет «хуже неверного» 4:150,136; 3:50,84,113,114; 2:285…. (Аль-мунтахаб), или «заблудившийся далеким заблуждением» (Крачковский). 25:37- «Тот, кто опровергает посланника, словно опровергает всех посланников». И так далее. У мусульман, как и некоторых христиан существуют вопиющие разногласия проповедываемого с их же писаниями, а всё потому, что сотворили себе кумиров из авторитов."
Иудеи утверждали, что веруют в своих собственных пророков, но отрицали посланничество Исы(мир ему от Аллаха) и Мухаммада(да благославит его Аллах и приветствует), точно также и христиане поступили, возвысив его до божества. Коран отбрасывает оба представления и подчеркивает веру в Аллаха и во всех Его пророков, не делая между ними различий.
4.136 имеется в виду предшествующие Послания в том виде, в котором ниспослал их Аллах, а не прежние Писания в их нынешней форме, ибо подлинный текст- как многократно отмечается в Коране - подвергался большим искажениям. Миша, просьба, не неси фитну своими комментариями, если что то интересует спроси лучше
Аватар abuabdullah27.03.2011 в 23:19#6870
Малые признаки мировой религии:
1) наличие источника
2) человек посредством которого был ниспослан тот или иной источник
3) последователи
Секта: человек учение которого связанно с некой формой акультизма, ограниченное число последователей, и материальные средства для существования т.н. секты, как правило присваиваются основателю секты.
Аватар abuabdullah27.03.2011 в 23:31#6871
. В исламе гораздо больше противоречий чем православии. даже можно сказать в православии нет противоречий – там все аккуратно разложено на своих местах и всё взаимосвязано.
Конечно, логика, точнее математика если не сходится с православие 1+1+1=1или3? куда уж там до ислама
муслим донося истину, тверд в своих убеждениях только лишь с целью даавата ради Аллаха
Аватар Анна28.03.2011 в 04:31#6874
УважаемыеГеннадий Ян! Мы не отвергаем и не говорим, что Терврате и Евангелия не Слово Бога. Вне всякого сомнения Теврате Евангелия и Коран- эти Книги от Одного Единнственного Бога. Но в Коране Всевышний говорит, что люди поступили несправедливо с Его писаниями(тевратей библией) подвергнув слова божьи, тем самым исказив их. Соответсвенно были искажены и религии иудаизм преврашенный евреями и расизм и христиансто со своими обрядами и ритуалами представляющее из себя скорее язычество, чем единобожие. Несомненно вечное и неизменимое слово бога- это и есть Коран. И к тому доказательством служат множество научных знамений содержающиеся в Коране, к которым ученые приходят в наше время, но которые четко и ясно освещены с ниспосланием Корана еще лет 1400лет назад. Хочу вам еще отметить, что человек не следующий своим страстям, а ищущий истину непременно найдет ее в Исламе, через удивительную поражающую ум современных ученых.
Аватар Анна28.03.2011 в 05:29#6875
Шестым признаком судного дня является нашествие Исы(мир ему). Пророк Мухаммед(с.а.в) сказал, что Иса(иисус, мир ему) опустится с небес в Дамаск, уперевшись на крылья ангела, он предстанет в арабской одежде. Сначала он победит ад-даджала, затем разобъет крест и убьет свинью, т.е. уничножит христианство. Иса(мир ему) распространит Ислам и проживет 40лет. После смерти его похоронят как мусульманина. Это будет золотой век Ислама, и не останется ни одного инаковерца. Все при Иисусе(Исе, мир ему) примут Ислам.
Аватар миша28.03.2011 в 11:17#6882
Азмат, большое спасибо, благодаря Вам я нашёл ещё одно утверждение Аллаха, кому надо поклоняться, помимо Него Самого(их самих).Сура 2:34- И вот Мы(!) сказали ангелам:"Поклонитесь Адаму!" И поклонились они ему, кроме иблиса.... Так как сура 38:71-78 более раннего, 2-го периода- рахманские суры, где говорится о том, что пасть ниц не для покронения, поэтому последующие суры-7:11 (пророческая, 3-го периода) и 2:34 (мединская) отменяют 38-ю:71-78, (так же,как Кораном отменились предыдущие писания?) и указывают на явное поклонение Адаму, помимо Аллаха. Фитна, если я правильно перевёл по смыслу- ересь, искажённое толкование. Так я ж ничего от себя не придумывал. Цитирую и всё! Написано- Поклонитесь! - я так и понимаю. А если хотят утверждать обратное, так кого слушать больше- Аллаха и Мухаммеда(мир ему) или толкователей и без того ясных слов? Насчёт троицы- согласен. Троичность Бога- спорный вопрос и не ясно, что имеется в виду под этим понятием. Никто здесь ясно не объяснил, чтоб все поняли. В евангелиях про слово "троица" ни гу-гу. Просто толкователи христианства делают свои выводы, на основании писания, но нельзя сразу утверждать, что не верные. И это всё точно так же, как и толкователи Корана в Исламе. Поэтому все толкования надо или принимать и свято верить во всё, или не принимать ничего и самому читать и думать своей головой (при наличии таковой)
Аватар миша28.03.2011 в 12:14#6884
Азмат, право выбора у ангелов есть, иначе бы иблис подчинился Слову Аллаха. А вопрос о поклонении Адаму и соответственно Исе, который перед Аллахом подобен (равен) Адаму, для меня сейчас самый важный! Решаю вопрос, кто в поклонениях и кому(помимо Аллаха) прав боле, а кто менее. Ведь язычники(неверные)- это те, кто поклоняется другим ВМЕСТО Аллаха. Тут путать нельзя. Сура 6:108. О те, которые уверовали,не поносите идолов многобожников, которым они поклоняются помимо(?) Аллаха. Так Мы каждому народу разукрасили его дело, но потом они будут отвечать перед Аллахом и к Нему, Единому, будет возвращение в День воскресения. Тогда Аллах сообщит им о том, что они делали и воздаст им за их деяния!!! - Значит Аллах разукрасил язычникам их язычество, христианам- христианство и т.д. и не велел хулить и оскорблять и осуждать. Сам потом это сделает. А вы (не Вы лично и не правоверные) спорите, хулите, тем самым не слушаете Аллаха и идёте против Его воли. Послушал и понаблюдал, изучил писание христиан, затем тоже у мусульман и пришёл к выводу: многие люди Писаний одинаковы в почитании своих авторитетов, нетерпимы к чужим авторитетам, и не утруждают себя изучением своего же писания, не говоря о писании "чужом".И ведут себя, как "спартаковские" фанаты. Только истинные верующие не превозносятся, поэтому их не слышно и не видно, или если говорят, то вежливо.
Аватар Анна28.03.2011 в 12:38#6885
Вера имеет шесть столбов: Вера в Аллаха, в Ангелов, в Книги, Посланников, в Судный день и предопределение с его добром и злом. Миша если вы уверуете в Аллаха, вы не пожалеете, наоборот, это счастье. Истину можно найти только в Коране.
Аватар abuabdullah28.03.2011 в 12:52#6886
"Азмат, большое спасибо, благодаря Вам я нашёл ещё одно утверждение Аллаха, кому надо поклоняться, помимо Него Самого(их самих).Сура 2:34- И вот Мы(!) сказали ангелам:»Поклонитесь Адаму!» И поклонились они ему, кроме иблиса…. Так как сура 38:71-78 более раннего, 2-го периода- рахманские суры, где говорится о том, что пасть ниц не для покронения, поэтому последующие суры-7:11 (пророческая, 3-го периода) и 2:34 (мединская) отменяют 38-ю:71-78, (так же,как Кораном отменились предыдущие писания?) и указывают на явное поклонение Адаму, помимо Аллаха"
Судя по вашей реакции то для вас вопросы религии не больше дискуссии, в форме игры или пристрастия. Нет Миша, религия, а тем более ислам это не увлечение, и не доказываение/оспаривание того или иного канона. Конечно мне прискорбно слышать ваши никчемные доводы, не из-за не соответствия единобожию книги Аллаха а из-за заблуждения вашего мышления потому что я попытался хотя бы объяснить ради Аллаха. Или вы хотите услышать от мусульманина: поклоняйтесь ангелам, демонам, своим страстям, кому угодно но только не одному и единому Аллаху, Господу миров, Владыке в день суда. Нет, все равно вам желают бараката опомниться и обратиться лицом и сердцем к тому подобие которого НЕТ и ни что не достойно в поклонении кроме Одного и Единого.
Аватар abuabdullah28.03.2011 в 13:02#6887
"Фитна, если я правильно перевёл по смыслу- ересь, искажённое толкование. Так я ж ничего от себя не придумывал. Цитирую и всё! Написано- Поклонитесь! – я так и понимаю. А если хотят утверждать обратное, так кого слушать больше- Аллаха и Мухаммеда(мир ему) или толкователей и без того ясных слов?"
Именно фитна, относительно вас потому что вы по сравнению с остальными думаете что разбираетесь в религии Аллаха, тем самым думаете что можете навредить ее последователям изнутри так сказать, но вредите в итоге только самому себе. Конечно если не перестанете предвзято относиться к словам Бога.
Относительно толкователей, что вас смущает не могу понять. Не вы ли (в общем) кичитесь в 21 ВЕКЕ такими понятиями сетевой маркетинг, и т.д., У пророка Мухаммада салаллаху алейхи ва салим был Учитель Аллах, который обучал его через доверенное лицо Джабрила алейхи ва салам, у пророка были сахабы да будет доволен ими Аллах, у сахабов табиины, и так далее, тем более Пророк Мухаммад салаллаху алейхи ва салим передал нам что каждые сто лет Аллах будет посылать шейха века, с целью очистки религии от бидаа и ширка, что так в принципе и происходит.
С другой стороны к примеру то что твориться на сев Кавказе так же является фитной, допустим молодой горячей крови парень, прочитал аяты с Корана касающиеся истории, где говориться о призыве священной войны против проклятых разносчиков нечестия. И что пропустив через свой изнасилованный ментами, мздами, коррупционерами, джипами, теллохранителями чинуш, мозг, его подхватывает волна вот таких самоучек о которых вы говорите. Аллаху алим. Почему они не идут к местным улема(муфтият)? а они пользуются уважением в народе? по крайней мере основная масса молодежи к ним не обращается. Молодежь искренна и с ней так же нужно быть искренне. Поэтому роль толкователей не оспорима Миша))
Аватар Анна28.03.2011 в 13:29#6888
Вера в книги Аллаха. Смыслом веры в книги Аллаха является уверование в то, что все книги ниспосланные ангелы Джабраила к пророка-является истинной, несотворенной, предвечной речью Аллаха. Всевышним к пророкам были ниспосланы: К пророку Шису(мир ему) было ниспослано 50свитков. К пророку Идрису(мир ему) 30свитков. К пророку Ибрахиму(мир ему) 20свитков. К пророку Мусе(мир ему) был ниспослан Таврат(тора). К пророку Давуду(мир ему) Забур(Псалтырь). К пророку Исе(мир ему Инжил(Евангелие). К Пророку Мухаммеду(с.а.в) Коран.
Аватар abuabdullah28.03.2011 в 13:48#6889
Миша
"Азмат, право выбора у ангелов есть, иначе бы иблис подчинился Слову Аллаха."
Когда наступит предопределенное Аллахом время покинуть этот бренный мир, не вы не я ни на секунду не сможем отодвинуть или ускорить биение наших сердец, ангел смерти алейхи ва салам заберет душу раба Аллаха во что бы то не стало. По поводу иблиса аузубиЛлахи минишайтани раджим, читай выше внимательней.
Аватар Ян28.03.2011 в 15:55#6891
Миша:

«Троичность Бога- спорный вопрос и не ясно, что имеется в виду под этим понятием. Никто здесь ясно не объяснил, чтоб все поняли. В евангелиях про слово «троица» ни гу-гу.»
- На этом сайте я уже несколько раз объяснил, что имеем в виду говоря о троичности Бога. Попытаюсь короче повторить. Обыкновенно мусульмане говорят, что в связи с троицей мы против логике утверждаем, что вроде 1 = 3. Но они были бы правы, если бы номер "1" и номер "3" были бы того же рода. Но это не так. Номер "1" относится к понятию божество, или - другими словами - божественная природа или естество, а номер "3" относится к понятию "лицо" или "личность" или "ипостаза"(гречески), и это значит другими словами что-т о вроде "центр сознания" ("Я").

А поэтому мы не утверждаем, что 3=1, а утверждаем, что в единственной вечной, бесконечной, всемогущей и всезнающей и вездесущей природе Бога есть как будто три центра сознания "Я" , т.е. три божественные Лица" Отец, Сын и Святой Дух, которым присуща та же единственная божественная природа, т.е. они в этом едины. Значит, это совсем другое как у языческих божеств, которых было много, они были самостоятельны, часто против себе воевали... Здесь в случае христианского понимания идёт речь о единство в божественной природе (т.е. здесь действительны слова Христа "Я и Отец одно"), но одновременно различие в личности (т.е. здесь действительны слова Христа "Отец более меня"..., т.к. это говорит Сын, принявший на земле роль раба Божьего в рамках того, чтобы спасти людей...). Поняли?...

Кроме того мы утверждаем, что слово "Сын" обязательно не надо понимать вроде человеческом, будто идёт речь о рождении на основе полового сношения, жены и т.д. Наверно Бог нам открыл свою внутреннюю божественную жизнь и общение трёх божественных Лиц таким образом, чтобы нам это было понятным и близким, и поэтому эти три божественные Лица названы для нас Отец, Сын и Святой Дух . Конечно, что Существо Бога для нас тайна, и мы не можем понять Его, т.к. Бог бесконечный, но мы конечными существами с ограничением понимания, разума и т.д. Мы это узнали от Иисуса Христа, утверждающего одновременно, что Бог один, и то, что Отец Бог и личность, что Сын тоже Бог и личность отличная, и Дух Святой тоже Бог и особенная личность, т.е. из факту, что Отец разговаривал с Сыном и наоборот, и Иисус говорил о Духе Святом как о личности ( а не только как о силе Бога...). Слова "святая троица" поэтому являются "terminus technicus" на выражение этой тайны Бога для нас...
----
« Просто толкователи христианства делают свои выводы, на основании писания, но нельзя сразу утверждать, что не верные. И это всё точно так же, как и толкователи Корана в Исламе. Поэтому все толкования надо или принимать и свято верить во всё, или не принимать ничего и самому читать и думать своей головой (при наличии таковой).»
- По сути согласен, и оцениваю ваше стремление не предвзято рассуждать о обеих сторонах. На счёт этого вашего примечания позволяю (за христианскую сторону) добавить, что на само деле это дело веры, а не каких-то слов или букв написанных в книгах, т.к. книги, слова, буквы люди всегда способны превращать, как им угодно… Подавляющее большинство христиан именно поэтому верует учению, что Бог один , но в трёх Лицах, т.к. верует тоже обещаниям Иисуса Христа «Я с вами во все дни до скончания века.»(Матфей 28,20) или «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину» (Иоанн 16,13). И согласно Деяниям апостолов это произошло 10 дней после вознесения Иисуса на небо и довольно подробно пишется об этом в деяниях апостолов (и 1 и 2 глава).

Эти мною упомянутые обещания сказал Иисус именно своим близким ученикам, апостолам, на которых Он на самом деле основал свою Церковь (это одна из Его основных целей своего пришествия на землю… В Евангелие часто слово «церквоь» используется как синонимум слова «царство Божье» на земле, т.е. там, где люди слушаются и любят Бога…). А мы, христиане веруем поэтому, что это общество Церкви, руководящее апостолами или их преемниками (епископами) имеет гарантию того, что в учении относительно истин христианской веры не могло существенно ошибиться, т.к. гарантией этого всё-таки Иисус Христос, который сказал: «Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.»(Иоанн 18,37) http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%C8%EE%E0%ED%ED%E0/18 . Ведь если бы ошибалось, то бы Мессия, Иисус Христос не исполнил существенную цель своего пришествия в мир… Поэтому мы считаем мусульманскую предпосылку о искаженности наших священных книг за фальшивую предпосылку, невероятную, и всё, что на ней основано, поэтому – не логическим и неправильным…
Аватар Ян28.03.2011 в 16:43#6894
НеуЧ :

«Йа просил доказательства неточностей и искажений Корана, а не поповские фантазии.!»
- Уважаемый, если хотите, читайте о «Ошибках Корана» на http://www.um-islam.nm.ru/errors.htm. Упомянуты там ошибки научные, исторические и грамматические и их описание. Всем этим я хочу только подчеркнуть, что утверждать, что какая-то книга, написанная людьми безошибочная – это не может быть правдивое утверждение, т.к. люди просто ошибочны.
И священные книги (какие-либо, всё равно Библия ли это или Коран) были написаны людьми, поэтому понятно, что в связи с писанием, переписыванием, редактированием и т.п. люди сделали ошибки. Это не признавать мне кажется не только неразумным, а даже наивным. Там, где люди, там тоже ошибки. Но мы утверждаем (что касается Библии), что надо сосредоточиться на высказывания священной книги о Боге, о Божьих истинах, а не о науке, грамматике, истории, т.к. Бог не хотел нас учить ни историю, ни науку…
------
« На русскоязычных форумах самое раннее опровержение этим «доказательствам» датируется 2005 годом (6!! лет назад), по крайней мере йа более ранние не видел.»
- Извините, но вы этого очень мало видели. Ведь полемика с исламом начинала уже во время его возникновения. Многие христианские церковные отцы об этом писали, спорились с мусульманами, вели дискуссии, даже публичные… Читайте например http://www.um-islam.nm.ru/fathers.htm, там много статьей об этом…
----
« очень прошу вас, Ян, прочитайте этот материал http://xadis.ru/books/religii_mira/apologetika_protivorechiya.html»
- Смотрел. Но апологетика ислама мне ясная. Вы все только подражаете то же в каждом форуме, блоге, сайте… То что разрабатывали наверно ваши лидеры. Я часто встречаю почти буквально те же статьи под другими авторами…
---
«Слово «Сын» подразумевает наличие матери, и рождённость.»
- Ведь несколько раз я повторял, что мы это слово «сын) в отношении Иисуса Христа не понимаем вроде человеческого понимания. Но вы глухие и слепые слышать и понимать этого, т.к. вы и не воспринимаете, что мы объясняем, и не хотите понимать. Жаль… Иисус является сыном Девы Марии, только что касается Его человеческой природы (точнее – только тела, т.к. матерь не даёт сыну душу, она прямо от Бога, т.к. духа духовная...).
Но что касается Сына Божия, который от вечности в единстве Святой Троицы с Отцом и Святым Духом – тут и речи не может быть о чем-то вроде рождения человеческого. Ведь Бог бесконечно превышает нашу природу и понимание, и мы ничего не можем знать, как это в Боге внутренне происходит. Это тайна Божья. Но мы только на основе слов Христа узнали, что Он называл самого Себя вечным Божьим Сыном, и свидетельствует это о Нём тоже Библия Ветхого завета (Михея 5,2; Исаия 9,6).
Можно сказать, что это название «Сын», которое Бог через Христа открыл нам о Себе, намеренно как раз потому, чтобы мы, приняв Христа своим Спасителем, и одновременно братом в вере, мы могли называться аналогично – сынами Божьими, хотя не в собственном смысле как это относится ко Христу, а аналогическом смысле (т.к. как приёмные сыны Божьим – на основе веры во Христа…)
----
«У Иисуса (божественной его природы) нет матери, а человек СОЗДАН богом, а не рождён.»
- Конечно, что Иисус как человек не существовал от вечности, а существовал только Божий Сын в качестве второго божественного Лица вместе с Отцом и Сыном, которым присуща от вечности та же единая божественная вечная природа.

Ув. НеуЧ, жал, очень мало вы понимаете что касается христиансвтва…
Аватар Ян28.03.2011 в 17:10#6896
Ув. Татьяна, извините, что слово, то ошибка.

«Мы не отвергаем и не говорим, что Терврате и Евангелия не Слово Бога.»
- Когда это вы искренно утверждает, то почему затем опровергаете Евангелие и не веруете, что там написано и не соблюдаете?... Наверно, это только ваши пустые слова, которым и вряд ли поверить… Кроме того, осознайте, что веруете что-то невероятное: Вы веруете, что Бог послал своё Слово, Иисуса Христа, чтобы люди узнали истину, но в конце концов Богу это не получилось, т.к. (по вашей логике) Бог не был способен сохранить истину провозглашаемую через Христа?... А где тут логика и разум, пожалуйста?...
----
« Вне всякого сомнения Теврате Евангелия и Коран- эти Книги от Одного Единнственного Бога.»
- Опять пустые слова, утверждения. Если считаете Евангелие книги Бога, то подобает принять их такими, как они и есть, т.к. книгами от Бога. Но это на самом деле не делаете не только вы, но это не сделал даже и Мухаммад…
«Но в Коране Всевышний говорит, что люди поступили несправедливо с Его писаниями(тевратей библией) подвергнув слова божьи, тем самым исказив их.»
-Пожалуйста, цитируйте, каким образом точно это написано в Коране. Прочитайте внимательно, и узнаете, что в Коране это таким образом как вы это утверждаете, вообще не утверждается… (Ожидаю точную цитацию вашу и ответ…)

«Соответсвенно были искажены и религии иудаизм преврашенный евреями и расизм и христиансто со своими обрядами и ритуалами представляющее из себя скорее язычество, чем единобожие.»
- Опять пустое утверждение. На основе чего так говорите? Ведь весь Ветхий завет полон предписаний о многих обрядах, но отличными от языческих обрядах. А в христианстве на самом деле есть только обряд литургии, приказанный Христом и обряды отдельных таинств, которые по сути как будто наглядными молитвами к Богу… В исламе тоже есть различные праздничные обряды, вы поклоняетесь в направлении Мекки, посещаете Каабу и надо вам коснуться камня и т.п.
----
«Несомненно вечное и неизменимое слово бога- это и есть Коран.»
- Утверждение, но без доказательства. Я выше показал, почему ислам не может быть истинным и написал это в 7-их пунктах. Вы читали их?...

«И к тому доказательством служат множество научных знамений содержающиеся в Коране, к которым ученые приходят в наше время, но которые четко и ясно освещены с ниспосланием Корана еще лет 1400лет назад.»
- Извините, это наивное ожидать от священной книги учение научное. Читайте внимательно http://www.um-islam.nm.ru/errors.htm , где пишется тоже о научных ошибках Корана, и узнаете о своей ошибке…

«Хочу вам еще отметить, что человек не следующий своим страстям, а ищущий истину непременно найдет ее в Исламе, через удивительную поражающую ум современных ученых.»
- А представьте, что я нашел эту истину в Иисусе Христе и Его учении, когда был ещё студентом, и больше лет работал научно-исследовательским работником…
Аватар НеуЧ28.03.2011 в 17:46#6898
Миша, иблис ангелом никогда не был. Если бы вы изучали Ислам беспристрастно, не пытаясь захватить с собой в ад как можно больше людей, то это было бы вам известно.

Азмат, они не идут потому, что муфтият у нас кремлём управляется, и в этом муфтияте присутствуют стукачи, для которых одна лишь борода и неприверженность к суфизму являются показателями того, что ты являешься одним из боевиков.
Аватар миша28.03.2011 в 19:45#6900
2:34. И вот Мы сказали АНГЕЛАМ:"Поклонитесь Адаму!" И поклонились они ему, КРОМЕ ИБЛИСА... 7:11...затем повелели АНГЕЛАМ:"Поклонитесь Адаму!" все поклонились ему, повинуясь своему Господу, КРОМЕ ИБЛИСА, который... 38:71-74. Расскажи им(о Мухаммад), как твой Господь возвестил АНГЕЛАМ: падите... Все АНГЕЛЫ послушались Аллаха и пали ниц перед Адамом, КРОМЕ ИБЛИСА...!!! Этот перевод мне привезли из Мечети в Казани. Перевод Крачковского для сравнения. Приобрел Коран на арабском, с параллельным переводом Саблукова. И это всё для беспристрастного изучения. Просто на примере "сведетелей Иеговы" и других толкователей можно убедиться, на сколько могут быть извращён ясный смысл писания, и насколько могут быть легкомысленны люди. Меня православные тоже пытаются унизить за истину, которую я ищу, не ради того, что бы оскорбить религиозные чувства, а за беспристрастность. Я знаю, что Мухаммеду было послание от Аллаха, что Иса- пророк, но у меня ещё есть вопросы, ради разрешения которых я именно здесь. Надеясь на помощь Аллаха и вашу тоже. Просто стиль подхода у меня такой, критичный, но из-за того, что обжёгся один раз и КРУТО! А вопрос-то не простой, а СПАСЕНИЕ!!! Так что простите братья, сестры и модератор(или как его там), но буду придирчив ко всем, всему и к себе тоже
Аватар НеуЧ28.03.2011 в 21:08#6903
Миша:

иблис - это джинн, который был взят на "пост" ангелов. Т.е. он занимался работой ангелов, вместе с ними, но природа у него оставалась первоначальной. Прежде чем критиковать что либо, спроси у мусульман, а потом выскажи свою критику. Иначе это выглядит как простое сеяние сомнений в людские сердца.
Аватар миша28.03.2011 в 22:01#6904
Тогда сообщите суру и аят, где можно удостовериться в этом. У меня есть Коран, теперь в трёх переводах, единственное, что номера аятов почему-то немного разнятся. Мнения у большинства верующих, причём всех писаний, построены на авторитетах. А я уже переболел этим и получил стойкий иммунитет. Поэтому приходится снова и снова перечитывать Коран в поисках одного ответа. Это трудно, но стоит того. Но не всегда хватает времени, в рамках диалога, чтобы быстро найти ответ. Поэтому приходится просить об этом одолжении.
Аватар НеуЧ29.03.2011 в 01:45#6905
Миша:

38:76, 7:12 Ангелы созданы из света

Если бы вы читали аяты, которые находятся рядом с приведёнными вами, то не пришлось задавать таких вопросов.
Аватар Анна29.03.2011 в 06:15#6906
Ислам-это единственная вера, в которой обоснованы все законы, и которая имеет доказательство о своей правдивости. Мусульмане имеющий минимальные знания в этой религии, никогда не оставит Ислам, в то время когда большие православные священники имеюшие глубокие знания о православии, буддисты, христиане и даже аттеисты с легкостью могут отказаться от своих. Ислам это религия, которая дает мусульманам быть сильными, пока они поддерживают все ее законы, и ослабляет их когда они нарушают ее законы. Священник принял Ислам, и уехал в Египет, после того как увидел мусульманскую жизнь, и сказал'Слава Аллаху что я познакомился с Исламом. И этот факт подтверждение тому, что исключительно все переходят в Ислам. Я приняла Ислам зимой этого года, причиной принятию мной Ислама стала-чудеса Корана, потом мне очень захотелось принять эту религию без всякого сомнения и произнесла шахадат. В тот момент я больше не чувствовала себя христианкой, теперь я изучаю Ислам: стараюсь соблюдать все запреты и законы Аллаха. И я очень надеюсь что все христиане и другие религиозные нацисты найдут истину в Исламе. Да поможет им Аллах!
Аватар Геннадий29.03.2011 в 07:21#6907
Прочитал кнечно ваши послания Татьяна. Трудно объяснить человеку котрый на то, на что не знает ответа просто говорит "Я так верю и мое самое лучшее". И навязываться не собираюсь.
Поэтому пожелаю вам Таня Ангела хранителя.
Аватар Гость29.03.2011 в 07:49#6908
Генадий вот вы пишите -"..потому что вообще незнаете православия..", вот для меня это вообще странно, конечно может я всё православное учение и незнаю целиком, но вы своё умозаключение об исламе делаете на основе православия, на основе православия вы делаете выводы и о других религиях, мусульманин делает выводы пологаясь на свою религию, кришнаит на свою и т.д, к чему я веду, к тому что вы и я и дргие будут, как ни крути исходить от своего мировозренния, на этой почве мы с вами и с другими будем топтаться по кругу, этот спор бессмысленен. Я просто хотел сказать , что я из собственных умозаключений пришёл к исламу и ни чего более. Можно задать такой вопрос, а можно ли доказать истинность веры? Моё мнение нет, нельзя! Вот смотрите не все же люди православные и не все мусульмане и т.д, вывод напрашивается сам собой - навязать и заставить верить человека во что- то нереально, Иисусу( мир Ему) не все поверили, Мухаммеду(с.а.с) тоже, да и вообще Коран даже об этом говорит - " Оставь их, кто хочет пусть верует,а кто хочет пусть не верует - прямой путь уже отличается от заблуждения" ( по памяти написал, так что если что не судите строго). Надеюсь вы поняли о чём я !
Аватар Гость29.03.2011 в 08:12#6909
Генвдий -"Сопоставив некоторые факты можно и определить направляющую силу ислама", вот я её определил, а вы опираясь на что и от каких убеждений- определили?
Ещё пишите такое "Потому, что читаете писание и не пытаетесь выполнять что там предлагается – отсюдова мудрование – типа такого быть не может." - хотя вы ещё раз прочитайте свои слова и подумайте, кто ещё занимается мудроваванием, сколько запретов на всякое поклонение вещам и т.д, и кто этим занимается оправдывая иконы, мощи...
"...можно сказать в православии нет противоречий ..." - а можно и не сказать!
"Вам даже не вдамек по каким параметрам можно определить Бога по следующему – «Аллах создал людей и джинов чтобы они ему покланялись»? " - мне многие вещи не вдамёк, почему умирают люди, вообще почему так много боли и страданий здесь, ( особенно это несагласуется с жертвой Христовой). А вообще Бог Велик, знающий, Могущественный! Генадий, ну вот захотелось Ему чтоб люди только покланялись Ему, какие проблемы в этом, ведь если реально надеешься на Бога Он тебе воздаст в миллионы раз, ты Ему покланяешься, а Он испытав твою веру воздаёт тебе, как Прекрасен такой Господь! Он же непросто так, говорит покланяйтесь и просите Меня !
Аватар Гость29.03.2011 в 08:32#6910
" И ещё, в исламе есть и язычество, и магия..." - Генадий, ну зачем вы про язычество заговорили? Зачем задавать, такие вопросы? Просто знаю вот вы про язычество сказали, сейчас возможно вам зададут такой же вопрос ! Генадий, вы же " захлебнётесь" отвечая на него, или вы думаете что поклонение мощам и иконам - это не язычество? Так обоснуйте мне, что это не так, давайте вспомним с вами заповеди Бога, наставления из Библии и посмотрим на проваславие !
На счёт магии если хотите можно поговорить поподробнее. В исламе кто ей пользуется того Аллах направит в ад ( маги, колдуны , гадатели и т.д - это те кто пользуются услугами сатаны, ради земных выгод, забывая об отчёте в Судный день). Генадий можно подумать в православии не знакомы с выше перечисленными "особами".
P.S
У меня пробабка занималась магией, не хочу говорить как через церковь можно навести на человека порчу, незная ни одного заклинания. Бог ей судья.
Аватар abuabdullah29.03.2011 в 08:32#6911
"Гость
ты Ему покланяешься, а Он испытав твою веру воздаёт тебе, как Прекрасен такой Господь! Он же непросто так, говорит покланяйтесь и просите Меня !"
машаАЛлах
Аватар Геннадий29.03.2011 в 09:01#6914
Гость, уважаемый.
"..На счёт магии если хотите можно поговорить поподробнее.."
"...У меня пробабка занималась магией, не хочу говорить как через церковь можно навести на человека порчу, незная ни одного заклинания. Бог ей судья." - вот вам и дополнение к выше сказанному мною. Что хотел я уже казал - а доказывать в данном случае бесполезно. Если нужно - Бог вразумит вас,
а я открещусь - Господи спаси и защити меня грешного!
Аватар Гость29.03.2011 в 09:03#6915
Генадий, не уловил вашу мысль? "вот вам и дополнение к выше сказанному мною. Что хотел я уже казал – а доказывать в данном случае бесполезно. Если нужно – Бог вразумит вас,
а я открещусь – Господи спаси и защити меня грешного!"
Аватар abuabdullah29.03.2011 в 09:06#6916
"Миша
Я знаю, что Мухаммеду было послание от Аллаха, что Иса- пророк, но у меня ещё есть вопросы, ради разрешения которых я именно здесь. Надеясь на помощь Аллаха и вашу тоже."
Об этом все знают, принимает это или нет это другой вопрос.

"Просто стиль подхода у меня такой, критичный, но из-за того, что обжёгся один раз и КРУТО! А вопрос-то не простой, а СПАСЕНИЕ!!!"
Если настолько критичный то начните изучать арабский язык, благо это происходит бесплатно
Аватар Гость29.03.2011 в 09:21#6917
Генадий, наверно вы имели ввиду что я этими делами занимаюсь, не бойтесь не занимаюсь! Вы уж извините меня Генадий, что мне пришлось родится где люди верят в православие, и занимаются магией, и что у меня пробабка тоже этим занималась, вот откуда я это и знаю, и могу сказать. А если не верите мне, ежайте в деревню ближайшую и спросите если у вас знахарка, в 90% вам ответят что есть, и если реште у неё "лечится" (упаси Бог) то она вам в 50% случаях скажет попросите помощи в церкви + даст вам нескольео своих каких нибудь обрядов. Как правило они все верующие православные носят крестик, дома есть иконы, и в своих молитвах даже плохих используют св.Троицу... Так что , что вы мне доказали мне не понятно?!!
Аватар Гость29.03.2011 в 09:34#6918
Генадий.

И ещё дополню вам Генадий, в исламе колдовство это ширк - придавание Аллаху сотоварищей. ( если не правильно сформулировал пусть братья мусульмане поправят меня). Ещё раз этому есть место в исламе, но этого надо опасаться, в смысле не колдунов этих боятся, так как это тоже грех перед Аллахом, а незаниматься этим так как это ведёт в АД.
Вообще, Генадий странно от вас слышать подобные вещи, вы в церквях изгоняете бесов и не верите, что ихними услугами пользуются заблудшие люди.
Аватар Гость29.03.2011 в 10:29#6919
Генадий, вы в силах пояснить что поклонение мощам и иконам это не язычество? Вот вы облили грязью ислам, я чё то зарекнулся про магию которой в которой вы обвинияте ислам, а сами не удосужились прочитать мнение церкви об этом, вводите в поисковике "«Православные колдуны» – кто они?" и читаете и изучаете, и меня ни вчём не обвиняете, так как этому есть место и у нас в России. Генадий, почему вы свои слова не поясняете а открещиваясь - "Если нужно – Бог вразумит вас,
а я открещусь – Господи спаси и защити меня грешного!"?
Нет конечно я понимаю - это "святое" дело ляпнуть с гореча !
Аватар Геннадий29.03.2011 в 11:45#6920
Вы меня не поняли,уважаемый Гость, по эконопочетанию, магии и т.д. получали отпор более грамотные чем вы. Магия - это связь с нечестью, для человека это несет страшные последствия. Православная церковь учит определять элементы этой заразы и не каксться их, и тех которые уже коснулись и распространяют эту заразу. Те кто коснулся и понял на сколько это опасно, добровольно каются в церкви, а вы я вижу не поняли с чем сталкнулись.
Я советую вам посмотреть лекции пр. А. Мороза по этой теме(ТВ СПАС.кг - видео - сеты,суеверия, экзорцизм), а мне с вами на эту тему дискутировать не хочется, простите.
Аватар Геннадий29.03.2011 в 12:40#6921
Это я пишу не только для Гостя.
Что такое болезнь - нарушение человеком физических или духовных законов. Так какая бабка, и какими заговорами может тут помочь если ты грешиш и не собираешся меняться к лучшему.
Почему у бабок-колдуней иконы - потому, что нечесть маскируясь, наряжается под праведнось и святость и люди доверяя святыням открываются для нечести. И люди по духовной безграмотности, вместо того чтобы с помощью Бога в церкви опрелелить свои греховные стороны, исправится, и закрыть доступ для нечести - идут решать свои поблеммы к бабкам. По определенным заговорам бес переквалифицируется и проблемма видоизменяется но не решается, пил - стал жадным, болела почка - стала болеть нога - ведь причина( например блуд или осуждение) не устранеа. Защита от нечести - оградить себя крестным знамением при входе в любой дом. Раньше на Руси не стеснялись так поступить. Дома "бабок" - все знали и избегали их.
Сколько сейсчас развилось "предсказателей, гороскопов, хиромантов, определителей совместимости, астрологов" и люди кидаются на это вверяя кому угодно свою судьбу только не Богу.
МИР ВАМ.
Аватар Анна29.03.2011 в 12:41#6922
Иса(иисус, мир ему) посланник Аллаха, в Коране по значимости Иса(м.е) уподобляется Адаму (м.е). В новом завете он описан именем Иисус Христос. По представлениям мусульман, Исе(м.е) была ниспослана священная книга Инджиль. Иса(м.е) был зачат и появился на свет минуя закономерные этапы рождение любого человека, ибо был сотворен без отца. Перед Аллахом мессия Иса(м.е) Адаму подобен, которого Он сотворил из праха. Еще до рождения на свет Исы(м.е), Аллах сообщил через ангелов его матери Марьям о многих чудесных способностях ее будущего сына и благую весть о том, что он ниспослан ей.
Аватар Владимир29.03.2011 в 14:29#6924
Татьяна вам пишут Суры в которых ответ на все ваши вопросы. Как я принял Ислам.Вы невнимательны (извините конечно)об это я уже писал.Сура42.5. Мы заповедали человеку хорошо относиться к родителям. Мать носит его [во чреве] в муках и рожает в муках, а от зачатия до отлучения от груди проходит тридцать месяцев. Когда же он вырастает до полной зрелости (и достигнет сорока лет), он говорит: "Господи! Внуши мне чувство благодарности за милость, которую ты оказал мне и моим родителям; [внуши], чтобы я творил добро, угодное Тебе. Распространи же ради меня доброе дело на моих потомков\ ибо я обращаюсь к Тебе и я - из числа тех, кто предался [Аллаху]".\
Аватар Владимир29.03.2011 в 14:34#6925
Сура16.51. Аллах сказал: "Не поклоняйтесь двум богам, ибо Он - бог единый. И Меня только бойтесь".

52. Ему принадлежит то, что на небесах и на земле, Ему должно всегда поклоняться. Неужели вы страшитесь кого-либо другого, кроме Аллаха?

53. Все блага, которые есть у вас, - от Аллаха. И если с вами приключится какая-либо беда, вы взываете с мольбой к Нему.

54. Когда же Он избавит вас от беды, то некоторые из вас начинают поклоняться наряду с Ним другим богам,

55. чтобы не признавать того, что Мы даровали им. Пользуйтесь же благами, а уж потом вы сами пожнете [плоды своих действий].

56. [Неверные] дают долю из того, чем Мы их наделили, тем, о ком они ничего не знают. Клянусь Аллахом, вы будете держать ответ за то, что измышляете.

57. Они приписывают Аллаху дочерей. Пречист Он [от этого]! Себе же они [приписывают] то, чего хотят.

58. Когда кому-либо из них (т. е. арабов-язычников) сообщают весть о девочке, лицо его чернеет от огорчения,

59. он прячется от людей из-за дурной вести [и не знает], оставить ли в живых [родившуюся дочь] или же схоронить ее в земле. О, как скверно то, на что они решаются!

60. Тем, кто не верует в будущую жизнь, - худший удел, Аллаху же - наивысший, ведь Он - великий, мудрый.

61. Если Аллах наказывал бы людей за их нечестия [на земле], то не оставил бы на ней ни одного живого существа. Но он дает им отсрочку до определенного времени. Когда же настанет их срок, то они не смогут ни на час отдалить или приблизить его.

62. Они приписывают Аллаху то, что им неугодно, уста их глаголят ложь, [когда утверждают], что им принадлежит прекрасное. Без сомнения, им уготован адский огонь, и они будут отринуты [Аллахом].
Аватар Юлия29.03.2011 в 15:43#6926
Хочу поддержать Михаила и Гостя. Здорово вам достается от всех!
Самое болезненное в воспитании ребенка - это роды. Насколько мучительно то, что сейчас с Вами происходит, я понимаю очень хорошо. Вопрос вероопределения - самый тяжелый и мучительный. Вспомните Льва Николаевича.
И еще очень хочу напомнить всем: грудь для веры человеку открывает Аллах. Или Создатель(как кому нравится). Никто из людей не сделает это для другого человека.
Пусть сила Аллаха, пусть милость Аллаха, пусть Его милосердие откроют путь тем, кто ищет. А когда придет к Вам, то уже не сможете сомневаться.
Не осуждайте того, кто ищет.

На счет колдунов. Друзья мои! В любой русской деревне их очень много!!!!! Геннадий! Не бойтесь Гостя. Ни одна душа не понесет тяготы другой души. Так написано в благородном Коране. Не думаете же Вы, что грех бабушки перешел на внука, а от внука перейдет чрез интернет к Вам?
Знаете, Геннадий, мы уже тут вас по своему полюбили, если можно так выразиться.
Не уходите с сайта, пожалуйста, как Вик. Я хотела бы увидеть, как Вы перейдете в ислам тоже.
Аватар Анна29.03.2011 в 15:57#6927
Пророк(с.а.в) сказал: 'Клянусь Тем, в Чьей Длани душа Мухаммеда(с.а.в)! Если кто-либо из этой общины, будь то иудей или христиан, услышит обо мне и умрет, так и не уверовав в то, с чем я был послан, то он непременно окажется обитателем огня.
Аватар Юлия29.03.2011 в 16:11#6928
Хотя нет, последнее мое заявление смахивает на хамство. Простите, Геннадий! Я просто хотела сказать, что о колдовстве говорить Вы боитесь, а общаться с мусульманами - нет. А ведь именно в результате живого общения с представителями религии и принимают ислам. Именно ислам дает человеку уверенность, спокойствие, силу.
Аватар Анна29.03.2011 в 16:40#6929
Юлия! Прими мои самые искренние поздравления с принятием Ислама сестренка! Пусть Всевышний укрепит Тебя на пути истины!
Аватар Анна29.03.2011 в 17:06#6930
Геннадий, вы я надеюсь очень скоро примите Ислам, и пожалеете о том что не приняли ее без спор. Ислам всегда одерживает верх над другими вероисповеданиями, и ни одна религия не способна одалеть его. В исламе нет места несправедливости и притеснения, Коран чистая мудрая Книга ниспосланная Всевышним. Слава Аллаху что распространяется Ислам во всем Мире! Люблю вас дорогие братья и сестры-мусульмане, держитесь крепко за свою веру!
Аватар Казтай,Алматы.29.03.2011 в 17:39#6931
Татьяна.
Алхамдулля.
Аватар Владимир29.03.2011 в 18:47#6939
Если моя Вера заключается в том чтобы стать Ханифам .Что скажите? Кто вас сотворил Верующие.
Аватар Владимир29.03.2011 в 19:55#6941
В Коране посланники -это Пророки которые есть в Библии и Коране и Дух Джибрил Микаил.Других нету.Если кто говорит что он посланник он лжец.Когда Бог Благословит своих рабов они будут понимать Библию и Коран.Не один смертный Благословить не может на все Воля Аллаха.Сура 97. Могущество

1. Воистину, Мы ниспослали его в ночь Предопределения.

2. Откуда тебе знать, что такое ночь Предопределения?

3. Ночь Предопределения лучше тысячи месяцев.

4. В эту [ночь] нисходят ангелы и Дух (т. е. Джибрил) с дозволения их Господа, дабы исполнить [Его] веления [на этот год].

5. [В эту ночь] - ниспослание приветствий [верующим от ангелов] до [самого] наступления зари.

Сура 98. Ясное Знамение

1. Не расстались [с прежней верой] те, которые не уверовали, будь то люди писания или многобожники, пока к ним не явилось ясное знамение -

2. посланник от Аллаха, который возвещает пречистые свитки, в которых содержатся истинные предписания.

3. Те, которым было даровано писание, разошлись [относительно миссии Мухаммада] только после того, как к ним явилось ясное знамение.

4. Им было велено лишь одно - поклоняться Аллаху, в искренней вере и будучи ханифами, совершать обрядовую молитву, раздавать закат. Это и есть истинная вера.

5. Воистину, те из людей Писания и многобожников, которые не приняли [новую веру], окажутся в адском огне, пребудут там вечно. Они - наихудшие из созданий.

6. Воистину, те, которые уверовали и вершили добрые деяния, они - наилучшие из созданий.

7. Воздаяние им у их Господа - сады вечности, в которых текут ручьи. Они пребудут там во веки веков.

8. Аллах будет доволен ими, и они будут довольны Им. Все это - для тех, кто страшится Господа своего.
Аватар Шамиль29.03.2011 в 20:10#6943
Геннадий!

"Вам даже не вдамек по каким параметрам можно определить Бога по следующему – «Аллах создал людей и джинов чтобы они ему покланялись»?

Вам уже отвечали, что любое доброе дело - поклонение, люди сотворены для совершения добра. А для чего Бог создал людей п мнению православных
Аватар Шамиль29.03.2011 в 21:07#6944
Ян!

Вы уже боитесь отвечать мне. Но я должен ответить на вашу ложь, хотя я и другие мусульмане уже много раз отвечали, без всякой реакции с вашей стороны. Стараюсь отвечать каждый раз по разному, но все более кратко (так как я не зомбированный пасущийся пастыря, по слабости и инфантильности уровня развития, ботаном зависимо и прилежно исполняющий волю более сильных личностей, уподобляться вам не собираюсь), на вашу скудную однообразную критику.

1) По поводу грамматических "ошибок" в Коране: www точка whyislam точка ru

2) По поводу научных "ошибок" вам много раз отвечали и переотвечали обстоятельно и исчерпывающе, но вы, будто издеваясь, реагируете вроде "это дело веры", или дурацким "вы повторяете разработки ваших лидеров". Вы лучше скажите, куда делась критика того, что в Коране Бог говорит, что кости раньше мяса образуются, противореча науке прошлого, но недавно, с помощью новейшего оборудования установлено, что Коран прав?

3) По поводу исторических «ошибок». Заблуждения и подражания иудеям отдельных мусульман выдается за заблуждения всего Ислама. Дело в том, что в Исламе нет монополии церковных жреческих сектантских решений по тем или иным вопросам, нет анафемы, «без церкви не спасения» нет, в Исламе никакой церкви нет. В Исламе каждый имеет право на собственное мнение по тому или иному моменту, что приводит в различным мнениям. Нечто подобное есть и в протестантизме, поэтому он имеет большое количество течений. Церкви православная и католическая ограничивают свободы мнений мнением церковных властей, поэтому здесь мало разночтений, имеется монополия законченных правдоподобных философских конструкций, ошибки в решениях соборов и фетв этих церквей приводят к сильнейшему кризису и отставанию, потере авторитета среди интеллектуалов и простолюдинов. Также, повторю в который раз, Коран мусульмане частично широко толкуют, тогда как христиане толкуют Библию только в совсем безвыходных ситуациях.

То есть критика Ислама несерьезна, безграмотна, необъективна,стара (используются труды миссионеров из прошлых веков, которые часто плохо знали Ислам. Даже в наше время ранние материалы миссионеров плохо знавших Ислам тогда, по их собственному мнению, активо распространяются). Потому что Ислам понимают исходя из христианских традиций, положений и догм, а не общечеловеческих и нейтральных. Плохо очень, и очень, знают арабский язык, исламскую культуру,традиции, логические обоснования, не реагируют на весь спектр исламских ответов, местные традиции и искажения относят к Исламу в целом, не хотят изучать весь Ислам (например все хадисы, труды всех исламских ученых), собственные мнения выдают за мнения мусульман. Критика против отдельных ошибающихся мусульман может быть применена и против христиан, делающих то же самое

Такое ощущение, что католик Ян (конечно по согласованию со своей церковью)занимается не дискутированием, а навязываием через повторы своей многобожной религии. Эффективно ли это тупое зомбирование? Нет, судя по тому, что число православных в Европе превысило число католиков.
Аватар НеуЧ29.03.2011 в 21:44#6948
Ян:

Вы надсмехаетесь надо мной, или совсем дозомбировались? Как можете вы, которые и своего то языка не знают, судить об арабской речи? Как можно утверждать, что в Коране есть ошибки? 14 веков арабы не знали своего языка, так получается? Пришёл какой то идолопоклонник не знающий даже букв арабских, и говорит арабам:"Вы не знаете арабского языка!" Это омерзительно, даже для вас.

Клянусь Аллахом, либо вы не смотрели этот материал, либо лицемерите. Третьего в данном случае нет, это очевидно.

В Михей 5:2 говорится

"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных."

о предсказанном "из начала". Хотя Иисус и не был никаким Владыкой в Израиле, притянем, как всегда, стихи за уши.

В Исаия 9:6 говорится

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

о рождении, которое с вашими фантазиями не сходится.

Йа знаю суть христианства, а всякое словоблудие изучать время надо. Зато мне известно, как и всему остальному миру, что все пророки призывали к одному богу, без всяких ипостасей.

Вашу "он сын, но не сын" даже комментировать не стану, противно.
Аватар НеуЧ29.03.2011 в 21:55#6949
Каждый раз, когда читаю христианских "святых", которым они поклоняются, ещё больше разочаровываюсь в этой религии. Злобные, недалёкие, с глупой логикой:" Ты видел как Мухаммаду передавалось писание? - Нет. - Значит ты лжесвидетельствуешь, признавая его пророком." Да упасёт меня Аллах от таких глупых людей, и от поклоняющихся им.

Кстати, прочитайте "Достойный ответ на лживый навет", статьи расположены на сайте приведённым Шамилем.
Аватар vik29.03.2011 в 21:57#6950
Шамиль1984 29 Мар, 2011

Геннадий!

«Вам даже не вдамек по каким параметрам можно определить Бога по следующему – «Аллах создал людей и джинов чтобы они ему покланялись»?

Вам уже отвечали, что любое доброе дело – поклонение, люди сотворены для совершения добра. А для чего Бог создал людей п мнению православных
_______________________________________________________________

- Рад првиетствовать Вас, Шамиль!
Самый верный ответ православного богословия на Ваш вопрос: "А для чего Бог создал людей п мнению православных" - не для чего!
Творение мира и человека - это чистейший акт Божественной любви, в котором нет никакой корысти. Бог в Самом Себе имеет полноту бытия и абсолютно самодостаточен. Бог дарит нам бытие и свободу не требуя ничего в замен. Но здоровое нравственное и религиозное чуство любого человека готово повторить слова Августина "Боже, Ты создал нас со стремлением к Себе, и беспокойно сердце наше, пока не успокоится в Тебе" А отсюда и проистикают наши естественные желания и жить, как указывает нам Господь и служить Ему.
Аватар НеуЧ29.03.2011 в 22:24#6955
vik:

Мир вам.
Поклонение - это добрые дела человека, и конечно же нужны только нам самим. Богу не нужны не наше битьё головой, не сжигание животных, не разлитие вина. Может фраза "Любит, поэтому приказывает поклоняться" звучит для вас слишком низко, но это одна из явных истин.
Повторим и другие слова блаженного Августина
"Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях"
Аватар vik29.03.2011 в 22:36#6957
НеуЧ 29 Мар, 2011

vik:
Повторим и другие слова блаженного Августина
«Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях»

Да и Мухаммад с ним бы согласился. Времена, конечно, были суровые!
Аватар НеуЧ29.03.2011 в 23:07#6960
vik:

Мухаммад уже сказал

Во имя Аллаха, милостивого, милосердного
1. Скажи: «О неверующие!

2. Я не поклоняюсь тому, чему поклоняетесь вы,

3. а вы не поклоняетесь Тому, Кому поклоняюсь я.

4. Я не поклоняюсь так, как поклоняетесь вы (или тому, чему поклоняетесь вы),

5. а вы не поклоняетесь так, как поклоняюсь я (или Тому, Кому поклоняюсь я).

6. Вы исповедуете свою религию, а я исповедую свою!»

(Сура 109)
Аватар Геннадий30.03.2011 в 04:50#6965
Юля ,

"Геннадий! Не бойтесь Гостя. Ни одна душа не понесет тяготы другой души." - если вы не понимаете этой опасности можете сувать голову куда хотите - Вы и так уже увязли . Не думайте что все такие безрассудные - Бережёного - Бог бережет.

Я на счет ислама - романтика она проходит. Жалко мне вас, ещё не понимаете какой шаг вы сделали.
Аватар НеуЧ30.03.2011 в 05:08#6968
Геннадий:

В романтике постоянно повторяют любовь, любовь,любовь... Даже зная, что это не так, всё равно повторяют это слово. Обвинять в своих грехах - это хороший способ сломить противника.
Аватар Геннадий30.03.2011 в 05:17#6969
Я свои грехи ни на кого не перекладываю, я борюсь с ними с помощью православной церкви и иной истины не знаю.
Я романтика не только любовь - это и интересное увлечение тоже(так называемая экзотика).
С возростом приходит опыт.
Аватар НеуЧ30.03.2011 в 06:09#6970
Геннадий:

Романтика - это грех церкви, а не конкретно ваш. Взяв один стих за основу, подстасовывать под него писание глупо. Человеку, у которого с кем то расцветает роман, остальные люди кажутся какими то сухими, нежизнерадостными. Поэтому вам не нравится Ислам, из-за этого вы слепы в своих убеждениях.

Мир вам.
Аватар Гость30.03.2011 в 07:50#6972
Генадий.
"по эконопочетанию... получали отпор более грамотные чем вы" - Генадий, вы просто должны согласится что иконопочетание это грех, тут сильно много знаний и мудровоствований не надо ! Если вы хотите быть справедливы и если для вас Библия авторитет, вы просто обязаны обратится прежде всего к ней.
Вот вам 2 заповедь "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..."
А теперь давайте вспомним, что говорят священники, ведь сколько раз я слышал , да и каждый наверно здесь, что грань между поклонением и почитанием тонка ( я здесь допускаю что ваша мысль о почитании верна). Просто возьму пару строк из этой заповеди, чтобы более уловить смысл- "ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель" и "не поклоняйся им и не служи им", отсюда видно что Бог ревнитель ( конечно не в нашем понимании, но всё же чёрным по белому написано), но мне хотелось бы больше обратить внимание на 2 строку, конечно вы можете сказать - это не относится к нам, но одно - но,
получается так, что большинство людей именно и покланяются им, этим делам рук человеческих потому-что не могут определить эту самую тонкую грань, не верите ?! Введите в поисковике "поклонение мощам" или подобное, разве не поклонение? Или не служение другим помимо Бога, когда видишь храмы Николая угодника или ещё какие нибудь, а сколько заботы и любви отдаётся им помимо Бога, а ведь Бог прямо не двусмысленно сказал "Я Бог ревнитель".
Просто напоминает такую ситуацию . Вот у вас есть девушка, а вы вместо того чтобы с ней проводить время , вы говорите "Любимая ! Я тебя люблю, но сегодня я проведу время с твоей подругой, ты же не против? Ведь она тебя уважает, столько хорошего о тебе говорит, а если этих подруг у неё 10 или 20, а может ещё больше? Так же и со святыми одного любим, общаемся с ним, 2-го, 3-го, 28-го и так далее.
Николай, Матрона, Серафим попроси у Бога, попроси , попроси...
А что же Бог по вашему делает? Не ужели ОН не в силах услышать просящего? Вот примеры всё время приводите что Он ваш отец, а как же так получается, мне кажется если у отца на прямую попросить прощение прийти и сказать пап вот сегодня я нахулиганил- "прости меня пожалуйста" ведь это и есть искренность, а у вас получается так,- "Дима попроси моего папу за меня прощение или вообще попроси..., у тебя есть красноречие, а я этим не обладаю и тебе он поверит, а вот мне? Я сомневаюсь!"
Аватар Гость30.03.2011 в 08:05#6973
Хотелось ещё дополнить, ведь с такой же уверенностью можно оправдать и древних греков, римлян да много кого, ссылаясь всего на один стих "Бог сотворил нас по образу и подобию своему", ведь они своих богов делали в форме человека Апполон, Арес и т.д, вы кстати тоже очень при очень близки к этому! Как оправдать, да просто забыть 2 заповедь, или трактовать её на угоду себе, и просто говорить мы не статуям поклоняемся ( хотя я сильно сомневаюсь , что язычники верят что статуя это бог, у них тоже статуя - это образ бога, какого нибудь), а образу Бога ведь он же создал всех по образу и подобию Своему!
Аватар Геннадий30.03.2011 в 08:27#6975
"Поэтому вам не нравится Ислам, из-за этого вы слепы в своих убеждениях."- - многие "христиане" по незнанию играются в кришноитсво, ислам, сатанинство и т. д. , но начинается все с незнания своей веры поэтому не думая суют свои головы в печь огненную как образно говоря так и реально. Слава Богу, что он не ставляет меня и объясняет многие моменты. Господи помилуй!
Аватар abuabdullah30.03.2011 в 08:39#6976
"Самый верный ответ православного богословия на Ваш вопрос: «А для чего Бог создал людей п мнению православных» – не для чего!"
АстагфирЛлах! никчемная жизнь получается
Аватар Гость30.03.2011 в 08:46#6977
Генадий и вам МИР.
Вы написали "Сколько сейсчас развилось «предсказателей, гороскопов, хиромантов, определителей совместимости, астрологов» и люди кидаются на это вверяя кому угодно свою судьбу только не Богу." - что я вам и пытался доказать, эта проблема принимает, если ещё не приняла глобальные маштабы ( заглянуть хотя бы в книжный магазин, моё мнение таково - такую литературу надо убирать с книжных полок).
Но у меня такое впечатление создаётся, что вы меня считаете за коговото колдуна. Ещё раз Генадий, если уж мне пришлось с детсва с этим столкунться то я это естественно и знаю, но это никоим образом не говорит что я этим занимаюсь. Я просто сказал, что этому есть место в нашем обществе и неболее. Просто на оснавании одного, того что я знаю по причине что мне пришлось с детства столкунться с этим, вы меня хотите уже прировнять к кому-то, это как бы если бы я вас начал приравнивать к блудникам( простите я вас не приравниваю , это пример) на оснавании того, что вы умеете спать с женщинами, у вас же есть знания как делать это, да? Это тоже самое, что вы идёте по улице и какой нибудь сатанист вызывает дьявола вы становитесь свидетелем этого, помните половину из того что он говорил, Генадий но это же вас не делает сатанистом, правильно?
Но вот одно дело знать , а другое практиковать. Вот если бы я остался православным, вы другой точки зрение были, ведь я тут как мог говорил что это ГРЕХ, ПРИЧЁМ ОЧЕНЬ ТЯЖКИЙ.
Я вам скажу даже так "Кто поистине познает Аллаха и покорен Ему, тот спасённый; кто познает шайтана и не будет повиноваться ему, тот останется невредимым; кто познает Истину и последует ей, тот в безопасности..." Так вот Генадий в какойто мере я может и познал шайтана, но у меня есть выбор идти за ним или нет, на всё воля Бога может Он меня этим решил испытать( тем что по какому пути я пойду, что выберу)
Аватар Анна30.03.2011 в 09:19#6978
Коран-(9:5): Когда закончатся запретные месяцы то убивайте многобожников везде, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте. И если они обратились(в Ислам) и выполняли молитву и делают очищения, то освободите их: ведь Аллах- Прощающий, Милостивый! Коран(8:65) О Пророк(с.а.в)! Побуждай верующих к сражению. Если будет среди вас 20 терпеливых, то они победят две сотни: а если среди вас сотня, то они победят тысячу тех, которые не веруют, за то, что они народ непонимающий. Коран(2:191): И убивайте их везде, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн-хуже, чем убиение! Коран(9:29) Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, кто запретил Аллах и Посланник(с.а.в) и не подчиняется религии истинной- из тех, которым ниспослано Писания, пока они не заплатят жизнья своей рукой, будучи униженными. Коран-(48:20): Аллах обещает вам обильную добычу, которые вы захватите(у неверующих). Коран-(8:39): И сражайтесь с ними пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху. Коран-(8:12): Я брошу страх в сердца неверующих: Бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам! Коран-(9:111): Верующие сражаются на пути Аллаха, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от Него истинному Таврате Евангелии и Коране. Коран-(9:73): О Пророк(с.а.в)! Борись с неверующими и лицемерами и будь к ним жесток. Их уебище- Геенна. Коран-(9:123): О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть убедятся они в вашей суровости.
Аватар abuabdullah30.03.2011 в 10:11#6980
Татьяна
Без подробного толкования этих аятов это выглядит провокацией и призыв межнац розни, что тем самым дискредитирует ислам. Будьте осторожны Татьяна.

Гость
"что я вам и пытался доказать, эта проблема принимает, если ещё не приняла глобальные маштабы ( заглянуть хотя бы в книжный магазин, моё мнение таково – такую литературу надо убирать с книжных полок)"
Эта проблема приняла именно глобальные масштабы, вспомним недавний чемпионат футбола. Весь мир был прикован к осминогу, сми о нем только и болтали, пиком этого случился тот факт когда одно из государств евросоюза, погрязшая в ширке предоставила гражданство какому то животному)) оправдывая свои страсти на зарабатывании харамных денег, от которых только огонь в желудках
Аватар Гость30.03.2011 в 10:23#6981
Азмат
"Эта проблема приняла именно глобальные масштабы, вспомним недавний чемпионат футбола. Весь мир был прикован к осминогу, сми о нем только и болтали, пиком этого случился тот факт когда одно из государств евросоюза, погрязшая в ширке предоставила гражданство какому то животному)) оправдывая свои страсти на зарабатывании харамных денег, от которых только огонь в желудках" - Азмат вы правы. Это что я пытался сказать, тут волей не волей становишься свидетелем ширка. Я смотрел программу про ширк в исламских странах, так там вроде полицию к этому подключают чтобы их ловить. Ведь это реальная проблема, а дьяволу тока за радость помучить жертву колдуна и самого колдуна в ад свести.
А осьминога вроде же съели, он их обманул)) Да велики надежды гадателей, и пострадал осьминог в итоге, который и понятия не имел что такое футбол.))
Аватар Гость30.03.2011 в 10:42#6982
Азмат я вас обманул)) Его не съели, щас прочитал про него, вообщем идиотизму нет предела))) Оказывается немцы ещё ему и молились, за свою команду, а потом разозлились хотели выкупить и съесть)
Аватар abuabdullah30.03.2011 в 11:07#6983
Гость
осмифанклубы)) это определяет показатель духовного распада не одной нации, а общества в целом, чему активно способствует СМИ, им лишь бы интерес был. Это отдельный пример, далеко ходить не надо, просто посмотреть на ту среду в которой мы находимся, ведь не существовало бы понятие "этнические мусульмане" если бы мы не отходили от Таухида.
Аватар Анна30.03.2011 в 11:34#6984
Да вы правы Азмат. Я хотела сказать война против неверных ведется лишь при необходимости, но ни в коем случае не ведется для распространение Ислама, но всегда ведется против тех, кто воинственно высупает против распространения религии. Мусульманам запрещено принуждать неверующих принять принять Ислам, в религии нет принуждения. Каждый волевой человек выбирает религию по своему усмотрению, но истина только в Исламе можно найти.
Аватар Геннадий30.03.2011 в 13:36#6988
Есть ещё и доныне господствующий, служа предтечей антихриста, блуждающий народ, тень измаилитов. Он происходит от Измаила, рождённого Авраамом от Агари, поэтому они называются агарянами и измаилитами. Сарацинами же их называют от слов "Саррас кеноус", потому что Агарь сказала ангелу: "Сарра кенен ме апелусен" (Сарра отпустила меня пустой). Они идолослужили и поклонялись утренней звезде и Афродите, которую на своём языке называли ХАБАР, что значит великая. Итак, до времени Ираклия сарацины явно идолослужат; от его же времени и доселе у них появился лжепророк, называемый Мамедом (Магометом). Он случайно познакомился с Ветхим и Новым Заветом, разным способом побеседовал будто с арианским монахом и затем составил собственную ересь. Расположив к себе народ видом благочестия, он пустословит, что ему ниспослано с неба писание. Написав в своей книге некоторые измышления, достойные смеха, он передал её им для почитания.


Магомет хвастается, что она (книга) ниспослана ему от Бога. Мы же говорим: "Но кто же свидетель, что Бог дал ему писание"? И когда они затрудняются ответить, мы скажем, что Моисей получил Закон, когда Бог явился на горе Синае пред лицом всего народа в облаке и огне, мраке и дыме, и что все пророки, начиная от Моисея и далее предсказывали относительно явления Христа и о том, что Бог Христос и Сын Божий придёт во плоти и будет распят, умрёт и воскреснет, и что этот будет судиёй живых и мёртвых.

Мы скажем им: "Почему же ваш пророк не пришёл так, чтобы другие свидетельствовали о нём? И почему Бог, Который дал закон Моисею на дымящейся горе в виду всего народа, не в вашем присутствии дал и ему писание, о котором вы говорите, что уверовали в него?" Они отвечают, что Бог делает то, что хочет. Это и мы, скажем, знаем, но мы спрашиваем, каким образом писание низошло вашему пророку и они отвечают, что писание низошло на него сверху, в то время, когда он спал. Мы скажем в применении к ним следующую шутку: "так как он принял писание сонным и не почувствовал действия Божия, то на нём исполнилось слово народной пословицы..."

Снова мы спрашиваем: "почему же вы, когда Магомет в вашем писании приказывает вам ничего не делать и не принимать без свидетелей, не сказали ему: прежде всего сам подтверди чрез свидетелей, что ты пророк, что от Бога пришёл и какие писания свидетельствуют о тебе"? Стыдясь, они молчат. "Так как вам не позволено без свидетелей ни жениться, ни продавать, ни приобретать, и так как и вы сами не принимаете без свидетелей осла или скота, то вы получаете и жён и имущество и ослов, и всё прочее при свидетелях, одну же только веру и писание без них, ибо передавший вам это писание ничем не подтвердил, и не только нет никого, кто свидетельствовал бы о нём, но и сам он получил писание во сне.
Иоанн Дамаскин
Аватар Владимир30.03.2011 в 14:11#6990
Геннадий а кто такие мы.Это про вас написано.От Матвея 7.1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. от Мат 23.27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
Аватар Геннадий30.03.2011 в 14:21#6991
Гость, вы посмотрели фильмы предложенные мною? Конечно нет.
Так вот открывайте вновь духовную православную литературу и изучайте вновь и просите Бога о вразумлении. Я вам пытался объяснить - вы продолжали мудорствовать. У вас даже имени нет, потому что сглаза боитесь. Господи помилуй!
Аватар Геннадий30.03.2011 в 14:25#6992
Владимир, судить одно, знать другое. Ученье - свет, не ученье тьма.
Аватар abuabdullah30.03.2011 в 15:05#6995
СубханаЛЛах, знания которые вы демонстрируете пропитаны невежеством, ненавистью и предвзятостью
Аватар vik30.03.2011 в 15:35#6996
Гость 30 Мар, 2011

Генадий.
«по эконопочетанию… получали отпор более грамотные чем вы» – Генадий, вы просто должны согласится что иконопочетание это грех, тут сильно много знаний и мудровоствований не надо ! Если вы хотите быть справедливы и если для вас Библия авторитет, вы просто обязаны обратится прежде всего к ней.
Вот вам 2 заповедь «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель…»

-- Уважаемуй Гость!
Вы хоть различаете ПОЧИТАНИЕ и ПОКЛОНЕНИЕ?
Есть справедливый запрет на поклонение идолам и кумирам. Поклонение подобает только Единому Богу! Всякое другое поклонение - ширк - и в этом христиане согласны с мусульманами.
Икона - это изображение того, что связанно с Богом: Люди, своей жизнья прославившие Бога, Священное Писание, которое по сути и является письменной иконой Бога.
Да, мы почитаем, относимся с уважением к святым, святым местам, Библии. Где здесь ширк?
Тагда позвольте спросить, рачве вы не почитаете Коран? У ввас очень развито то, что можно охарактеризовать как "коранопочитание". разве вы не почитаете пророков? Мекку, Почему то христиане понимают, что вашы молитвы на киблу и хаджи вокруг каабы - носят символическое значение. Почему же вы не соизволите понять наш символизм? А если "в лом", то нечего предьявлять дешевую протестанскую аргументацию.
_____________________________________________________________
Азмат 30 Мар, 2011

Татьяна
Без подробного толкования этих аятов это выглядит провокацией и призыв межнац розни, что тем самым дискредитирует ислам. Будьте осторожны Татьяна.

--Татьяна, Вы еще не усвоили, наверно, что в исламе распространены очень различные практики толкования одних и тех же мест Корана. Есть фетфы "для узкого круга", а есть толкования, которые можно озвучить.
В этом смысле (лукавства) ислам очень удобен: Одно и тоже место Корана может санкционировать совсем разные действия. В зависимости от ситуации.
Аватар Гость30.03.2011 в 15:39#6997
Генадий.
"Так вот открывайте вновь духовную православную литературу и изучайте вновь и просите Бога о вразумлении." смысл? Может мне ещё открыть веды, и просить Бога о вразумлении?
" У вас даже имени нет, потому что сглаза боитесь"- да боюсь))
А если серьёзно, посчитал нужным не говорить своё имя, ну и что?!
Генадий понимаете, может вы и не Генадий, откуда мне знать, что это ваше настоящее имя, вы же доказать это не можете? Так что эта притензия не по теме! А вот Генадий одно не хорошо , всё как то вы увиливаете насчёт язычества, вы ответить можете без открещеваний!
Всё как- то мне опять тома христианской литературы пытаетесь впихнуть, так я и так не мало прочитал. Вы, Генадий прежде чем на ислам ляпнуть непонять что посмотрите сначала на свою религию. Чему вы поклоняетесь и Кому мы !
Аватар abuabdullah30.03.2011 в 16:33#6998
"vik
Да, мы почитаем, относимся с уважением к святым, святым местам, Библии. Где здесь ширк?
Тагда позвольте спросить, рачве вы не почитаете Коран? У ввас очень развито то, что можно охарактеризовать как «коранопочитание». разве вы не почитаете пророков? Мекку, Почему то христиане понимают, что вашы молитвы на киблу и хаджи вокруг каабы – носят символическое значение. Почему же вы не соизволите понять наш символизм? А если «в лом», то нечего предьявлять дешевую протестанскую аргументацию."

Прогресс! вы начинаете задавать сравнительные вопросы! Какой бы человек при жизни святой не был, он человек, с присущими всеми качествами которыми обладаете и вы и любой другой, т.е. он смертный. После смерти человек не слышит, не видит, не может донести то о чем его просят люди, почему? потому что эти качества присущи только Одному Единому Господу Богу, у которого нет сотоварищей, которому принадлежит альфа и омега, которого не объемлет сон и усталость, он не нуждается в чьих то мольбах, а рабы нуждаются в Нем. Просить, поклоняться и восхвалять достоин только Всемогущий Аллах! Его нельзя нарисовать, потому что подобия Ему нет.
Коран мы читаем и извлекаем пользу, и при этом зарабатываем хорошие дела для будущей жизни. Пророков признаем, но не придаем им божественные атрибуты. "Уммуль кура-Мать Деревень", где находиться первый Дом построенный Ибрагиимом алейхи ва салам ради Аллаха.
"Почему же вы не соизволите понять наш символизм? А если «в лом», то нечего предьявлять дешевую протестанскую аргументацию."
Нет лома, нет гордыни, нет превосходства посредству чего либо помимо знаний о религии Аллаха.

(ОБС) я не ненавижу кафиров за то что они есть такие (потому что они так же являются творениями и рабами Аллаха) а я не навижу кафиров за тот куфр который исходит от них.
Аватар Гость30.03.2011 в 16:33#6999
Vik
"Да, мы почитаем, относимся с уважением к святым, святым местам, Библии."- если бы на этом дело и кончалось.
"У ввас очень развито то, что можно охарактеризовать как «коранопочитание». разве вы не почитаете пророков?" - да почитаем Коран и пророков ( мир Им), в прямом смысле этого слова почитать.
Vik, я же не зря когда объяснял Генадию попросил его по "гуглить", введите там "поклонение мощам , и иконам" и сами посмотрите, как почитают.
Вы видели когда нибудь чтобы мусульманин просил Коран или кого нибудь Пророка о заступничестве? Мухаммед(с.а.с), говорил что бы к нему никогда не относились как к Иисусу ( мир Ему) христиане!
Vik что такое идол?

"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся ... "- Vik эти библейские строки ничего вам не напоминают?
А почему вы, в таком случае не почитаете нетленные мощи ламы Итигэлова, ведь это тоже "чудо".
Аватар Ян30.03.2011 в 16:34#7000
Ув. Шамыль, вы ошибаетесь, если думаете, что я боюсь ваших ответов. Я много раз убедился, что с вами просто не стоит продолжать разговор, т.к. вы многое не способны понять, и постоянно повторяете то своё – без обоснования, вслепую, без логики. Без обиды . Зачем мне тратить время?...
Аватар Ян30.03.2011 в 16:38#7001
НеуЧ :
«Как можете вы, которые и своего то языка не знают, судить об арабской речи? Как можно утверждать, что в Коране есть ошибки? …»
-А вы думаете, что нет специалистов на арабский язык среди христиан или не мусульман вообще? Ведь в арабских странах живут многие такие, или учатся на университетах в школе. Я только цитировал их статьи…


«И ты, Вифлеем-Ефрафа… из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.» о предсказанном «из начала». Хотя Иисус и не был никаким Владыкой в Израиле, притянем, как всегда, стихи за уши.» - Вы не хотите учитывать, что Иисус был Владыкой в высшем смысле слова, не в политическом. «Моё царство не из мира сего…» Вы не осознаете весь контекст нашей Библии, т.к. вы на всё в ней сморите не в Святом духе, в которой она была писана… Поэтому понятно, что ничему в ней и не подразумеваете… Иисус по нашему Владыка нового Израиля, который есть Церковь Христова или по другому мессианское общество, которое возникло согласно пророков из остатков Израиля (уверовавших Христу, Мессии). И Он владычествует не через земную политику а духовным образом – через сердца людей. Царство Божье там, где сердце человека подчиняется Богу. Это пророчество считалось давно до Христа даже евреями типичным мессианским пророчеством. Ведь вспомните, что когда пришли во время рождения Иисуса восточные волхвы в Иерусалим, мудрецы от царя Ирода их направили к Вифлеему цитируя именно это пророчество…

«В Исаия 9:6 говорится: Ибо младенец родился нам – Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. о рождении, которое с вашими фантазиями не сходится.»
- Это всегда тоже считалось еврейскими давно до Христа пророчеством о Мессии. И здесь явно сказано о Его божестве… Но вы конечно не хотите верить, т.к. это нарушает суть вашей веры…

«Йа знаю суть христианства»
-Извиниите, но скажу вам прямо я, который изучаю в этой области, что знаете очень мало, и многое у вас перепутано. Ваш взгляд на Библию совсем не библейский, а предвзято мусульманский. В это вы похожи на бывших атеистов, которые тоже превращали нашу Библию. Вы в это атеист – «в другом цвете»…

« Зато мне известно, как и всему остальному миру, что все пророки призывали к одному богу, без всяких ипостасей.»
- В Ветхом завете говорится на многих местах о Духе Божьем, и говорится, как показал, о Мессии, который божественной личностью, но это говорится не прямо, а утаенным образом. Но открыто эта истина веры была открыта людям только в Новом завете через Иисуса и апостолов. Это дело Бога, что Он постепенно открывал всё глубже тайну своего Существа. Логически, что то существенное открыл в конце своего божественного откровения, когда люди были зрелые, способны понять, и когда откровение было окончательно завершено…

«Вашу «он сын, но не сын» даже комментировать не стану, противно»
- Это последствие того, что вы неспособны читать духовную книгу писанную в Духе Святом духовным образом. Понятно, что Дух Святой вам и не был дан. Недуховному человеку трудно понимать вещи духовные. Вы неспособны просто понять, что о Бог превышаете все наши человеческие категории выражения, и о Боге всегда недостаточно что-то выражать в человеческих словах и выражениях.
Но вам в исламе всё проще, т.к. Ислам всё упростил, но тем существенно исказил. Просто сказано: Я не верю такого Бога, которого я способен понять как будто Он был человек или какая-то вещь. Слыша ваше учение ислама, кажется на первый взгляд всё ясно, просто понятно для человека, и это для многих привлекательно. Но истинно разумному человеку именно это подозрительно, если Он осознает, что Бог бесконечно над человеком. Из этого вытекает та кажущаяся сложность и непонятность или таинственность в христианской вере. Но именно это достоверным… Это свидетельствует, что христианство не придумано людьми, которые всё упростили, чтобы было ясным, а приняли откровение о Боге от Бога одного. И приняли это вопреки того, что многое было им неясно, т.к. это ото Бога.

Подобным образом праотец Авраам принял повеление Бога пожертвовать своего сына Исаак, хотя не понимал, как это может Бог желать… Христос сказал: «Блаженные не видевшие и уверовавшие»… Они позже убедятся, что их вера была истинная… Вот, это именно наша христианская вера от Бога через Христа, Божьего Сына, Спасителя мира, а не вера через сомнительного простого человека, который никаким божественным образом своё учение не подтвердил (в отличие от Христа, который многообразно подтвердил свои слова…)
Аватар vik30.03.2011 в 16:54#7002
О чистоте ислама

Происхождение Слова "Аллах"
Слово "Аллах" происходит от составного арабского слова, Ал-Илах. Ал - определенный артикль, и Илах - арабское слово "Бог". Мы видим немедленно, что 1) это - не имя собственное, а родовое название, скорее как эль в иврите, который использовалось для обозначения любого божества; 2) Аллах - не иностранное слово (заимствованое, например, из Библии), но чисто арабское. Также было бы неправильным сравнивать "Аллах" с ивритским или греческим словом Бог (Эль и Теос, соответственно), потому что "Аллах" - чисто арабский термин, используемый исключительно в ссылках на арабское божество.

Каждая мечеть венчается символом Лунного Божества.

Хорошо известен факт, что полумесяц был символом религии лунного бога, как в Аравии, так и всюду на Ближнем Востоке в доисламские времена. Археологи обнаружили многочисленные статуи и иероглифические надписи, в которых полумесяц был помещен на вершине головы божества, чтобы отобразить в символической форме культ лунного бога. Интересно, в то время, как луне поклонялись, как женскому божеству на всём Древнем Ближнем Востоке, арабы рассматривали её, как мужское божество.

"Племя Курайш, в котором Мухаммад родился, было особенно предано лунному богу Аллаху, и особенно трем его дочерям, которые рассматривались как посредницы между людьми и Аллахом.
"Культ этих трех богинь, Аль-Лат, Аль-Уз, и Манат, играл существенный роль в Каабе в Мекке. Первые две дочери Аллаха имели имена, которые были женскими формами Аллаха.
"Буквальное арабское имя отца Мухаммада было Абд-Аллах. Имя его дяди было Oбейд-Аллах. Эти имена показывают личную преданность, которую языческое семейство Мухаммада имело к культу Аллаха, лунного бога" (op.cit., Morey, p.51).

Лунный бог Аллах

История доказывает, что прежде, чем появился Ислам, в Аравии поклонялись лунному богу Аллаху, который был женат на богине солнца. Как мы видели, было общей практикой использование имени лунного бога в личных именах людей в племени Мухаммада. То, что Аллах был языческим божеством в доисламские времена - неопровержимо. Мы должны задать себе вопрос: почему Бога Мухаммада называли именем языческого божества?
Это - бесспорный факт, что идол Аллаха стоял в Каабе вместе с другими идолами того времени. Язычники молились по направлению к Мекке и Каабе, потому что там были размещены их боги и главный идол их лунного бога, Аллах.

Признано среди всех ученых ближневосточной религиозной истории, что культ лунного бога простирался далеко вне территории Аравии. Весь плодородный полумесяц был вовлечен в лунный культ. И мы можем понять, почему ранний Ислам имел успех среди арабских групп, которые традиционно поклонялись Аллаху - лунному богу. Мы можем также понять, что использование полумесяца, как символа Ислама, который появляется на множествах флагов Исламских наций в Азии и Африке, и венчает минареты и крыши мечетей, является возвратом ко дням, когда Аллаху поклонялись как лунному богу в Мекке.

Образованные Мусульмане понимают эти факты достаточно хорошо и лучше, чем большинство христиан. Роберт Морей вспоминает беседу:
"В течение одной из поездок в Вашингтон я был вовлеченным в беседу с мусульманином, налоговым водителем из Ирана. Когда я спросил его, откуда Ислам получил символ полумесяца, он ответил, что это был древний языческий символ, используемый всюду по Ближнему Востоку и что использование этого символа помогло Мусульманам привлекать людей всюду по Ближнему Востоку. Когда я указал, что само слово, Аллах использовалось в культе лунного бога в доисламской Аравии, он согласился, что это имело место. Я тогда указал, что религию и Коран Мухаммада можно было бы объяснить в терминах доисламской культуры, традиций и религиозных идей. Он согласился с этим! Он рассказал мне, что имеет университетское образование и всю жизнь пытался понять Ислам. В результате он потерял веру. Значение доисламского происхождения имени Аллах не может быть переоценено."

Вот так, Уважаемые!
Муххамад всего лишь выставил своего родового божка, как Единого Бога. Разве не так пытался зделать один фараон Аменготеп IV, пытаясь в Египте упразнить многобожие, а любимого бога Амона провозгласить единым? Как знать, если бы он не скоропостижно скончался, может быть еще задолго до Магомета весь ближний восток уже исповедовал, что нет бога, кроме Амона...
Тоже самое пытался сделать и князь русичей Владимир, пытаясь провозгласить Перуна Единым...

А если к этому добавить и почитание гробниц святых (авлийа) некоторыми течениями ислама и народным исламом в целом.
Разве вы будете отрицать, что вали (святой. вали - ед. число от авлийа - мн. ч), из простого человека с реальными земными заслугами превратился в чудотворца, посредника между Богом и людьми, наделённого лутф ("благодатью") и барака ("благой силой"). Культ святых развивался как народное верование, отвергаемое улемами, но тем не менее утверждавшееся в обрядовой практике и затем узаконенное и догматически обоснованное авторитетными знатоками основ веры. Прежде всего, сложился культ пророка Мухаммада. Считалось, что он творил множество чудес. К этому культу добавилось почитание пророков, живших до него, членов семьи пророка Мухаммада, особенно его дочери Фатимы, её мужа Али и их потомков, а также сподвижников Пророка и мучеников, погибших за веру. Огромное значение культ мучеников приобрёл у хариджитов и шиитов. Значительное число святых составили покровители ремёсел и определённых профессий. Такими патронами-заступниками были некоторые пророки, легендарные зачинатели ремёсел и местные аулийа (преимущественно из числа суфийских шейхов). Зийара - посещение могил святых - остаётся распространённым обычаем в некоторых регионах исламского мира. У этих гробниц и воздвигнутых при них мавзолеев проходят молебны, праздничные службы по определённым правилам. Широко бытует мнение, что паломничества к усыпальницам некоторых особо почитаемых святых, например к гробнице имама Али в городе Наджаф или имама Хусайна в городе Кербела, могут быть приравнены к умре - малому паломничеству в Мекку. С культом святых и их гробниц тесно связано и почитание вещей, якобы принадлежавших им. Собирание частей одежды, молитвенных ковриков и прочих реликвий, оставшихся от святых, и их использование в качестве амулетов-оберегов - явление очень давнее, неоднократно дававшее повод для обмана и обирания почитателей святынь.

Процетирую Ваши слова:

Гость 30 Мар, 2011
"Вы, Генадий прежде чем на ислам ляпнуть непонять что посмотрите сначала на свою религию. Чему вы поклоняетесь и Кому мы !"
Аватар Гость30.03.2011 в 17:44#7003
Vik
Вы задали интересный вопрос. Но спорить о тонкостях языка не зная его очень сложно. Вы выложили очень много материала так что по порядку !

О Происхождении Слова «Аллах»
Происхождение слова Аллах и его близкое родство с арамейским словом элах
Хотя и существует много теорий о происхождении арабского слова Аллах, только две из них заслуживают серьёзного внимания. Многие считают, что слово Аллах произошло путём комбинации арабского определённого артикля ал и слова илах (Бог/бог).1 Согласно этой теории, слово Аллах переводится как «этот Бог/бог», следовательно, слово Аллах находится в близком родстве с вышеуказанными семитскими словами, в частности со словом элах.
По другой теории слово Аллах появилось, когда сирийское слово Алаха перешло в арабский язык:2

«Слово Аллах не должно рассматриваться как арабское соединение ал-илах, но как имя для Бога, пришедшее из арамейского языка, как абсолютная форма Алаха, наиболее используемая форма в сирийском… Алаха являлось именем Бога среди набатейцев3 и среди северо-арабских авторов древних надписей. Употребление слова Аллах в сложносоставном имени, как, например, whb’lh требует произношения – Вахб Аллах, «Дар Бога», но не «дар этого бога», так, что божественным именем, употреблённым в этом словосочетании, является Аллах, а не соединение ал-илах».4

Сирийский язык – диалект арамейского языка, и слово Алаха является абсолютной формой арамейского слова элах.
Таким образом, какая бы из этих теорий ни была верной, слово Аллах и все вышеуказанные семитские слова находятся в близком родстве, особенно слова Аллах и элах. Специалисты полагают, что эти два слова произносятся одинаково. Элах встречается 95 раз в Книге Пророков, частично написанной на арамейском языке. Это также слово, которое Иисус (мир Ему) употреблял, когда говорил на арамейском языке (см. Мк. 15:34).

Использование слова Аллах в доисламских религиях
Так как для кого-то может быть удивительным узнать, что слово Аллах появилось задолго до появления ислама, то будет полезным привести следующие доказательства. Учёные обнаружили, что доисламские арабские политеисты и ханифы использовали это слово. И даже христиане использовали слово Аллах для обозначения Бога. Доказательство этого приводится в книге Филиппа Хитти (1886–1978), профессора по семитской литературе Принстонского Университета:

«Аллах… Это имя упоминается как Халлах в надписях Сафа ещё за пять веков до возникновения Ислама, а также в христианских доисламских надписях на арабском языке, найденных в умм-ал-Джимаал, в Сирии, и датируемых VI веком».

Примечание: в этом диалекте буква алеф «‘» была заменена буквой «х» так, что Халлах – это то же самое слово Аллах.

Утверждения некоторых христиан о том, что Аллах – это бог луны
Сейчас среди христиан широко распространена теория, что «Аллах – это бог луны». Сторонники этой теории утверждают, что нарицательное арабское слово илах и словосочетание ал- илах иногда использовались по отношению к различным ближневосточным божествам луны доисламского периода. Так как сторонники этой теории верят, что слово Аллах произошло от соединения слов ил и илах, они заключают, что Аллах – это лишь бог луны!
Однако те, кто так утверждает, не приводят в своих трудах никаких ссылок на доисламские источники, где использовались бы слова илах, ал-илах или Аллах для обозначения какого-либо лунного божества. Также многие мусульманские сайты и некоторые христианские исследователи опровергают эту теорию. Вот, что пишет один из них:

Если древние арабы поклонялись сотням идолов, то не вызывает сомнений, что бог луны Син был включён в их число… а Аллах – точно не было именем бога луны.

Кроме того, неважно, что подразумевали под словом илах или ал-илах доисламские язычники, важно то, что мусульманин подразумевает сегодня, когда молится Аллаху. Вот, что говорит по этому поводу Коран (Сура 41:37): «Из Его знамений – день и ночь, солнце и луна. Не поклоняйтесь солнцу и луне, а поклоняйтесь Аллаху, который сотворил их, если вы Его почитаете!» (перевод Крачковского). Скажем, в Индонезии как мусульмане, так и христиане называют Бога Аллахом, хотя у них немного разное понимание Бога. Однако, ни те, ни другие не поклоняются луне! Всевышнему не будет угодно наше лжесвидетельство против других вероучений.

P.S
С этим вопросом ясно, что ничего не ясно)) Так как мы не знаем, этого языка и его истории. Вы будете придерживаться того мнения учёных я этого мнения учёных!
Аватар Гость30.03.2011 в 17:56#7005
"Лунный бог Аллах
История доказывает, что прежде, чем появился Ислам, в Аравии поклонялись лунному богу Аллаху, который был женат на богине солнца. Как мы видели, было общей практикой..." - ответ имеется в предыдущем посте.

"Вот так, Уважаемые!
Муххамад всего лишь выставил своего родового божка, как Единого Бога. Разве не так пытался зделать один фараон Аменготеп IV, пытаясь..." - это умозаключение подогнали к этому, по контексту и смылу -> "потому что «Аллах» – чисто арабский термин, используемый исключительно в ссылках на арабское божество."
Аватар Гость30.03.2011 в 18:17#7006
Про последний ваш обзац скажу - всех смешали в кучу. "Маша любит -Колю, Коля - любит Олю"))
Аватар vik30.03.2011 в 18:28#7008
Конечно, Уважаемый Гость! Вы склонны больше доверять исламским исследователям, а я тем востоковедам, пость даже и не христианам, (даже и мусульманам, например Ибн Варрак (происхождение Корана))которые более-менее объективно исследуют вопрос.
Все же мгого вопросов в исламе таких, котрые я для себя нахываю "почему не ислам?"
кроме вышесказанного, вопрос о Коране, а так же ряд обрядово-культовых вопросов, один из которых хадж. Хадж имеет конкретное языческое происхождение и с этим согласны большенство исследователей.
Утверждение мусульман о том, что эти ритуалы были введены в практику Адамом, Ноем и Авраамом являются мифом, не поддержанным историей.
Хадж зарегистрирован в истории, как исключительно арабская языческая традиция.
Из коранических текстов становится совершенно ясно, что оригинальные ритуалы паломничества относятся не к Аврааму, а к мекканцам, которые уже хорошо были знакомы с ними. Ссылки на Авраама были сделаны более поздними комментаторами, для заполнения деталей, не Хаджа, который был известен всем, а связи с ним Авраама и Ишмаэля.

В православии каждое действо на богослужении, каждый жест и слово при совершении религиозного действа имеет глубокое богословское значение, имеет свою многовековую историю, которое корнями уходит еще в ветхозаветные обрядовые действия культа Единобожия.
и напротив, языческие обряды Каабы в исламе были сохранены, но лишенные своего идолопоклоннического смысла, они висят странным и бессмысленным саваном на теле Ислама

И, конечно, ряд богословско-философских вопросов, на которые на которые ислам, наверное, никогда не даст глубоких и обоснованных ответов.
Это и вопросы о болезнях и смерти, о свободе воли, ряд эсхатологических вопросов... Вот так.
Аватар Гость30.03.2011 в 18:49#7010
Vik
"Вы склонны больше доверять исламским исследователям, а я тем востоковедам, пость даже и не христианам...которые более-менее объективно исследуют вопрос." - более- менее это атеистам исламофобами, которые и про христианство вам столько напишут и распишут?
"(даже и мусульманам, например Ибн Варрак (происхождение Корана)" - не поверите Vik, есть и христиане которые более- менее объективно исследуют вопрос возникновения Библии. Что нам даёт это более- менее?
На счёт хаджа получится опять же кто этот вопрос исследует более- менее!

"В православии каждое действо на богослужении, каждый жест и слово при совершении религиозного действа имеет глубокое богословское значение, имеет свою многовековую историю, которое корнями уходит еще в ветхозаветные обрядовые действия культа Единобожия." - это ещё как посмотреть.(часть есть не отрицаю, но всего лишь часть).

"И, конечно, ряд богословско-философских вопросов, на которые на которые ислам, наверное, никогда не даст глубоких и обоснованных ответов.
Это и вопросы о болезнях и смерти, о свободе воли, ряд эсхатологических вопросов… Вот так." - иногда ответы бывают и не глубокие Vik, а лежат на поверхности.
Болезни и смерть это всего лишь испытание, захотелось так Богу и всё, что тут уж поделаешь.
если философствовать и ко всему придираться поверьте, тогда вы нигде ненайдёте ответов.
Хотя бы этот вопрос, какую цель поставил Бог сотворив нас? Не торопитесь отвечать, просто подумайте, у вас от каждого вашего ответа появится вопрос и так до бесконечности! Остаётся верить в то что открыл нам Бог по Своей милости.
Аватар vik30.03.2011 в 19:03#7011
Гость 30 Мар, 2011
"Хотя бы этот вопрос, какую цель поставил Бог сотворив нас? Не торопитесь отвечать, просто подумайте, у вас от каждого вашего ответа появится вопрос и так до бесконечности!"

Я чуть выше пытался ответить:
"vik 29 Мар, 2011

Шамиль1984 29 Мар, 2011

Геннадий!

«Вам даже не вдамек по каким параметрам можно определить Бога по следующему – «Аллах создал людей и джинов чтобы они ему покланялись»?

Вам уже отвечали, что любое доброе дело – поклонение, люди сотворены для совершения добра. А для чего Бог создал людей п мнению православных
_______________________________________________________________

– Рад првиетствовать Вас, Шамиль!
Самый верный ответ православного богословия на Ваш вопрос: «А для чего Бог создал людей п мнению православных» – не для чего!
Творение мира и человека – это чистейший акт Божественной любви, в котором нет никакой корысти. Бог в Самом Себе имеет полноту бытия и абсолютно самодостаточен. Бог дарит нам бытие и свободу не требуя ничего в замен. Но здоровое нравственное и религиозное чуство любого человека готово повторить слова Августина «Боже, Ты создал нас со стремлением к Себе, и беспокойно сердце наше, пока не успокоится в Тебе» А отсюда и проистикают наши естественные желания и жить, как указывает нам Господь и служить Ему."

)))"Болезни и смерть это всего лишь испытание, захотелось так Богу и всё, что тут уж поделаешь."

--Чтож, смерть, как Вы думаете, сотворена Создателем, человек подвержен ей изначально. Значит люди от зверей в этом плане не отличаются. Изначального бессмертия Бог в Исламе человеку не дал, хотя дал его ангелам. В Исламе Бог изначально сотворил человека не для вечной жизни.

Исламское богословие не понимает, что, отвечая на вопрос о страданиях: - «Так захотел Аллах!» - рисует Бога мрачным и жестокосердечным. Оно не вдумывается в проблему жизни и смерти, оно просто не ищет богословских ответов, потому что любой ответ потребует от него признать сначала идею первородного греха, по которой первородный грех – это не дурной поступок, а сама возможность (психологическая, физическая) его совершать и, как следствие, умирать, а затем немедленно признать идею Бога – Спасителя человечества, то есть Христа.
Очень часто в ответ на догмат об Искуплении человечества Христом мусульмане ставят вопрос: «Почему, несмотря на Искупление, люди остались тленны и смертны?»
Напрасно напоминать мусульманам, что кроме Благодати Божией есть еще и свобода воли человека, которая этой благодати противится – мусульмане боятся признать не только Искупление, но и свободу человеческой воли.
Такое лукавство и такая боязнь закономерно вытекают из общей философской слабости их богословия.
В Исламе Бог изначально создал людей смертными и подверженными болезням. Не любящий, Он, бесконечно далекий, лишь посылает смертным людям испытания. Ислам лишен понимания того, что Бог – Источник Жизни, Добра и Любви, что, только уйдя от Источника Жизни, человек стал смертным и тленным. Ислам исповедует хладнокровного Законодателя, сотворившего жизнь – временной, а смерть – неизбежной.

Душа, ищущая Любви и Добра, не может назвать Богом такого законодателя. Она ищет другого – Истинного и Любящего Творца. В рамках Ислама философский вопрос по-прежнему пребывает без ответа.
Аватар Гость30.03.2011 в 19:29#7013
Vik
"–Чтож, смерть, как Вы думаете, сотворена Создателем, человек подвержен ей изначально. Значит люди от зверей в этом плане не отличаются. Изначального бессмертия Бог в Исламе человеку не дал, хотя дал его ангелам. В Исламе Бог изначально сотворил человека не для вечной жизни." - а кто Творец всего, разве не Бог так захотел чтоб человек умер в этой жизни? Разве какое-то создание сатана, смог жизнь погубить без воли Творца, вы этим самым отрицаете всемогущесто Бога! Разве Бог не смог предвидеть такой поворот событий? Знаете следуя вашей логике Бог тоже смертен ( да простит меня Аллах за это высказывание) ведь бесмертного человека всё таки смог сатана зделать смертным, значит можно и Бога победить, вот поэтому сатанисты наверно и верят что сатана победит Бога из вашего понимания Творца.
Вот видите Vik, сколько вопросов на которые христианство не в силах дать вразумительного ответа.
Дальше подобные высказывание не имеет смысла объяснять, так как всё это относится к вышеперечисленному!
Вот нам наставление Бога, вы видите в нём хладнокровного , жестокого Творца?
"Всевышний Аллах говорит: "О люди! К вам пришло наставление [Коран] от вашего Господа и исцеление ваших сердец [от поразившего их недуга неверия]. Почему вы совершаете добро только тем, кто делает вам добро, и относитесь хорошо только к тем, кто относится к вам хорошо?
Почему вы разговариваете только с теми, кто разговаривает с вами? Почему вы кормите только тех, кто кормит вас, и почему вы почитаете только тех, кто оказывает вам почет?

Ни одному из вас не дано преимущества над другим. Поистине, уверовавшие это те, которые уверовали в Аллаха и Его Посланника, это те, которые делают добро даже тем, кто причинил им зло, это те которые сохраняют родственные связи даже с теми, кто разорвал их, это те, которые прощают даже тех, кто лишил их и отказал им, это те, которые доверяют даже тому, кто их предал, это те, которые разговаривают даже с тем, кто прекратил с ними общение, и оказывают уважение даже тому, кто их унизил. Поистине, Я самый знающий о вас".

Всевышний Аллах говорит: "О сыны Адама! Помните Мою Милость, которой Я одарил вас, исполняйте обещанное Мне, Я исполню обещанное Мною вам, и бойтесь только Меня.

Подобно тому, как ты не найдешь правильного пути без путеводителя, также нет дороги, ведущей в Рай без хороших деяний [они же и введут тебя в Рай].

Равно тому, как не соберете богатства без тягот и утомления, также вы не войдете в Рай без долгого терпения в поклонении (?ибада) Мне.

Вы приближайтесь к Аллаху, соблюдая Сунну, ищите Моего Расположения, удовлетворяя нужды бедных, желайте Моей Милости присутствием на маджлисах (собраниях) алимов (ученых), поистине, Моя Милость ни на миг не покидает их.

Всевышний Аллах сказал: "О Муса, ты слушай и повинуйся тому, что Я скажу. Поистине, кто высокомерно относится к бедному, того в Судный день Я воскрешу в виде маленького муравья, а того, кто смиренен с ним, Я возвышу и на этом, и на Том свете. Кто разглашает тайны бедняка, того Я воскрешу в Судный день, раскрыв его тайны. Кто унизил бедного, тот выступил против Меня войной, кто уверовал в Меня, тому ангелы пожимают руку как на этом, так и на Том свете".
Аватар vik30.03.2011 в 21:19#7015
"а кто Творец всего, разве не Бог так захотел чтоб человек умер в этой жизни? Разве какое-то создание сатана, смог жизнь погубить без воли Творца, вы этим самым отрицаете всемогущесто Бога! "
"Вот видите Vik, сколько вопросов на которые христианство не в силах дать вразумительного ответа."

--Христианство, Досточнимый Гость, не только дает вразумительные ответы, но и ставит вразумительные вопросы.
никто, ни диавол, ни человек, ни ангел не всилах поколебать всемогущество Творца.
Но скажите мне, если я в своей свободной воле не хочу и не желаю быть с Богом, разве Он может насильно меня поместить в рай?
или поставлю вопрос с другой стороны: если я, допустим, родился и вырос в условиях самого развращенного общества, никогда и не слышал о Боге, был идолопоклонником и вообще я не хочу жить жить и вообще мне лучше было бы не родиться, то на каком основании, по Вашему, Творец будет судить меня и ввергать во ад? Неужели Он и создал меня лиш для того, что бы я прожив глупую, полную неведения и скорбей жизнь, прибывал по смерти в аду?

Нет, Гость, ислам никогда не даст ответы на самые мучительные, глубинные вопросы человека.
вы только и можене закрыться цитатами из корана, незамечая, что этика и мораль корана основывается, в основном, на диалектике кнута и пряника: "если будете делать то-то, то вам рай, а если то-то, то - ад".
Аватар abuabdullah30.03.2011 в 21:51#7016
"я, допустим, родился и вырос в условиях самого развращенного общества, никогда и не слышал о Боге, был идолопоклонником и вообще я не хочу жить жить и вообще мне лучше было бы не родиться, то на каком основании, по Вашему, Творец будет судить меня и ввергать во ад?"

Согласно хадису Пророка Мухаммада салаЛлаху алейхи ва салим, в судный день Бог соберет тех кто никогда не слышал о Аллахе, их будет три категории, и прикажет им прыгнуть в ад, тот кто сделает это тот попадет в рай, кто ослушается тот будет помещен в гиену.
Вы слышали об исламе, вы слышали о пророке.
Аватар abuabdullah30.03.2011 в 21:55#7017
Сахабы да будет доволен ими Аллах, которым был обещан рай при жизни(9 человек) плакали и от слез у них была борозда на лице. Они мечтали быть быть травой съеденной жевотным, или жевотным заколотым людьми ради Бога. Это те люди у которых был ислам в сердце а дунья в руках
Аватар vik30.03.2011 в 22:14#7018
Азмат!
Все благочестивые предания ислама, конечно , изобилуют интересными моментами, но я не о том говорю.
Вправе ли Бог насиловать волю челоека?
это очень важный вопрос, касающийся как и свободы, так и зла и добра.
Что является источником добра и зла в человеке - его свободное самоопределение к добру или злу, или воля Бога об этом человеке?
Что такое добро и зло вообще?
Аватар НеуЧ31.03.2011 в 03:17#7019
Ян:

Коран был записан самыми образованными, и тысячи раз перепроверен после этого. 14 веков арабы не знали своего языка, пока ни пришли язычники, которые подсказали "тёмным" арабам, как надо писать на арабском без ошибок (В СВЯЩЕННОЙ ДЛЯ НИХ КНИГЕ!!!). Вы ведь понимаете, Ян, что это прямая и осознанная ложь ваших "священников". Бог вам судья.

Причём тут святый дух, когда вы защищаете своё понимание, которое навязали вам попы? Толкуя аллегорически всю Библию, можно полностью под Ислам "растолковать", но это глупое дело, дорога в ад. Лучше одумайтесь, пока не поздно. Иисус не был ни духовным, не политическим, ни каким либо другим владыкой Израиля. Он для них всего лишь ещё один проповедник, который стёрся бы из памяти через пару лет, не разрекламируй его христианство.


«Ибо младенец родился нам – Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.»
Тут говорится о сыне, который родился. Иисус не сын, и не рождённый. Переадресую вам ваши слова "Но вы конечно не хотите верить, т.к. это нарушает суть вашей веры…"

За начало своего изучения христианства, йа наверное больше читал Библию, чем вы за всю свою жизнь, Ян. Если мои слова противоречат вашим убеждениям, которые вы почему то сделали эталоном истинности, то это не означает мою ошибку. На приведённый вами один стих, вам приводят десять в ответ, но вы настаиваете на своих убеждениях, будто сопротивление истине вас приведёт в рай.

В Ветхом завете говорится о святом духе, но это обыкновенная аллегория. Вы как всегда толкуете совсем наоборот. Буквальное толкуете аллегорически, аллегорию толкуете буквально. Ни один из пророков не знал никакого Бога, кроме Одного. Всевышний не врёт о своей сущности, Ему это не надо.

Дорогой Ян, мы находимся не в готическом фильме, а Бог не девочка и не паренёк, которые насмотревшись подобных фильмов, пытаются выглядить таинственными и не понятными. Бога прекрасно охарактеризовывают эти слова:"Аллах желает вам только облегчения"
Неясность, таинственность - это всегда было, есть и будет свидетельством создания человеком. Мы не способны придумать религию, поэтому приходится вводить в обиход слова "таинственность", "не понять", "духом святым руководимы" и ббб... Это принцип всех сект, и в том числе христианства.

Мусульмане не видели, и уверовали. Нас никто не терроризировал фразами:"сын божий умер за вас", "сын божий совершал фокусы", "бог принял наши грехи" и так далее. Мы просто возвратились к своей природе, оттолкнув сатанинское.
Аватар НеуЧ31.03.2011 в 03:30#7020
vik:

Посмотрите на этих сайтах

http://www.pravoslavie-islam.com/
http://www.whyislam.ru/

Если знаете английский ещё на этом

http://www.answering-christianity.com/ac.htm

Аллах являлся для арабов Творцом, а Творцов не изображают в идолах. Бога луны звали хубал, полумесяц является символом османской империи. Скопированная вами ложь стара как сама Земля, жаль вы этого не знали.
Аватар Гость31.03.2011 в 06:07#7021
Vik
"Но скажите мне, если я в своей свободной воле не хочу и не желаю быть с Богом, разве Он может насильно меня поместить в рай?"- я же Vik, попросил вас не торопитесь с ответом! И всё таки какую цель ставил Бог создав нас?
Этот вопрос надо обдумывать сначала и сначала начинать о нём думать !
Вот создал Бог человека всё хорошо, всё замечательно, но одно - но, Vik, а зачем же надо было создавать дерево ( вы поняли о каком я говорю) разве вот не первое испытание человека, ведь Творец мог его и не создавать? Да и дело не в этом дереве, а в ослушании! Ведь смотрите он ещё и предупредил не трогайте его, вот вам и запрет!
Я даже вам больше скажу, Творец создал человека не спрашивая его ( можно так сказать "насильно"), как же так Vik Бог по вашему спускался на землю, а народы Майя и Ацтеков ( кроважадные язычники ни чего о нём и не слышали), почему Бог к ним не явился во плоти и не сказал им, ведь язычники с большей бы уверенностью поверили в телесного Бога. Видите Vik и спасение было не для всех Христово.
Ваша теория ни как не состыкуется с Библией, повашему Бог много о чём предсказал, а какое-то ослушание не мог предвидеть? Если целью Творца была вечная жизнь без испытаний, зачем Он допустил их, дал выбор - да? Вы ответите - да, создал - дерево запретное? Вы согласитесь( так как это написано в Библии)! И опять вопрос зачем он это допустил, наверно испытать человека, да или просто так создал?
Отсюда простой вывод, Творцом было всё изначально задумано. Да и как вообще по вашей теории вы бы жили вечно на земле, когда ей через 4-5 млд лет грозит смерть, от нашей звезды Солнца ( может для вас и новость, но во вселеной тоже звёзды умираю и рождаются) или вы думаете что тут, съедание запретного плода отразилось на миропорядке, на идеальных закнонах физики вселеной?
Аватар Гость31.03.2011 в 06:18#7022
Vik
'Нет, Гость, ислам никогда не даст ответы на самые мучительные, глубинные вопросы человека." - Vik, я уже говорил некоторые вопросы лежат на поверхности, это как аксиомы ( паралельные прямые, не пересекаются - может и тут будем искать глубинные ответы?)
Vik, а чем вам реанканрация не глубинный ответ, на глубинный вопрос? Ведь индусы верят что это справедливо, даже справедливей чем христианская идея. Самые гуманые суды оправдывают (не всегда, но иногда) убийц и т.д, но справедливо ли это?
Аватар Гость31.03.2011 в 06:26#7023
"Неужели Он и создал меня лиш для того, что бы я прожив глупую, полную неведения и скорбей жизнь, прибывал по смерти в аду?" - ваш вариант смысла жизни?
В исламе всё просто живи в этой жизни пользуйся её благами, только знай меру, не делай запретного, делай добрые дела, любить Бога и покланятся Ему. После смерти рай или ад, это уж как кто постарался.
А в чём ваш смысл, для чего вас Бог создал? Чтобы вы жили вечно, так Он вас уже вроде делал бессмертными, но видать обстоятельства оказались сильнее?!!
Аватар Гость31.03.2011 в 06:30#7024
Vik
Да и вообще, в раю будет такое же дерево или нет, и по чему?
Если не будет, значит Творец больше не будет намерен нас испытывать или нет?
Аватар Геннадий31.03.2011 в 07:29#7025
Vik, здравствуйте,
"Икона – это изображение того, что связанно с Богом: Люди, своей жизнья прославившие Бога, Священное Писание, которое по сути и является письменной иконой Бога." - простите, но вы здесь не правы.
Я прекрасно понимаю ваше чистое отношение к этим святыням, но вы дали не правильное понятие православной иконе.
Если мы просто напишем образ святого то это образом и останется, как фотография любимого дедушки или бабушки( правда фотографии святых уже обладаюб святостью). Над иконой же служат чин освящения - после чего икона становися окном в мир горний и рядом с этим окном постоянно находится святой, образ которого изображен на иконе. Я могу конечно ответить и на этот и на другие вопросы не так просто, а более подробно , но я не стал этого делать уже по той причине, что вопрос задан не корректно , не грамотно. И вы хоть как объясняйте что почетание и покланение различные понятия - иноверцам(пишу иноверцы, потому, что и сектанты также ставят вопрос) выгодно поставить этот вопрос именно так как он был поставлен, а иначе к нему не придерешся. Тем более задавал его "православный" - который прекрасно знает какие и как читаются молитвы возле икон святых.
Простите. С уважением Геннадий. прочитайте по внимательнее всетаки мои ответы выше.
Аватар Юлия31.03.2011 в 11:59#7026
Мир всем, уважаемые! То, что я хочу написать - поистине крамольно с точки зрения всех. Однако я хочу учиться исламу, так как понимаю свое новоначальное невежество.
В свое время я была уставщицей в православном монастыре, потому, что хорошо знала и умела составлять церковный службы, хотя и не была монахиней. Чтобы не было вопросов, скажу сразу: меня очень хотели постричь и оставить в монастыре, но силой Провидения этого не случилось.
Так вот, как я наблюдала суть веры русского народа: простой народ верит в "боженьку", не понимая сути своей веры. Церковное чтение и пение людям не понятно. Дома читают только "продвинутые". Я много раз слышала, что батюшки не благословляют простым людям читать Ветхий Завет.Много думать и знать - тоже лишнее. Главное - благочестие. А это уж кто как понял. В одном монастыре благочестиво одно, в другом - другое. Но не в этом суть. Православие, во всяком случае как я его знаю, мало опирается на "стройную богословскую систему". Оно опирается на стремление к Богу огромного количества русских людей, многие из которых искренне верят и по вере их и дается им.
Я посещала одну блаженную старицу, которую, возможно, через определенное время канонизируют. Так она говорила: чего все ко мне-то едут? Богу надо молиться, а не ко мне ездить. это она говорила к тем, которые без труда хотят на ее спине в Царство Божие. А ведь в основе православия - собственный труд. Это потому, что Христос показал пример своей жизнью. Я всегда старалась исполнить то, к чему призывает церковь. Но поняла, что в самой церкви спасения нет.
Я имею ввиду, что в формальной принадлежности к церкви спасения нет. Когда я служила на клиросе, то больше всего мне хотелось уйти оттуда, встать у входа и стоять тихо-тихо, молясь Богу.
Вы сами знаете, что формальное причастие никого не спасает. Только достойное. Что это за достойное причастие? Это предварительный пост, посещение служб, искренняя молитва, искреннее покаяние. Чтобы достичь всего этого - нужны годы постоянного труда. И когда все это хоть в слабой степени исполнено, то тогда ты по милости Бога приобщаешься достойно. Сразу после причастия ты теряешь благодать от постоянных искушений. И на следующий день после причастия тебе надо начинать все с начала.
Когда я невинной девушкой пришла в храм, то никак не могла понять, зачем мне плакать о своих грехах, когда меня всю распирало от радости, что Бог есть! Мне искренне хотелось хвалить Его. А надо было плакать, каяться. А я просто душой чувствовала, что грехи мне прощаются в тот самый миг, когда я плакала и горевала о них наедине с собой! А когда я подходила к исповеди, то уже не могла сделать печальный вид, потому, что в Доме Божием нельзя находится в печали. Это как придти в гости и сидеть перед хозяином с хмурым видом. Поэтому священникам просто выгодно, чтобы люди грешили или чувствовали себя грешными и недостойными. Хотя по природе своей у нормального человека такого чувства нет.
И вообще, переломало мне православие наше всю душу!
Я конечно, поверила, что все тяготы церковной жизни для меня связаны с моим первородным грехом. И что с этим надо нещадно бороться.Я боролась. Старалась несмотря ни на что молиться, исповедоваться, причащаться, постилась, пока не заработала кучу болезней, пока не поняла, что просто гублю себя. Тогда я решила "жить как все" обычные миряне. Ездить в паломничества, соблюдать церковные правила "по мере сил". Но и тут поняла, что это недостаточный путь, потому, что идя по нему все больше приобщаешься к безбожникам.
Одним словом, мой путь очень похож на суть пути Льва Николаевича Толстого.
Я этого раньше боялась, это и случилось.
Только приняв ислам я стала чувствовать себя не жалкой тварью, которой надо вымаливать у Креста то, что и так никто не отнимал, а человеком.
Настоящая благодать и так окружает человека по милости Аллаха, который выше того, что Ему приписывают.
Меня сейчас окружает не романтизм. Я чувствую уравновешенность. Я заново поняла все Евангелие. Там говориться, что Царство Духа внутри нас. Что есть путь прямой - поклонение Единому. И что ни одна йота не перейдет из Закона, пока не исполнится все. Это и есть завет Новый Бога с человеком. Христос пришел в мир облегчить путь человеку- вы отяжелили. Пришел разъяснить - запутали. Где христова простота, где ясность, где любовь? Все вы говорите о любви. А где она в православии? В бременах тяжелых и неудобоносимых?
Что осталось в православии от Христова учения? Оно есть в среде простого русского народа. Как есть там и чародейство, и колдовство,так есть среди людей русских праведность и понимание веры.
Да, я много знаю о "церковной кухне" того, чего не знаете Вы, Геннадий. Просто говорить о чужих грехах недостойно мусульманина. Тем более, что все, кто на земле, ошибаются.
Я не в романтике. Я поклоняюсь Богу своему и Богу вашему, Богу, который посылал в мир Пророков и праведников, последний из который Муххамед (САС), через которого дано последнее Откровение и справедливое общественное устройство.
Я прошу прощения у Аллаха, который только один знает истину, а я лишь думаю, что знаю. Прошу молитв сестер и братьев.
Желаю всем мира и помощи Всевышнего.
Аватар Геннадий31.03.2011 в 12:46#7027
Юля, пожалуйта, пишите лучше о исламе и не трогайте православие(Вы в нем ни чего не смыслите)- не навлекайте гнев Божий на себя. Если бы вы хоть немного познали православие то не оставили бы его. Уж поверте, что, где , и как, ошибки и достоинства в церкви я знаю по лучше вас - если вы собирали сплетни, то мы его познаем истину.
И ещё Юля, мы с вами в финскую не воевали ли случайно?

А на счет Льва Толстого интересно. Вы пишите новое Евангелие?
Мир Вам.
Аватар Юлия31.03.2011 в 13:58#7029
Здравствуйте, Генадий! Уж все до меня написано. Я пишу рассказы. Хотите - вышлю парочку.
Я не сплетни собираю, а живу реальной жизнью. Что вижу, то говорю. Многое и не говорю (скажите спасибо).
Про ислам буду писать (если буду) когда хоть что-то пройду в нем.
Аватар Владимир31.03.2011 в 14:05#7030
Здравствуйте.Все таки в чем заключается Миссия Иисуса Христа. Христос приходил напомнить людям о Торе Моисея.Не отменить но исполнить.Он принял смерть за грехи Первого Завета.Христианство должно быть основано на Торе а не на притчах.Притчи объясняют духовное понимание человека.Какой у него образ(душа)плевела-это кто нарушил Тору.Корень Камень- Ислама -это Тора .Поэтому Ислам -Истина.Евреи исказили Тору хотя евреев по плоти нету.Евреи в Библии -это душа.Есть жиды и полу жиды они и есть основатели Христианской религии.После Христа сразу пришел антихрист он уже 2000 лет с нами а некоторые его все ждут.Вот ж и полу ж пошли за антихристом и придумали свою религию придумали прощение грехов свои заповеди сделали Тору ветхим Заветом.Как с этим антихристом бороться -его нужно разделить на мелкие грехи.Об этом написано в Библии.Без Библии не как.Поведение этого Легиона написано в Библии.Что они говорят что делают вообще вся их жизнь и где они находятся.Нашли Вас.Есть время Покаяться и попросить у Бога Прощение за незнание или обман. Вы отрицаете что написано в Библии или вы скажите ты неправильно понял.Послушаем вас .
Аватар Гость31.03.2011 в 14:30#7032
Генадий.
"Над иконой же служат чин освящения – после чего икона становися окном в мир горний и рядом с этим окном постоянно находится святой, образ которого изображен на иконе. " -Генадий - вы, честное слово сами понимаете что пишите или во что верите? Икон же тысячи, десятки тысяч и над каждым находится образ того кто находится на иконе? Да и что за такое действо " служат чин освящения – после чего икона становися окном в мир горний ", - это типа как у язычников после ритуалов над предметом?
Аватар Гость31.03.2011 в 14:40#7033
"после чего икона становися окном в мир горний" - Генадий, этой строки достаточно чтобы понять, что связь с Богом только посредством икон происходит, а те иконы где изображены святые - это православный спиртизм, общение со своими православными святыми !
Аватар Гость31.03.2011 в 14:49#7034
"выгодно поставить этот вопрос именно так как он был поставлен, а иначе к нему не придерешся." да ну Генадий ! Не придирёшься? Вспомнить хотя бы иконоборчество в Византии, вы читали историю Генадий ,как эти вопросы решались? Там же сплошные интриги и сплетни были ! Ваше иконопочитание никто толком не понимает, ибо это же такое таинство как и троица! Не религия , а загадка !
Аватар abuabdullah31.03.2011 в 15:15#7035
Юлия
Когда я учился на первом курсе, на пятом училась одна девушка, высокая, видная, но истинную красоту ее определял ее иман. Потом мне рассказали что отец ее осетин а мать с средней азии, оба не мусульмане. Она приняла ислам давно, и родители ее были против этого, всячески препятствовали, так же запрещали носить хиджаб. Она с дома выходила, надевала хиджаб, а придя домой в подъезде снимала, что бы не огорчать родителей. Я к тому что наше достояние в наших благонравных сестрах, которые стойко и с достоинством переносят все тягости, а в судный день Аллах Свят Он и Велик соберет праведников покажет им рай и спросит испытывали вы в жизни трудности, на что они ответят нет, так же Пророк Мухаммад салаЛлаху алейхи ва салим сказал спросив знаете ли вы что из самого ценного в этой дунья может приобрести мусульманин? на что сподвижники да будет доволен ими Аллах ответили Аллаху и его посланнику лучше знать, тогда он ответил ЭТО ПРАВЕДНАЯ ЖЕНА!
Аватар Геннадий31.03.2011 в 16:36#7037
Юля, если ваши рассказы такие же как ваши коментарии, то я уже их прочитал. Если другие то прочитал бы их с удовольсьвием. Есть и православные художественные произведения. Мне непример нравится "Флавиан", правда все в розовом свете, но автору удалось вместить в одно произведение общее понятие о нашей вере и давольнотаки грамотно.
Юля ,многое вы говорите не справедливо о церкви, поэтому я так вам и ответил.
Кому Церковь не Мать -тому Бог не Отец (свт.Киприан Карфагенский окало 249 г.)
Аватар abuabdullah31.03.2011 в 17:00#7038
Интересно Исе алейхи ва салам церковь была матерью)?
Аватар НеуЧ31.03.2011 в 17:30#7039
Ассаляму алейкум, Юлия. А что за рассказы ты пишешь? Йа бы почитал
Аватар Геннадий31.03.2011 в 17:46#7040
Азмат, уважаемый, вы верпте в то во что не верим мы, а мы верим в то во что не верите вы. Разве можем мы понять друг друга в этих вопросах.
Юля понимает что я хочу сказать, поэтому ей я так и пишу, она молодец даже на критику мою не обижается, поскольку знает что я критикую без злобы.
"Кому Церковь не Мать -тому Бог не Отец" - выражение и иносказательное, и вразумительное. Иисус Христос создал цепкрвь христианскую. Он же и является Её Главой.
Аватар Шамиль31.03.2011 в 19:22#7048
Неуч!

"Ассаляму алейкум, Юлия. А что за рассказы ты пишешь? Йа бы почитал"

Думаю, Юлия будет не против этого: Для этого надо зарегистрироваться на www точка facebook точка com , найти Джанболатова Шамиля (я), стать моим другом. Дальше все будет ясно.
Аватар Шамиль31.03.2011 в 19:27#7049
"Кому Церковь не Мать -тому Бог не Отец (свт.Киприан Карфагенский окало 249 г.)"

...А единый Бог, не имеющий семьи, домашних животных, кишков...
Аватар Шамиль31.03.2011 в 19:32#7050
"Не религия , а загадка !"

Блуждают в темноте, лишь предполагая. Бог милостив ко всем на этом свете, но лишь к уверовавшим - на том.
Аватар Шамиль31.03.2011 в 19:38#7051
Гость!

«после чего икона становися окном в мир горний» – Генадий, этой строки достаточно чтобы понять, что связь с Богом только посредством икон происходит, а те иконы где изображены святые – это православный спиртизм, общение со своими православными святыми !"

Для них попы тоже боги, которые помогают стать богами все христианам в царствие божьем.
Аватар abuabdullah31.03.2011 в 19:52#7052
"Иисус Христос создал цепкрвь христианскую. Он же и является Её Главой"

Церковь создана до того как Аллах вознес Ису алейхи ва салам на небо? Вопрос не связан с верой, а исторического характера
Аватар Владимир31.03.2011 в 19:55#7053
Кому Церковь не Мать -тому Бог не Отец (свт.Киприан Карфагенский окало 249 г.)» Геннадий -это тоже бог. Сколько их у вас.У каждого человека есть мать и отец родители наши.Вы шутите.Евр 12.15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав \за одну снедь отказался от своего первородства.\
Аватар Владимир31.03.2011 в 20:23#7055
Многобожники вы понимаете что здесь написано. Исход31.18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. От Матв7.24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. Сура9.109. Так лучше ли тот, кто воздвиг свой храм на благочестии пред Аллахом и с Его благоволения, или же тот, кто воздвиг его на самом краю непрочного берега и рухнул вместе с ним в адский огонь? Воистину, Аллах не ведет прямым путем неправедных.

110. Храм, который воздвигли мунафики, всегда будет [источником] сомнения в их сердцах до тех пор, пока сердца эти не разорвутся. Аллах - знающий, мудрый.
Аватар vik31.03.2011 в 20:49#7056
Гость 31 Мар, 2011:
"Бог по вашему спускался на землю, а народы Майя и Ацтеков ( кроважадные язычники ни чего о нём и не слышали), почему Бог к ним не явился во плоти и не сказал им, ведь язычники с большей бы уверенностью поверили в телесного Бога...Ваша теория ни как не состыкуется с Библией...Он допустил их, дал выбор – да? Вы ответите – да, создал – дерево запретное? Вы согласитесь( так как это написано в Библии)! И опять вопрос зачем он это допустил, наверно испытать человека, да или просто так создал?
Отсюда простой вывод, Творцом было всё изначально задумано. "

--Гость, вы ошибаетесь.
По-поводу язычников. Так как вы, по-видимому, имеете смутные представления о сути языческой философии, то я поясню. Язычники спокойно принемали то, что Христос - Бог. Но они резко возражали той истине, что Бог мог воплотиться. Для них было непонятно, как чистый дух мог воспринять плоть и кровь. причем полностью и навсегда. Язычники знали о воплощении богов (зевс в быка, кришна в человека) но эти воплощения были иллюзией, игрой бога. Поэтому основная тема полемики апостолов с язычниками - доказать человечность Христа.
Моя, как вы называете, "теория" вполне согласуется и с Библией, и с церковным пониманием Библии. Вы правельно сказали: "Творцом было всё изначально задумано. "
Но это только половина правды. Творцом было все задумано как добро."все, что Он создал, и вот, хорошо весьма." (Бытие).
Бог зла не творил и не творит. зло возникает в следствии отпадения личностных существ, обладающих свободной волей от добра т.е Бога. Зло есть паразит на вечном добре. Паразит, которого порождает неверное, ложное использование своей свободы воли.
По поводу православного толкования смысла древа, плода и т. д. - особо распространяться я не буду. посоветую прочесть хотя бы основы догматического богословия.
Поймите, Гость, Ваши доводы кажутся умными только Вам.

"Гость 31 Мар, 2011

Vik
это как аксиомы ( паралельные прямые, не пересекаются – может и тут будем искать глубинные ответы?)"

-- Конечно, но только в геометрии Эвклида. А Вы знаете о других системах отчета? Например о геометрии Лобачевского?
Так же и здесь. Подумайте .


____________________________________________________
Геннадий 31 Мар, 2011

Vik, здравствуйте,
«Икона – это изображение того, что связанно с Богом: Люди, своей жизнья прославившие Бога, Священное Писание, которое по сути и является письменной иконой Бога.» – простите, но вы здесь не правы.
Я прекрасно понимаю ваше чистое отношение к этим святыням, но вы дали не правильное понятие православной иконе.
Если мы просто напишем образ святого то это образом и останется, как фотография любимого дедушки или бабушки( правда фотографии святых уже обладаюб святостью). Над иконой же служат чин освящения – после чего икона становися окном в мир горний и рядом с этим окном постоянно находится святой, образ которого изображен на иконе.


---Геннадий! Простите, но Вы читали деяния 7 Вселенского Собора? Читали, хотя бы признанные классикой труды по богословии иконы таких авторов, как Флоренский, Успенский?
Моей задачей здесь было не раскрыть все грани иконопочитания, но хотя бы показать нашим мусульманским братьям разницу между почитанием и поклонением, и что у них так же есть и почитание различных святынь т поклонение Единому.

Ваше же слова "правда фотографии святых уже обладаюб святостью" и "рядом с этим окном постоянно находится святой, образ которого изображен на иконе"
являются, извените, глупостью, которая и дает различные поводы для обвинения нас в тенденциях к язычеству.
_______________________________________________________________________


Гость 31 Мар, 2011

Генадий.
«Над иконой же служат чин освящения – после чего икона становися окном в мир горний и рядом с этим окном постоянно находится святой, образ которого изображен на иконе. » -Генадий – вы, честное слово сами понимаете что пишите или во что верите?

-- Уважаемый Гость, благодарю Васьза понимание того, что Геннадий в богословских рассуждениях оперирует не более чем, как "катехизисом для новоночальных" и своими рассуждениями.

Вы же, ШАМИЛЬ ("Для них попы тоже боги, которые помогают стать богами все христианам в царствие божьем.") - просто смешен, даже глуп!
Аватар Елизавета31.03.2011 в 20:58#7057
Теперь хотелось бы напомнить про крестовые походы: Штурм Иерусалима начался на рассвете 14 июля. Крестоносцы забрасывали город камнями из метательных машин, а мусульмане осыпали их градом стрел и бросали со стен утыканные гвоздями «просмоленные деревяшки, обертывая их в горящие тряпки».[2] Обстрел камнями, однако, не причинил городу особого вреда, так как мусульмане защитили стены мешками, набитыми хлопком и отрубями, которые смягчали удар. Под непрекращающимся обстрелом — как пишет [4] Гийом Тирский, «стрелы и дротики сыпались на людей с обеих сторон, подобно граду» — крестоносцы пытались придвинуть к стенам Иерусалима осадные башни, однако им мешал опоясывающий город глубокий ров, который начали засыпать еще 12 июля.После того, как крестоносцы ворвались в город, началась резня. Стоя «по лодыжки в крови»[2], крестоносцы разили мечом всех подряд — мусульман, евреев, немногих оставшихся в городе христиан — и превратили Иерусалим в настоящую бойню.

Некоторые из горожан попытались укрыться на крыше храма (хроника утверждает, что это произошло в храме Соломона, но, так как он был разрушен в I веке при взятии Иерусалима Титом, вероятно имеется в виду мечеть Аль-Акса на Храмовой горе, которая, по мнению крестоносцев, располагалась на месте Храма). Сначала Танкред Тарентский и Гастон Беарнский взяли их под свою защиту, передав в качестве охранного символа свои знамена, однако на утро крестоносцы незаметно окружили просидевших всю ночь на крыше горожан и «обнажив мечи, стали обезглавливать мужчин и женщин».[2] Так, к утру 16 июля практически все население Иерусалима было перебито.

О чудовищной жестокости христиан, сотворивших «ужасное кровопролитие»,[4] сообщается во многих хрониках и документах того времени. В письме папе Пасхалию II Готфрид Бульонский, Раймунд Тулузский и архиепископ Пизанский сообщают — «ежели вы желаете знать, что было сделано со врагами, обнаруженными там, знайте, что на Соломоновой Паперти и в его храме кони наших воинов шли по колено в крови сарацинов».[5] Раймунд Ажильский, наблюдавший падение Иерусалима своими глазами, так описывает бесчинства крестоносцев.
Для сравнения:
20 сентября Саладин осадил Иерусалим. В отсутствие укрывшегося в Акре короля оборону города возглавил барон Ибелин. Однако защитников не хватало. Продовольствия тоже. Поначалу отвергнув относительно великодушные предложения Саладина. В конце концов гарнизон вынужден был сдаться. В пятницу 2 октября Саладин вступил в Священный город, который почти сто лет пребывал в руках христиан, и провел ритуал его очищения, проявив великодушие к христианам Иерусалима. Горожан Саладин отпустил на все четыре стороны при условии, что они внесут за себя соответствующий выкуп. Многим выкупиться не удалось, и они были обращены в рабство. Вся Палестина была захвачена Саладином.
Эти истории подробно описывались их современниками, любой сомневающийся может найти статьи про завоевание Иерусалима из различных источников и ознакомиться с ними. Но все они едины в одном: Христиане были очень жестоки в этих войнах, но несмотря на это мусульмане по отношению к христианам проявили великодушие.
Я бы конечно могла бы ещё долго и нудно писать про христианскую инквизицию (Галилео Галилей, Джордано Бруно, Николай Коперник - это к слову о прогрессе и о том как прогресс приветствовался христианской церковью. Так что, прежде чем называть исламскую религию жестокой, ограничивающей свободу, христианам не помешало бы ознакомиться с историей своей церкви. О том как церковь зарабатывала себе господство в политических образованиях, именуемых государствами. Ни в коем случае не хочу оскорбить истинно верующих, потому что у себя в сознании я давно отделила понятие "Церковь" и "вера". Христианская церковь за века своей истории натворила столько лжи, беззакония и лицемерия, что никакими россказнями о духовности и нравственности ей не отмыться. Для особо упрямых могу посоветовать ознакомится с историей семьи Борджиа - кардинала Родриго Борджиа, позже ставший папой Александром VI, как образчик нравственности и духовности.
Хотелось бы также вспомнить тех добрых христиан, которые видимо в порыве любви ко всему человечеству совершили вопиющий акт вандализма.
Инициативу американского пастора Терри Джонса, который призвал сжечь Коран в память о жертвах теракта 11 сентября 2001г., но позднее отменил свой призыв, подхватили два пастора из штата Теннеси.

11 сентября 2010г. священники из Теннеси сожгли два издания священной для мусульман книги, сообщает Reuters. Один из пасторов при этом назвал ислам "лжерелигией".

Другой инцидент произошел в Нью-Йорке. Один из горожан во время траурных мероприятий вырывал страницы из Корана и одной рукой поджигал их, а другой, отрывая страницы, делал при этом неприличные жесты. Очевидцы были поражены подобной выходкой. Данных о каких-либо арестах не поступало.
Это тоже называется "оборонительные герои?"
Аватар миша31.03.2011 в 21:03#7058
Уважаемый НеуЧ(28 марта), Вы не поняли, я просил указать то место в Коране, где говорится, что иблис- джин и его взяли на должность ангела, а также, где говорится, что ангелы из света. В тех местах, которые Вы указали выше, только то, что иблис из огня, так я и так знаю. И не уходите от конкретных ответов, а то складывается впечатление, что их у Вас просто нет.
Аватар vik31.03.2011 в 21:38#7059
Елизавета 31 Мар, 2011

Теперь хотелось бы напомнить про крестовые походы: Штурм Иерусалим

-- Что за демагогия? Если му начнем сравнивать историю, то мало к чему придем. А вы знаете как мусульмане завоевывали Православный Константинополь и Вообще Византию? А в Иерусалиме что, мусульмане испокон века сидели "невинными овечками"? А как же осквернение величайших святынь христианства? Ведь по-моему крестаносцы шли освобождать свои древние святыни. захваченые и поруганные. А война -есть война. И воюют не ангелы.

Вы мерете все течения и секты в христианстве одной мерой! Так что же вы скажете, если я буду спрашивать с какого-нибудь добропорядочного русского суннита и за многовековые войны суннитов с шиитами, и за все зверства исламвких сект? Разных вакхаббитов и ассасинов "Аль-Каиды"?, за наркоту, 90% которой произрастает и изготавливается в традиционных странах ислама?
"Христиане были очень жестоки в этих войнах, но несмотря на это мусульмане по отношению к христианам проявили великодушие."
-- Да они и проявляют, особенно сейчас, когда в ряде традиционных исламских сранах прокатилась очередная волна убийств мирных жителей-христиан! Достаточно вспомнить коптского священника Дауда Бутроса, убитого в ночь на 22 февраля в Ассиуте, в Верхнем Египте.
А Вы говорите, что в знак протесна на терроризм некоторые из протестанских пасторов порвали Коран. Да христиан в шариатских странах убивают просто за то, что они есть. Наверное это проявление великой милости!

"Другой инцидент произошел в Нью-Йорке. Один из горожан во время траурных мероприятий вырывал страницы из Корана и одной рукой поджигал их, а другой, отрывая страницы, делал при этом неприличные жесты. Очевидцы были поражены подобной выходкой. Данных о каких-либо арестах не поступало.
Это тоже называется «оборонительные герои?»"

-- Кстати, данные об арестах тоже не поступало.!


"Христианская церковь за века своей истории натворила столько лжи, беззакония и лицемерия, что никакими россказнями о духовности и нравственности ей не отмыться. "

--Перед кем, кому мы "Натворили столько лжи и беззакония"? перед исламом мы виноваты? перед миром? Да небыло в истории Церкви и столетия, десятилетия, чтобы Церковь не страдала от того же мира !
Так что не порите чушь!!!!!!!
Аватар Юлия31.03.2011 в 22:09#7060
Дорогие братья и сестры! Я, если честно, пока не знаю, где бы можно было опубликовать свое литературное творчество. Если уважаемый Хамзат не против, я прямо здесь размещу небольшой монастырский рассказ. Я ничего не выдумала. Все так и было. Многое, как хорошее, так и плохое я еще там не написала.
Аватар Геннадий31.03.2011 в 22:11#7061
Азамат, Иисус Христос обучил ученков - апостолов. апостолы учение Христа понесли людям. те кто им поверил создавали общества, разобщенные общества объеденились в одно большое. Упорядочили учение, создали на базе этого учения устав , который не изменен и поныне, а церковь есть общество объединенное определенной идеей - и получилась христианская церковь. В кпатце это так.
Аватар Юлия31.03.2011 в 22:25#7062
Скит Михаила Архангела.

Благодарю тебя, Господи, Что Ты дал мне разум и жизнь в этом мире. Даже на короткое время – я благодарю Тебя за это всеми клеточками тела и души.


Однажды я немножко умирала. Мне было 17 лет. Я стояла на втором этаже – как бы внутреннем балконе Храма Михаила Архангела, на клиросе. Все пели, я тоже. Вдруг неведомая сила отстранила меня от жизни. Я оперлась спиной о стену. Потом стала по ней сползать. Моя душа начала спонтанно отделяться от тела. Это было так мучительно, так невероятно больно, что сознание отказывалось воспринимать эту боль. Именно поэтому я до сих пор сомневаюсь, что душа после смерти вообще что-то может. У меня было в тот момент яркое ощущение беспомощности души. Если это пояснить, то вот в жизни у нас может меняться настроение, мы можем как-то менять душевное расположение. А покинув тело, душа этого как будто не может.
В тот беспомощный для меня момент обернулась Тавифа. Она быстро сообразила, в чем дело. Это случилось после того, как я громадным напряжением воли просто постаралась подумать о том, что надо молиться Богородице. Тавифа была опытным бойцом. Не мешкая, она облила меня святой водой, начала мазать лампадным маслом. Монахини подхватили и посадили меня на скамью.
Оказалось, в их монастыре это не новость. Время от времени там у кого-нибудь случается выход души. Это и было у самой Тавифы. Она, правда, умерла совсем. Ее девственная душа стала подниматься на небо. Ее держали ангелы. А в это время Отец Серафим встал посередине храма. И Тавифа увидела, как огненный столп его молитвы разверз небо: «Господи! Верни ее!»

Тавифа увидела Господа, который ласково так сказал ей: «Не время еще тебе, Невеста моя».

Ничего не испытывала она более горького, чем возвращение в тело. «Меня как будто засунули в темный холодный ящик – как в гроб». На самом деле это было ее остывшее тело. Потом ее долго грели, выхаживали. Потом она еще раз свалилась со стропил, когда расписывала храм в деревне. Юная матушка Тавифа – художник. Тогда она сломала себе шейку бедра. И лежала в больнице с мирянами. Тяжело было монахине. Но духом выстояла.

Неизвестно, когда сломалась мать Тавифа. Неизвестно теперь мне также, восстановилась ли она.
Я жила всего три с половиной месяца в этом заброшенном среди заснеженных северных холмов месте, густо поросших мощным еловым лесом. Жила в маленьком скиту, где возможное и невозможное, с нашей точки зрения, сплелось в диковинное существование четырех северных монахинь во главе со служащим для них стареньким отцом Серафимом.

Жила в скиту сестра моя Руфина. У нас с ней кельи были по соседству. И уставом запрещалось ходить друг к другу в гости. Но мы с Руфиной ходили. Прямо открывали дверь, на которой было написано: «Никто не имеет права входить в келью к инокине». Но нет на свете никого блаженнее инокини. Это птица божия. И никто не осудит ее, если сердце ее не осудит само себя. А наши сердца прямо распирало от счастья быть вместе.

Дело в том, что после двух месяцев жизни в монастыре меня стал грызть червь. Это страшный червь, который знаком всем инокам. Я так думаю, что знаком. Как только я оставалась одна в келии – начиналась борьба с ним. Он грыз мою душу сомнением, тоской, ужасом запредельным. Это знала сестра моя Руфина. Она крала для меня на кухне сухари, чтобы я ела их, когда червь будет побеждать. Потому, что в этот момент главное – это отвлечься. Она приносила мне из храма остатки маленьких свечек. Потому, что пока горит свет – все-таки легче. Электричества у нас не было. Не было отопления, воды. Чтобы не замерзнуть в сибирской ночью я заготавливала себе дрова и топила маленькую печь. Маленькая келья быстро теплела, но и холодала тоже. Хорошо, что ночь моя была короткой. Только в 10 где-то вечера я приходила с послушания и начинала писать церковную службу на ближайшее воскресение. Потом начинала читать молитвы, уже борясь с червем. Потом он начинал побеждать. Тогда в ход шли и сухари, и вода, и книжка детских рассказов. Это был обычный нецерковный текст. Я жадно читала его, чтобы червь, стерегущий душу, успокоился и отполз. Потом я начинала читать молитвы, но гадкий безобразный червь заслонял от меня свет молитвы. Он навевал холод, тупость, безразличие. Словом, в мучительной борьбе я проводила большую часть ночи. Часа на два- три я падала на бок и засыпала без снов в одной и той же позе. Позже я нашла от такого спанья у себя на боку незаживающий синяк, по-просту, пролежень.

Руфина, похоже, не страдала вовсе. Она была прямо как блаженна. Изумительная чистота и уют ее кельи словно отражали чистоту и ясность ее души. Она была так прекрасна! Я знала, что она рыженькая. Однажды, когда мы с ней решили помолиться в трапезной во время перерыва от трудов, к нам пришла старая монахиня Анфиса. Анфиса всегда чем-то была озабочена. На этот раз ее озаботили наши головы. «Девки, а девки! Вы когда последний раз платки снимали?» Вопрос застал нас врасплох. Я, как надела на себя два месяца назад этот платок, так больше его и не снимала. У Руфины с ее апостольником дела обстояли ничуть не лучше. Только она его надела уже как два года. «Вы лысыми хотите остаться?» - продолжала сокрушаться мать Анфиса. «Вот..» - тут она начала вспоминать своих давних подруг – монахинь, которые завшивели, облысели и получили еще какие-то беды только потому, что забывали хоть изредка снимать апостольник.



Мать Анфиса была неугомонна. Пришлось нам с Руфиной обнажить непривычные к этому головы для проверки. Убедившись, что вшей у нас нет, Анфиса удалилась, напомнив, что чесаться надо КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

После этого втыка я причесывалась еще неделю.

Да, как вам нетрудно догадаться, мы еще и не мылись. Зимой никогда. Как говорил отец Серафим, мыться – это смывать благодать. А она нужна как воздух. Без нее там не выжить. И, думаете, кто-то чесался?

Законы неизбежного загрязнения тела там как-то не действовали. От Руфины пахло подснежниками, от Отца Серафима – сдобой. К остальным близко я не подходила. Мое тело чувствовало себя легким и свободным. Мыться ему не хотелось. Вот вопрос: от чего отмываемся мы каждый день в обычной жизни?


Руфина не могла запомнить службу, зато знала много народных духовных песен. Одну она часто напевала: «Милостивый Боже, я познал глаголы, Симоне Ионин, любишь ли Меня». Она говорила, что это слова Симона – Петра после его отречения от Господа. Конечно, что-то в ее познаниях хронологически не совпадало с событиями, описанными в Евангелии, но, тем не менее, дух ее был все время в любви Божией. Движимая этой любовью, она спасала меня от неукротимой духовной брани, которая без ее помощи привела бы меня к душевной болезни и, наверняка бы, к гибели.

Злые духи не имели власти мучить мою сестру. Ее мучила Тавифа. Раньше они тоже были как сестры. Но уже в то время, когда я к ним приехала, Тавифа ненавидела Руфину. Она делала все, чтобы жизнь сестры была невыносимой. Клеветала на нее Батюшке, грозилась сдать Руфину в дурдом. Многого я еще и не знаю, потому, что Руфина мне ничего этого не говорила. Рассказывал мне об этом сам Батюшка.
«Уж и не знаю, где упустил я Тавифу! А ведь она настоятельница. Вот как сделали ее настоятельницей, так и понеслось. Как я за нее перед Богом отвечу? Я принял ее кроткой овечкой. Она была такая худенькая, такая нежная. Я выписал ей из города ящик апельсинов. Я хотел, чтобы она окрепла. Уж сколько всего мы с ней пережили. И вот к чему все вышло. Юлия, я прошу тебя, не покидай нас. Инокини мои ничего ведь в жизни не видели. Им бы в театр походить, развить хоть какое-нибудь понятие о жизни. Зачахнут они тут. Я вот переписку веду. Хочу перевести монастырь на юг. К морю. Матушкам, им ведь водичка нужна. Они тогда веселее будут».

Однажды мать Тавифа рассказала мне притчу: «Идет настоятель монастыря по коридору и чует запах яичницы. «Странно, - думает, - страстная седьмица, а у нас тут яйца жарят!» Идет по запаху, открывает дверь келлии брата, видит, что сидит тот за столом и на пламени горящей свечи себе яйцо поджаривает. Увидел брат настоятеля, упал ему в ножки: прости Отче, бес попутал». А бес сидит себе на столе и говорит: «Нет, монах, даже я бы до такого не додумался».


Ночью по небу огромными шагами над заснеженным Севером шел Михаил Архангел. Ему, наверное, нравились эти бесконечные покрытые заснеженными лесами холмы и горы. Звезды там ближе к земле и ярче. Люди суровее и сильнее. Добрее. Там мощь.

А я всего лишь щепочка в мощном потоке мироздания. Очень-очень маленькая. Такая малюсенькая, что не только не могу быть ни монахиней, ни сколько-нибудь приличной христианкой. Но я жила с этими удивительными людьми, видела их борьбу. Это борьба на передовой с силами тьмы. Мы здесь – в глубоком тылу. Или, вернее в оккупации. А они, моя сестра и Тавифа, мать Феодосия и другие – они своими душами стоят на передовой этой вечной войны между силами зла и людьми. И война, которую они ведут, выглядит как настоящая война: в трудных для проживания условиях, в каждодневной и еженощной обороне. И, как на настоящей войне, с поля боя можно не выйти.

На первой неделе Великого Поста монахини не ели и не пили совсем. Совсем ничего. В темной церкви при свете одной единственной свечи они собирались на молитву. Вставали полукругом. Облаченный в черную мантию, Отец Серафим на чинал петь: «Душе моя, душе моя, восстании, восстании, что спи-и-ши? Конец приближается и имаши смутитися. Воспряни у-убо! Да пощадит тя Христооос Бог, везде-е-е сый и вся исполняй!»
После этого целый день по очереди мы читали молитвы. Но КАК мы их читали!!!
Как только Батюшка заканчивал петь, все валились на пол. Особо пораженные грехом, такие, как я, просто лежали пластом. У меня было ощущение, что кто-то очень большой и темный жмет меня к земле, не давая вставать. Некоторые сидели. В основном на полу. Стояли только старый отец Серафим и Руфина. Она, как птичка, не чувствовала тяжести. Мать Тавифа не могла стоять. Тем не менее, когда подходила очередь читать, усилием воли каждый из нас вставал и шел к налою. Подойдя в свою очередь к раскрытому на налое часослову, я увидела перед собой только расплывчатое пятно. Вокруг все предметы выглядели вполне четкими. А текст молитвы я не видела вовсе. Но я знала его наизусть. Только Руфина поняла, что я ничего не вижу. Я ведь читала, не глядя в книгу. Она встала рядом и сказала: «Я буду читать за тебя – ляг». Ну, я и легла назад. Руфина прочитала две очереди.

Странным образом возможность стоять, ходить и даже бегать мы получали после окончания молитв.

Когда на второй день кроме Руфины уже никто не мог встать к налою, Батюшка решил дать нам пить. А вечером сам наварил нам мерзлой картошки. Это была капитуляция. Раньше три дня строго соблюдался полный пост. В этот раз ситуация вышла из-под контроля. Не мог же он вдвоем с Руфиной читать всю неделю. Батюшка торжественно разбил лед на бочке с Агиасмой и напоил каждого. Мало-помалу постная жизнь потекла своим чудесным чередом.

Уж не знаю, каким образом случилось так, что все «духовные», как то: отец Серафим, Мать Тавифа и еще кто-то уехали в гости в другой монастырь. Мы с Руфиной, старой Анфисой и Евстафием остались на горе одни.
Скит стоял на горе. В центре горы высился каменный, размером с небольшой город, храм. По бокам от него располагались одинокие кельи пустынников. С одной стороны жили инокини (монастырь был вначале женским), а с другой стороны пришли и обжились братья. Первым из мужчин туда приехал с Украины родной брат-близнец Руфины. Потом появился инок Евстафий. Кстати, единственный, кто был в миру когда-то женат. Остальные сестры и отец Софроний – брат Руфины – были девственниками.

Мужчин оставили жить на другом склоне горы, так как нужна была зачастую их помощь в тяжелом натуральном хозяйстве. А потом случилось так, что брат Руфины тоже стал священномонахом. Это была общая радость. Но общаться между собой братья и сестры не общались, соблюдая в совместных богослужениях почтительную дистанцию.

Так вот, когда на нашу кухню, где хозяйничала мать Анфиса, ну а я была у нее на черных работах, так вот, когда к нам ворвался брат Евстафий, стало понятно, что случилось что-то экстренное.

На самом деле случилось вот что: назавтра наступал вечер перед родительской Дмитриевской субботой. В этот день в скит из соседних деревень приходили все, кто мог придти. А кроме Тавифы службу на Дмитриевскую субботу, которая отличается даже от остальных поминальных служб, не знал никто. Новорукоположенный отец Софроний тоже. Отменить службу было немыслимо. Служить было некому.
Пока эту не сложную мысль Евстафий излагал Анфисе, я, не переставая, чихала от зверской простуды. В кармане у меня лежал целый ком мокрых платков. Сопли лились рекой, кашель и чихание не переставали ни на минуту. Я даже не могла мыть посуду. И, однако, такое плачевное мое состояние не производило ни на кого большого впечатления. «Бес в тебе» - заключила Анфиса.

Словом, Евстафий хотел узнать, не знаю ли я службы.
Именно родительскую Дмитриевскую службу я знала прекрасно. Более того, она вся у меня была расписана в моей еще мирской тетрадочке. Без пропусков.
- Евстафий, службу я могу вам дать.
-Это бесполезно. Юлия, никто из нас не сможет ее прочитать.
- Я тоже не смогу, потому, что все время чихаю.
Евстафий помолчал.
- Анфиса, вылечи ее, пожалуйста.
- Евстафий, она меня не вылечит. Я уже две недели такая хожу.
-Ладно, иди с Богом, Евстафий. Вылечу я ее. Коли для дела надо, - махнула рукой на Евстафия Анфиса.
-Анфиса, ты бы мне лучше валенки раздобыла. Я же все время с мерзлыми ногами хожу. Вот и болею.
-Я же говорю: бес в тебе сидит. Но так и быть: бери мои четки. Садись под образа. Читай 90 раз 90-й псалом.

Не имея никакого энтузиазма, я поплелась под образа. Села. Начала читать «Живый в помощи Вышняго». Сначала я ничего не чувствовала. Потом, почему-то стала меньше чихать. И когда я закончила свое послушание, то была совершенно здорова. Больше до самого отъезда из монастыря я не болела. Служба прошла благополучно. После приезда батюшки и Тавифы меня назначили уставщицей монастыря и выделили отельную келлию св. Татианы, в которой рядами на двух полках стояли старинные, написанные уставом богослужебные книги, каждая из которых была вполовину меня ростом.

Вот тогда-то и началась моя борьба с червем, в которой я и не надеялась на победу, уповая только на то, что наступит день, когда я совершу побег. Я не хотела покидать сестер. Но я знала, что монахиней быть я не смогу также.

Именно тогда поняла я свою духовную слабость. Раньше, в миру, я считала, что я – добрый и светлый человек. Только пожив в скиту, понеся дневное послушание и ночное искушение, узнала я, что чернота моя – это я целиком. Если и есть во мне что-то доброе – то размером с кончик одного ногтя. Да и то многовато я о себе думаю.

Тем временем я приготовила деньги. Деньги на побег. В моей келье было спрятано 12 рублей. Столько, по моим подсчетам, мне нужно было бы, чтобы уехать на безопасное расстояние в день, когда я узнаю о своем постриге. О нем ведь должны будут сказать накануне. Я в ночь уйду. Утром в Белынычах сяду на автобус, а когда туда дойдут, чтобы меня отыскать, я уже буду ехать по направлению к Пскову. План побега у меня был. Но я не бежала. Я ждала, пока что-нибудь случится.
И это случилось. После того, как помертвевшая, я вышла из церкви, я увидела свою мать. Она нашла этот монастырь и меня в нем. С ней был целый отряд мужчин. Они посадили меня в автобус и увезли домой.
Аватар vik31.03.2011 в 22:27#7063
Геннадий 31 Мар, 2011

Азамат, Иисус Христос обучил ученков – апостолов. апостолы учение Христа понесли людям. те кто им поверил создавали общества, разобщенные общества объеденились в одно большое. Упорядочили учение, создали на базе этого учения устав , который не изменен и поныне, а церковь есть общество объединенное определенной идеей – и получилась христианская церковь. В кпатце это так.


--Азамат Учтите, это примерное толкование церкви в некоторых протестанских сектах. Но не как не православное учение!!!!!!!!
Аватар Геннадий31.03.2011 в 22:31#7065
Юля, хочу предостиреч тебя от такого шага, тем более некоторве главы из этих рассказов я уже читал.
Аватар Геннадий31.03.2011 в 22:31#7066
Юля, хочу предостиреч тебя от такого шага, тем более некоторве главы из этих рассказов я уже читал.
Аватар Геннадий31.03.2011 в 22:36#7067
Vik, я конечно с вашей начитаностью спорить не буду, да еще на этом сайте, выше я объяснил вам почему так сделал не поняли - Бог с Вами.
Аватар Шамиль31.03.2011 в 22:46#7069
Vik!

"Теперь хотелось бы напомнить про крестовые походы: Штурм Иерусалим
– Что за демагогия? Если му начнем сравнивать историю, то мало к чему придем. А вы знаете как мусульмане завоевывали Православный Константинополь и Вообще Византию? А в Иерусалиме что, мусульмане испокон века сидели «невинными овечками»? А как же осквернение величайших святынь христианства? Ведь по-моему крестаносцы шли освобождать свои древние святыни. захваченые и поруганные. А война -есть война. И воюют не ангелы.
Вы мерете все течения и секты в христианстве одной мерой! Так что же вы скажете, если я буду спрашивать с какого-нибудь добропорядочного русского суннита и за многовековые войны суннитов с шиитами, и за все зверства исламвких сект? Разных вакхаббитов и ассасинов «Аль-Каиды»?, за наркоту, 90% которой произрастает и изготавливается в традиционных странах ислама?
«Христиане были очень жестоки в этих войнах, но несмотря на это мусульмане по отношению к христианам проявили великодушие.»
– Да они и проявляют, особенно сейчас, когда в ряде традиционных исламских сранах прокатилась очередная волна убийств мирных жителей-христиан! Достаточно вспомнить коптского священника Дауда Бутроса, убитого в ночь на 22 февраля в Ассиуте, в Верхнем Египте.
А Вы говорите, что в знак протесна на терроризм некоторые из протестанских пасторов порвали Коран. Да христиан в шариатских странах убивают просто за то, что они есть. Наверное это проявление великой милости!
«Другой инцидент произошел в Нью-Йорке. Один из горожан во время траурных мероприятий вырывал страницы из Корана и одной рукой поджигал их, а другой, отрывая страницы, делал при этом неприличные жесты. Очевидцы были поражены подобной выходкой. Данных о каких-либо арестах не поступало.
Это тоже называется «оборонительные герои?»»
– Кстати, данные об арестах тоже не поступало.!
«Христианская церковь за века своей истории натворила столько лжи, беззакония и лицемерия, что никакими россказнями о духовности и нравственности ей не отмыться. »
–Перед кем, кому мы «Натворили столько лжи и беззакония»? перед исламом мы виноваты? перед миром? Да небыло в истории Церкви и столетия, десятилетия, чтобы Церковь не страдала от того же мира !
Так что не порите чушь!!!!!!!"

Вы ошибаетесь, я много раз говорил об этом ранее. Не ленитесь прочесть. Например я писал об удерживаемых и пытаемых коптских бывших монахинях в монастыре, принявших Ислам. Из-за чего и началось недавнее движение против коптов среди мусульман. Или о мучениях животных ради забавы, с благославления церкви, - корриде, петушиных, собачьих боях насмерть и т.п.

Для объективности вам нужно получать информацию не только из христианских и постхристианских "светских" СМИ, но и из - исламских. Снимите розовые очки, для этого достаточно выйти на улицу и побродить по улицам, чтобы обнаружить скинхедов с крестиками на шее, регулярно убивающих людей "неправильной" расы или одежды.
Аватар Геннадий31.03.2011 в 22:49#7070
Хотя в христианстве говорится не убий – в некоторых сектах убивают детей. Эти сектанты тоже называют себя христианами. А в Коране есть призыв к войне и убийству?
Аватар миша31.03.2011 в 23:20#7071
Уважаемые верующие, не путайте и не мешайте в одну кучу, пожалуйста, людей, называющих себя христианами, мусульманами и т.д., с теми, кто действительно является таковыми. Никогда настоящий мусульманин не будет террористом, никогда настоящий христианин не сможет взять в руки оружие! Вы забываете, или не знаете об ещё одном "вероисповедании"- о сатанизме. Который не явен, но прикрывая своё истинное лицо какой либо из религий, делает своё тёмное дело, заодно пороча и стравливая их, эти религии, а сам оставаясь в тайне.
Аватар Шамиль31.03.2011 в 23:23#7072
Vik!

Прочтите историю РПЦ. Например про православную инквизицию, интриги, смерть недавнего патриарха всея Руси, гонениях на старообрядцев, насильному крещению в христиане новгородцев и ростовцев, суеверия прошлого (вурдалаки, водяные, домовые и т.п), гонениях на неправославных, насильному крещению татар и др, сделанных из ваты "нетленных чудодейственных" мощей, "мироточащих" (не просто так же их запретил Петр I) иконах.

Все это есть на этом сайте, на www точка scepsis точка ру, на www точка ateism точка ru.

Вы не хотите изучать неправославные источники, то есть не хотите быть объективным, или же без оснований не доверяете, фанатично, неправославным источникам. Ну что могу сказать, вам не место на этом сайте, идите на свои сайты православные, где многие такие как вы. Или же вы сомневаетесь в своих убеждениях, потому боитесь, потому идите на свои сайты и там говорите ласково и нежно с любовью во Христе "Так что не порите чушь!!!!!!!»
Аватар Шамиль31.03.2011 в 23:33#7073
Геннадий!

Иоанн Дамаскин плохо знал Ислам, я уже много раз говорил о явлении сподвижникам (р.а) и Мухаммаду (сас) странно выглядящего незнакомца в образе человека, к которому Мухаммад (сас) относился как к учителю, и про которого Мухаммад (сас) сказал, что это - ангел Джабраил (Гавриил, а.с)
Аватар Шамиль31.03.2011 в 23:36#7074
Геннадий!

Иоанн Дамаскин плохо знал Ислам, я уже много раз говорил о явлении сподвижникам (р.а) и Мухаммаду (сас) странно выглядящего незнакомца в образе человека, к которому Мухаммад (сас) относился как к учителю, и про которого Мухаммад (сас) сказал, что это - ангел Джабраил (Гавриил, а.с). Дамаскин жил прожил под властью мусульман, и убийство его организовали не мусульмане, а клеветники христиане, в традициях фарисеев. Ну вылитые те фарисеи эти христиане.
Аватар Шамиль31.03.2011 в 23:51#7075
Скит Михаила Архангела.

Тихий ужас, а еще на мусульман нападают...
Аватар Шамиль01.04.2011 в 00:08#7077
vik! 30 Мар, 2011
"О чистоте ислама
Происхождение Слова «Аллах»
Слово «Аллах» происходит от составного арабского слова, Ал-Илах. Ал – определенный артикль, и Илах – арабское слово «Бог». Мы видим немедленно, что 1) это – не имя собственное, а родовое название, скорее как эль в иврите, который использовалось для обозначения любого божества; 2) Аллах – не иностранное слово (заимствованое, например, из Библии), но чисто арабское. Также было бы неправильным сравнивать «Аллах» с ивритским или греческим словом Бог (Эль и Теос, соответственно), потому что «Аллах» – чисто арабский термин, используемый исключительно в ссылках на арабское божество.
Каждая мечеть венчается символом Лунного Божества.
Хорошо известен факт, что полумесяц был символом религии лунного бога, как в Аравии, так и всюду на Ближнем Востоке в доисламские времена. Археологи обнаружили многочисленные статуи и иероглифические надписи, в которых полумесяц был помещен на вершине головы божества, чтобы отобразить в символической форме культ лунного бога. Интересно, в то время, как луне поклонялись, как женскому божеству на всём Древнем Ближнем Востоке, арабы рассматривали её, как мужское божество.
«Племя Курайш, в котором Мухаммад родился, было особенно предано лунному богу Аллаху, и особенно трем его дочерям, которые рассматривались как посредницы между людьми и Аллахом.
«Культ этих трех богинь, Аль-Лат, Аль-Уз, и Манат, играл существенный роль в Каабе в Мекке. Первые две дочери Аллаха имели имена, которые были женскими формами Аллаха.
«Буквальное арабское имя отца Мухаммада было Абд-Аллах. Имя его дяди было Oбейд-Аллах. Эти имена показывают личную преданность, которую языческое семейство Мухаммада имело к культу Аллаха, лунного бога» (op.cit., Morey, p.51).
Лунный бог Аллах
История доказывает, что прежде, чем появился Ислам, в Аравии поклонялись лунному богу Аллаху, который был женат на богине солнца. Как мы видели, было общей практикой использование имени лунного бога в личных именах людей в племени Мухаммада. То, что Аллах был языческим божеством в доисламские времена – неопровержимо. Мы должны задать себе вопрос: почему Бога Мухаммада называли именем языческого божества?
Это – бесспорный факт, что идол Аллаха стоял в Каабе вместе с другими идолами того времени. Язычники молились по направлению к Мекке и Каабе, потому что там были размещены их боги и главный идол их лунного бога, Аллах.
Признано среди всех ученых ближневосточной религиозной истории, что культ лунного бога простирался далеко вне территории Аравии. Весь плодородный полумесяц был вовлечен в лунный культ. И мы можем понять, почему ранний Ислам имел успех среди арабских групп, которые традиционно поклонялись Аллаху – лунному богу. Мы можем также понять, что использование полумесяца, как символа Ислама, который появляется на множествах флагов Исламских наций в Азии и Африке, и венчает минареты и крыши мечетей, является возвратом ко дням, когда Аллаху поклонялись как лунному богу в Мекке.
Образованные Мусульмане понимают эти факты достаточно хорошо и лучше, чем большинство христиан. Роберт Морей вспоминает беседу:
«В течение одной из поездок в Вашингтон я был вовлеченным в беседу с мусульманином, налоговым водителем из Ирана. Когда я спросил его, откуда Ислам получил символ полумесяца, он ответил, что это был древний языческий символ, используемый всюду по Ближнему Востоку и что использование этого символа помогло Мусульманам привлекать людей всюду по Ближнему Востоку. Когда я указал, что само слово, Аллах использовалось в культе лунного бога в доисламской Аравии, он согласился, что это имело место. Я тогда указал, что религию и Коран Мухаммада можно было бы объяснить в терминах доисламской культуры, традиций и религиозных идей. Он согласился с этим! Он рассказал мне, что имеет университетское образование и всю жизнь пытался понять Ислам. В результате он потерял веру. Значение доисламского происхождения имени Аллах не может быть переоценено.»
Вот так, Уважаемые!
Муххамад всего лишь выставил своего родового божка, как Единого Бога. Разве не так пытался зделать один фараон Аменготеп IV, пытаясь в Египте упразнить многобожие, а любимого бога Амона провозгласить единым? Как знать, если бы он не скоропостижно скончался, может быть еще задолго до Магомета весь ближний восток уже исповедовал, что нет бога, кроме Амона…
Тоже самое пытался сделать и князь русичей Владимир, пытаясь провозгласить Перуна Единым…
А если к этому добавить и почитание гробниц святых (авлийа) некоторыми течениями ислама и народным исламом в целом.
Разве вы будете отрицать, что вали (святой. вали – ед. число от авлийа – мн. ч), из простого человека с реальными земными заслугами превратился в чудотворца, посредника между Богом и людьми, наделённого лутф («благодатью») и барака («благой силой»). Культ святых развивался как народное верование, отвергаемое улемами, но тем не менее утверждавшееся в обрядовой практике и затем узаконенное и догматически обоснованное авторитетными знатоками основ веры. Прежде всего, сложился культ пророка Мухаммада. Считалось, что он творил множество чудес. К этому культу добавилось почитание пророков, живших до него, членов семьи пророка Мухаммада, особенно его дочери Фатимы, её мужа Али и их потомков, а также сподвижников Пророка и мучеников, погибших за веру. Огромное значение культ мучеников приобрёл у хариджитов и шиитов. Значительное число святых составили покровители ремёсел и определённых профессий. Такими патронами-заступниками были некоторые пророки, легендарные зачинатели ремёсел и местные аулийа (преимущественно из числа суфийских шейхов). Зийара – посещение могил святых – остаётся распространённым обычаем в некоторых регионах исламского мира. У этих гробниц и воздвигнутых при них мавзолеев проходят молебны, праздничные службы по определённым правилам. Широко бытует мнение, что паломничества к усыпальницам некоторых особо почитаемых святых, например к гробнице имама Али в городе Наджаф или имама Хусайна в городе Кербела, могут быть приравнены к умре – малому паломничеству в Мекку. С культом святых и их гробниц тесно связано и почитание вещей, якобы принадлежавших им. Собирание частей одежды, молитвенных ковриков и прочих реликвий, оставшихся от святых, и их использование в качестве амулетов-оберегов – явление очень давнее, неоднократно дававшее повод для обмана и обирания почитателей святынь."

Содрали со ссылки Яна, наверное. Здрасте! Я давно уже ответил на это подробно и обстоятельно. Тоже мне, проснулись... Вы или лентяй, не читающий мои прежние ответы, или в бессилии внушаете себе выдумки. Полумесяц стал широко использоваться в Исламе только со времен возвышения османской империи, полумесяц был позаимствован у византийцев турками - вот одна из версий. Вы выбрали только самую вам выгодную. Получается и византийцы ваши любимые, от кого пришло православие к вашим предкам, тоже поклонялись луне?

Говоря, что Амон - это прообраз единого Аллаха, выавтоматом говорите, что и Адам, и Авраам, мир им, и другие посланники Бога, взяли поклонение истинному от язычников. Адам-то гед взял Амона, если он сам был первым человеком, неужто Сатана научил? Это и есть православие? Ваши фантазии не имеют оснований, покажите мне доказательства научные, их нет, только предположения атеистов и т.п. Нападая на Ислам, нападаете на Аллаха. Вот открылось ваше лицо атеиста, а сами меня называли атеистом. Нет, вы слишком недалЕки для этого даже... Как всегда противоречите самому себе, то хвост отваливается...
Аватар Геннадий01.04.2011 в 00:15#7078
Юля, тебе не стыдно за эту писанину?
Аватар Шамиль